Большевики создали Украину

(otkruvaysova @ 12.11.2012 - время: 14:10)
Конкретно о солдатских ,матросских и крестьянских делегатах ,которые в то время составляли основную массу участников всевозможных собраний ,митингов и съездов ,хотя слово "съезд" не характерно для того времени .
Я так понимаю это продолжение к этому вашему утверждению.

Что эти малообразованные ,порой не умеющие читать и писать революционеры могли создать ,что они вообще в этом понимали . Просто собирались кучками ,называли их съездами или собраниями ,но чего решали ,не понятно .
Надо четко разделять и понимать, что рабочие и крестьяне (солдаты, маторосы) составлявляли движущую силу революции, а непосредственным руководителем и организатором была относительно немногочисленная партия большевиков, которых назвать малообразованными революционерами будет мягко говоря не верно.

(rattus @ 10.11.2012 - время: 00:20)
(Radex @ 10.11.2012 - время: 00:07)
Ираку лишь не повезло, что под ними большие залежи углеводородов с которым он не пожелал делиться со светочем демократии США не использует иракскую нефть. Не покупает и не разрабатывает. США просто надоело что на Ближнем Востоке прягает усатая обезьяна с гранатой и мешает спокойно жить друзьям США.
Либо наивная простота , либо полное отсутствие мозгов.

(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 15:52)
Либо наивная простота , либо полное отсутствие мозгов.
Некрасиво со своей большевисткой колокольни на других смотреть. Jeyn, может вы нам подскажете какие американские компании получили доступ к иракскому телу, пардон, к иракской нефти? А заодно напомните нам цифры сколько из Ирака поставлено этой самой нефти в США.
Надо четко разделять и понимать, что рабочие и крестьяне (солдаты, маторосы) составлявляли движущую силу революции, а непосредственным руководителем и организатором была относительно немногочисленная партия большевиковНемного наоборот. Большевики были движущей силой. А неграмотные матросы с солдатами были тем кем и положено быть. Пушечным мясом.

(otkruvaysova @ 11.11.2012 - время: 01:38)
Но тем не менее ,вернемся к нашим баранам ... Меня сама формулировка о "создании " возмущает . Что эти малообразованные ,порой не умеющие читать и писать революционеры могли создать ,что они вообще в этом понимали . Просто собирались кучками ,называли их съездами или собраниями ,но чего решали ,не понятно . Любому состоявшемуся в то время собранию ,пропагандистская коммунистическая машина ,спустя десяток лет ,такое приписывала ,что сами собравшиеся просто обалдевали от восторга .

Для меня показателен сам захват Зимнего ... Кто брал ,зачем брал ,когда это было ... Все выдумано историками -коммунистами . В 60-х годах в журнале "Крокодил",был фельетон на одного дедушку -приспособленца ,он колесил по странам и весям и кругом выступал на различных съездах как участник штурма Зимнего дворца ,так входил в роль ,шо даже называл матросов ,которые лезли через ворота по именам . Пока не выступил перед солидной коммунистической аудиторией ,тем и прокололся . Маститые коммунисты знали ,что было и как ... А дедуля просто насмотрелся отрывков из неснятого фильма Сергея Эйзенштейна о том самом пресловутом штурме и свято уверовал ,что лез через ворота .
Да по сравнению с теми кто принимал решения о конфигурации пост имперских территорий ты сам будешь выглядеть малограмотным .
А штурма зимнего не было по той причине что его никто не охранял , да и какое это имеет отношение к проекту Украина?

(rattus @ 12.11.2012 - время: 16:07)
(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 15:52)
Либо наивная простота , либо полное отсутствие мозгов. Некрасиво со своей большевисткой колокольни на других смотреть. Jeyn, может вы нам подскажете какие американские компании получили доступ к иракскому телу, пардон, к иракской нефти? А заодно напомните нам цифры сколько из Ирака поставлено этой самой нефти в США.
Надо четко разделять и понимать, что рабочие и крестьяне (солдаты, маторосы) составлявляли движущую силу революции, а непосредственным руководителем и организатором была относительно немногочисленная партия большевиковНемного наоборот. Большевики были движущей силой. А неграмотные матросы с солдатами были тем кем и положено быть. Пушечным мясом.
А где ты видел что я писала о нефти, но если ты полагаешь что американцев волнует чья либо безопасность кроме своей , или их волнуют права человека в других странах , то ты точно наивный дурачок . а на счёт нефти ты даже не понимаешь какая в ней выгода Америке , скажи куда идёт Иранская нефть ?

(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 16:20)
...скажи куда идёт Иранская нефть ?
Неужели в США? Jeyn, вы опять пишете об вещах, про которые ничего не знаете...
американцев волнует чья либо безопасность кроме своей , или их волнуют права человека в других странах Американцев волнует чья-то безопасность ровно настолько наколько чья-то безопастность волновала добровольного народного дружинника. Впрочем тому, кто остался по уму, по образованности в прошлом веке этого не понять

(rattus @ 12.11.2012 - время: 16:48)
(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 16:20)
...скажи куда идёт Иранская нефть ? Неужели в США? Jeyn, вы опять пишете об вещах, про которые ничего не знаете...
американцев волнует чья либо безопасность кроме своей , или их волнуют права человека в других странах Американцев волнует чья-то безопасность ровно настолько наколько чья-то безопастность волновала добровольного народного дружинника. Впрочем тому, кто остался по уму, по образованности в прошлом веке этого не понять
Надо же столько букв ни о чём , так куда же всё таки идёт иракская можешь ответить , или для тебя это за гранью понимания как ты самокритично заметил -прошлый век.

(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 17:02)
Надо же столько букв ни о чём
ну неочень-то и много, вы с каждым разом все меньше пишете.
так куда же всё таки идёт иракская можешь ответитьТак я вас выше спросил, думаете она в США идет?

(Khomjack @ 12.11.2012 - время: 14:15)
Читал темку и пытаюсь понять: Вы, Radex, утверждаете, что Ленин, отправив УНР ультиматум 4 (14).12.1917 тут же распорядился создать Украину? А как насчёт того, что на тот момент "столица" Советской Украинской Народной Республики находилась на территории УНР? И только 9 (22) декабря была, по-сути, оккупирована? А 11 (24) декабря открыли в Харькове альтернативный съезд Центрального исполнительного комитета.
Как же вяжутся Ваши слова с созданием Украины милыми большевиками?Что на тот момент из себя представляла УНР? Она появилась после захвата большевиками власти только лишь как автономия с федеративной связью с Россией. Никакой независимости у УНР не было! Далее, после отказа от требований Советского правительства 12 (25) декбря власть фактически перешла к Народному секретариату УНР созданому Харьковским съездом, т.е. опять к большевикам. Что здесь для вас не вяжется?

(Radex @ 12.11.2012 - время: 18:34)
Что на тот момент из себя представляла УНР? Она появилась после захвата большевиками власти только лишь как автономия с федеративной связью с Россией.
УНР как автономия была до захвата власти большевиками.
12 (25) декбря власть фактически перешла к Народному секретариату УНР созданому Харьковским съездом, т.е. опять к большевикам. Фактически ничего им не перешло. Накалякали на бумажке чего-то там, но никто на ту бамажку внимания особо не обращал

(Radex @ 12.11.2012 - время: 18:34)
Что на тот момент из себя представляла УНР? Она появилась после захвата большевиками власти только лишь как автономия с федеративной связью с Россией. Никакой независимости у УНР не было! Далее, после отказа от требований Советского правительства 12 (25) декбря власть фактически перешла к Народному секретариату УНР созданому Харьковским съездом, т.е. опять к большевикам. Что здесь для вас не вяжется?
Очень многое не вяжется.
Начнём по-порядку.
После февральской революции на Украине была создана Центральная Рада. Она держала курс на автономии в составе России.
После большевистского переворота 7 (20) ноября 1917 года была провозглашена УНР, пока в составе автономии Российской Республики.
Конечно большевики остались недовольными. Конечно они слали ультиматумы правительстве страны, которой не было. Конечно они пытались, как в Питере, взять власть в свои руки. Ток им по этим самым рукам надавали и отправили за пределы Украины (которой не было). Потом был ультиматум. Потом война.
Власть перешла к Народному Секретариату где? В оккупированном Харькове? А почему Вы решили, что их власть распространялась дальше Харькова? Кто это сказал Вам? Если бы так было, как Вы считаете, была бы затяжная гражданская война на Украине? был бы Брестский Мир с участием представителей Украины (не советской)?
Вы, действительно, считаете, что если бы (утрирую) молдаване перешли границу в 17-м, захватили Одессу и объявили себя правительством Молдавско-Украинской республики - это было-бы правомерным? И Вы бы сейчас говорили, что Украину создали молдаване?
На украине была местная власть (УЦР) ещё до того, как большевики совершили переворот. Нравится Вам это или нет.

(Khomjack @ 12.11.2012 - время: 19:10)
На украине была местная власть (УЦР) ещё до того, как большевики совершили переворот.
Зачем смешите? Какая власть могла быть у самопровозглашенной непонятными лицами УЦР призывавшей поддерживать Временное правительство?

(Khomjack @ 12.11.2012 - время: 19:10)
На украине была местная власть (УЦР) ещё до того, как большевики совершили переворот. Нравится Вам это или нет.
А ещё была ДКР (так ненавидимая Ратусём, коммунистами и националистами)

(rattus @ 12.11.2012 - время: 18:19)
(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 17:02)
Надо же столько букв ни о чём ну неочень-то и много, вы с каждым разом все меньше пишете.
так куда же всё таки идёт иракская можешь ответитьТак я вас выше спросил, думаете она в США идет?
Я ни разу не утверждала что в США , а то что я думаю это моё дело и не надо мне навязывать свои тупые мысли . так куда же всё-таки идёт иракская нефть , неужели в канализацию?

Да по сравнению с теми кто принимал решения о конфигурации пост имперских территорий ты сам будешь выглядеть малограмотным . Еслит ты об этом ,то я с тобой полностью согласен ,там были мощнейшие мозги .

План русской революции

Настоящий документ был составлен Александром Парвусом (Израилем Гильфандом) в феврале 1915 года и содержал предварительный план разрушения существовавшего в России государственного строя революционным движением на германские деньги. Германия не рассчитывала, что война на восточном фронте против России так затянется. Ее экономика не выдерживала дальнейшего продолжения военных действий. Поэтому германское руководство стремилось всеми доступными средствами принудить Россию к сепаратному миру. Одним из средств давления на нашу страну немцы избрали революционное движение, а именно живших в эмиграции революционеров. Они готовы были щедро профинансировать такую подрывную деятельность. И тут как раз на руководство Германии с планом организации в России революции вышел Парвус. Часть плана он дописал уже в Берлине. Из-за этого при чтении документа может возникнуть впечатление, что там имеются повторы. План был передан немцам 9 марта 1915 года, и те сразу же начали финансировать его воплощение в жизнь.

При чтении документа нетрудно заметить, что Ленин в 1917 году действовал именно в соответствии с этим планом. Ввоз денег, оружия и подрывной литературы осуществлялся на немецкие деньги через территории нейтральных стран. С Правусом Ленин поддерживал отношения через связных Карла Радека и Якова Ганецкого (Фюрстенберг). Правда, после успешного захвата власти глава первого "пролетарского" правительства перестал слушаться Парвуса и начал развертывать точь-в-точь такой же подрывной план в отношении самой Германии.

(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 19:34)
Я ни разу не утверждала что в США
А где вы прочли об том, что кто-то приписал вам такое утверждение?
Какая власть могла быть у самопровозглашенной непонятными лицами УЦР призывавшей поддерживать Временное правительство?Реальная. От которой большевички драпали в Москву с криком "хулиганы зрения лишают".

А ещё была ДКРА ещё был Глаббдобдриб.
З.Ы.

...а то что ...Jeyn, когда же вы наконец русский язык выучите?

(Radex @ 12.11.2012 - время: 14:48)
Надо четко разделять и понимать, что рабочие и крестьяне (солдаты, маторосы) составлявляли движущую силу революции, а непосредственным руководителем и организатором была относительно немногочисленная партия большевиков, которых назвать малообразованными революционерами будет мягко говоря не верно. Не правда ,еще в 1915 году некто доктор Парвус предоставил правительству задыхающейся в войне Германии некий документ под названием ПЛАН РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ . На что последавала очень скорая реакция - привожу текстовыеи выдержки :
стр. 187 - Берлин, 7 марта 1915 г. от статс-секретаря имперского казначейства Секретно:
- К нам поступил запрос о выплате 2 миллионов марок на поддержку революционной пропаганды в России. Поскольку означенная сумма не может быть выплачена из имеющихся в нашем распоряжении фондов, прошу вашего разрешения выплатить ее по статье 6 параграф II чрезвычайного бюджета. Г-н рейхсканцлер заявил о своем согласии на выплату указанной суммы

Телеграмма германского казначейства (фото в книге на немецком языке), отправлена 7 марта1915г. Она свидетельствует о том, что германское ведомство иностранных дел дало положительный ответ на предложение Парвуса. Казначейство сразу же выделило 2.миллиона марок золотом только для начала. Предполагалось, что до лета 1918 г. будет выплачено всего 40 миллионов марок, затем - еще столько же, чтобы закрепить достигнутый успех. Парвус организует "Бюро международных экономических связей" в Стокгольме и налаживает контакты между Цюрихом, где ждет своего часа Ленин, и Берлином и Петербургом, где находятся инвесторы. Колесо истории повернулось и покатилось навстречу 1917 году.

Поправлюсь ,я хотел сказать ,что партию большевиков точно так же использовали для определенных целей ,главная из которых была -минимум ,выход России из войны ( долги по обязательствам) ,а максимум- свержение самодержавия (просматривается личная месть за брата ).
Что характерно ,если прочитать план Парвуса ,то Ленин следовал ему с беспрецедентной точностью и даже знаменитые его Апрельские тезисы очень с эти планом перекликаются .

Так что не могла быть ПБ вдохновителем .

(rattus @ 12.11.2012 - время: 20:43)
(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 19:34)
Я ни разу не утверждала что в США А где вы прочли об том, что кто-то приписал вам такое утверждение?
Какая власть могла быть у самопровозглашенной непонятными лицами УЦР призывавшей поддерживать Временное правительство?Реальная. От которой большевички драпали в Москву с криком "хулиганы зрения лишают".
А ещё была ДКРА ещё был Глаббдобдриб.
З.Ы.
...а то что ...Jeyn, когда же вы наконец русский язык выучите?
Надо же опять столько букв не связанных смыслом , а по существу опять нечего сказать да?

(Jeyn @ 12.11.2012 - время: 21:32)
а по существу опять нечего сказать да?
Там всё по существу. Осбенно по существу про виртуальное государство ДКР