Большевики создали Украину

Ну ка просвятите

(Radex @ 10.11.2012 - время: 12:59)
Ну ка просвятите
Зачем отнимать хлеб у Раттуса?

Гм.. т.е. Раттус должен написать за Caroline, что она хотела сказать. интересно

(Radex @ 10.11.2012 - время: 13:13)
Гм.. т.е. Раттус должен написать за Caroline, что она хотела сказать. интересно
Где написано, что я хотела что-то сказать? Я рада что Вам интнересно, но вы бы лучше со скотчем дискутировали, это же он Ваше утверждение опроверг.

(Caroline @ 10.11.2012 - время: 13:04)
(Radex @ 10.11.2012 - время: 12:59)
Ну ка просвятите Зачем отнимать хлеб у Раттуса?
А вот Вы просветите, плз. Во времена СССР официальная версия была такова (я уже как-то говорил об этом): Украина и Белоруссия были включены в состав ООН как территории СССР, наиболее пострадавшие от немецко-фашистской оккупации.

(Radex @ 10.11.2012 - время: 12:49)
От например, ты в курсе, что Украина при советах имела отдельное членство в ООН?
преступнику сталину всего лишь нужны были голоса в ООН. Будь его воля - он бы и Удмуртию с Биробиджаном членами ООН сделал

Но тем не менее ,вернемся к нашим баранам ... Меня сама формулировка о "создании " возмущает . Что эти малообразованные ,порой не умеющие читать и писать революционеры могли создать ,что они вообще в этом понимали . Просто собирались кучками ,называли их съездами или собраниями ,но чего решали ,не понятно . Любому состоявшемуся в то время собранию ,пропагандистская коммунистическая машина ,спустя десяток лет ,такое приписывала ,что сами собравшиеся просто обалдевали от восторга .

Для меня показателен сам захват Зимнего ... Кто брал ,зачем брал ,когда это было ... Все выдумано историками -коммунистами . В 60-х годах в журнале "Крокодил",был фельетон на одного дедушку -приспособленца ,он колесил по странам и весям и кругом выступал на различных съездах как участник штурма Зимнего дворца ,так входил в роль ,шо даже называл матросов ,которые лезли через ворота по именам . Пока не выступил перед солидной коммунистической аудиторией ,тем и прокололся . Маститые коммунисты знали ,что было и как ... А дедуля просто насмотрелся отрывков из неснятого фильма Сергея Эйзенштейна о том самом пресловутом штурме и свято уверовал ,что лез через ворота .

(otkruvaysova @ 11.11.2012 - время: 01:38)
Для меня показателен сам захват Зимнего ... Кто брал ,зачем брал ,когда это было ... Все выдумано историками -коммунистами .
и у вас есть доказательства, что все напридумывано? Неужели участвовали? Странно, а судя про профилю вы моложе. Вы бы еще анекдот советских времен про пиво и Зимний вспомнили.

(Cityman @ 11.11.2012 - время: 04:27)
и у вас есть доказательства, что все напридумывано?...
Доказательства выдуманного штурма Зимнего есть в архивах и они давно уже обнародованы. Против них даже Зюганов не спорит. Только Петро ещё никак не успокоится.

(Cityman @ 11.11.2012 - время: 04:27)
(otkruvaysova @ 11.11.2012 - время: 01:38)
Для меня показателен сам захват Зимнего ... Кто брал ,зачем брал ,когда это было ... Все выдумано историками -коммунистами . и у вас есть доказательства, что все напридумывано? Неужели участвовали? Странно, а судя про профилю вы моложе. Вы бы еще анекдот советских времен про пиво и Зимний вспомнили.
В околоточных книгах регистрации происшествий полиции Санкт-Петербурга ,где писалась такая мелочь ,как битие морд ,кража белья с веревок ,и разбивание стекол , за неделю и после 26 октября ,по старому стилю ,о штурме ,захвате ,народных волнениях и тем более восстаниях ничего не сказано . Не странно ли ,не находите .

(rattus @ 10.11.2012 - время: 18:37)
(Radex @ 10.11.2012 - время: 12:49)
От например, ты в курсе, что Украина при советах имела отдельное членство в ООН?преступнику сталину всего лишь нужны были голоса в ООН. Будь его воля - он бы и Удмуртию с Биробиджаном членами ООН сделал
Смотрим в матчасть:
Вначале СССР протестовал против членства Индии и Филиппин, чья независимость была тогда в значительной степени теоретической (так как во всём, кроме названия, эти страны по сути являлись колониями Великобритании и Соединенных Штатов). Требование Советского Союза сделать членами ООН все 15 советских социалистических республик повлекло контр-требование Соединенных Штатов - дать аналогичное членство в ООН каждому из всех 48 штатов. В конце концов, в качестве полноправных членов ООН были приняты две советские республики (Украинская ССР и Белорусская ССР), и таким образом, в период между 1945-1991 гг. Советский Союз был представлен тремя местами в Организации Объединенных Наций. Два дополнительных места были предложены также и Соединенным Штатам, но из-за политических проблем (никак не могли решить, какие 2 из 48 стран будут представлены), это предложение никогда не было воплощено в жизнь

(otkruvaysova @ 11.11.2012 - время: 16:51)
В околоточных книгах регистрации происшествий полиции Санкт-Петербурга ,где писалась такая мелочь ,как битие морд ,кража белья с веревок ,и разбивание стекол , за неделю и после 26 октября ,по старому стилю ,о штурме ,захвате ,народных волнениях и тем более восстаниях ничего не сказано . Не странно ли ,не находите .
Ничего странного, при захвате Зимнего штурма как такового не было, переворот совершился практически бескровно

как же я люблю гугловских эрудитов которые мысли своими словами высказать не могут.
Посмотрели "матчасть": Требование Советского Союза сделать членами ООН все 15 советских социалистических республик повлекло контр-требование Соединенных Штатов - дать аналогичное членство в ООН каждому из всех 48 штатов.

А теперь читаем мудрого раттуса, можете даже по слогам: преступнику сталину всего лишь нужны были голоса в ООН. Будь его воля - он бы и Удмуртию с Биробиджаном членами ООН сделал

Хотел, но не смог. Хотелка маленькая оказалась. Обломахтунг ему вышел.

(Radex @ 11.11.2012 - время: 19:41)
(otkruvaysova @ 11.11.2012 - время: 16:51)
В околоточных книгах регистрации происшествий полиции Санкт-Петербурга ,где писалась такая мелочь ,как битие морд ,кража белья с веревок ,и разбивание стекол , за неделю и после 26 октября ,по старому стилю ,о штурме ,захвате ,народных волнениях и тем более восстаниях ничего не сказано . Не странно ли ,не находите .Ничего странного, при захвате Зимнего штурма как такового не было, переворот совершился практически бескровно
Ну раз так смело ,то может скажешь кто его все таки взял штурмом .

(otkruvaysova @ 11.11.2012 - время: 20:14)
(Radex @ 11.11.2012 - время: 19:41)
(otkruvaysova @ 11.11.2012 - время: 16:51)
В околоточных книгах регистрации происшествий полиции Санкт-Петербурга ,где писалась такая мелочь ,как битие морд ,кража белья с веревок ,и разбивание стекол , за неделю и после 26 октября ,по старому стилю ,о штурме ,захвате ,народных волнениях и тем более восстаниях ничего не сказано . Не странно ли ,не находите .Ничего странного, при захвате Зимнего штурма как такового не было, переворот совершился практически бескровно Ну раз так смело ,то может скажешь кто его все таки взял штурмом .
Я где-то читала, что штурма действительно не было. Беспорядки начались, когда весь этот фашистско-коммунистический сброд начал грабить винные погреба во дворце.

(otkruvaysova @ 11.11.2012 - время: 20:14)
(Radex @ 11.11.2012 - время: 19:41)
(otkruvaysova @ 11.11.2012 - время: 16:51)
<q>В околоточных книгах регистрации происшествий полиции Санкт-Петербурга ,где писалась такая мелочь ,как битие морд ,кража белья с веревок ,и разбивание стекол , за неделю и после 26 октября ,по старому стилю ,о штурме ,захвате ,народных волнениях и тем более восстаниях ничего не сказано . Не странно ли ,не находите .</q>Ничего странного, при захвате Зимнего штурма как такового не было, переворот совершился практически бескровно</q> Ну раз так смело ,то может скажешь кто его все таки взял штурмом .
Вы читать умеете? Штурма Зимнего в прямом понятии не было, его защищать было некому. Нет, был там женский батальон, но и те разумно удержались, не стали рисковать стать грудью на защиту

(Radex @ 11.11.2012 - время: 20:40)
Вы читать умеете? Штурма Зимнего в прямом понятии не было, его защищать было некому. Нет, был там женский батальон, но и те разумно удержались, не стали рисковать стать грудью на защиту
Вот Вам ссылочка по поводу штурма ,хотя сами коммунистические историки пишут что их было два ,но последнее время твердо муссируется мнение о том ,что их было четыре ,первых три организованные матросами были разогнаны ,но дело не в них ,а в правде . А что касаемо ссылки,то вот :

Разграбление дворца штурмующими. Вандализм

Того факта, что хулиганствующие элементы из числа штурмовавших дворец грабили Зимний дворец, не отрицали даже мемуаристы-большевики и советские историки.

Через 5 дней после штурма специальная комиссия Городской Думы произвела обследование разгрома Зимнего дворца и установила, что в смысле ценных художественных предметов искусства дворец потерял, но немного. В тех местах, где проходили грабители, комиссия столкнулась с картинами настоящего вандализма: у портретов прокалывались глаза, с кресел срезались кожаные сиденья, дубовые ящики с ценным фарфором пробивались штыками, ценнейшие иконы, книги, миниатюры и т. п. были разбросаны по полу дворца.

Была также разграблена квартира директора Эрмитажа Д.Толстого.

В винный погреб, представлявший собой ценность в несколько миллионов золотых рублей, на первых порах грабителям проникнуть не удалось, но все попытки его замуровать также оказались безуспешны. Содержание винных подвалов начали уничтожать ружейным огнём.Это привело к тому, что солдаты охранявшие дворец, опасаясь, что большевики уничтожат всё вино, захватили его вторично и устроили настоящий погром в винных подвалах. Как вспоминал об этих событиях Троцкий: «Вино стекало по каналам в Неву, пропитывая снег, пропойцы лакали прямо из канав». Чтобы пресечь бесконтрольное разграбление вина, ВРК вынужден был пообещать ежедневно выдавать представителям воинских частей спиртное из расчета по две бутылки на солдата в день.


Но я хочу вернуться к теме . Вы утверждаете ,что вот эти люди принимали решение о создание Украины ?
Да еще и в то смутное ,темное ,военное время . Позвольте не согласиться .

То, что вы приводите, это банальная картина разграбления и вандализма в котором участвовали сами же солдаты охранявшие дворец, а о самом штурме здесь ни слова. Если бы вы указали данные, какие именно части защищали Зимний дворец, количество убитых, раненых при штурме с обеих сторон было бы показательнее.

Но я хочу вернуться к теме . Вы утверждаете ,что вот эти люди принимали решение о создание Украины ? Да еще и в то смутное ,темное ,военное время . Позвольте не согласиться .
Позвольте уточнить, о каких людях вы ведёте речь?

(Radex @ 12.11.2012 - время: 11:20)
Позвольте уточнить, о каких людях вы ведёте речь?
Конкретно о солдатских ,матросских и крестьянских делегатах ,которые в то время составляли основную массу участников всевозможных собраний ,митингов и съездов ,хотя слово "съезд" не характерно для того времени .

Читал темку и пытаюсь понять: Вы, Radex, утверждаете, что Ленин, отправив УНР ультиматум 4 (14).12.1917 тут же распорядился создать Украину? А как насчёт того, что на тот момент "столица" Советской Украинской Народной Республики находилась на территории УНР? И только 9 (22) декабря была, по-сути, оккупирована? А 11 (24) декабря открыли в Харькове альтернативный съезд Центрального исполнительного комитета.
Как же вяжутся Ваши слова с созданием Украины милыми большевиками?
Кстати, они точно так же "создавали" и Грузию, и Армению, и Азербайджан. Везде, совершенно случайно, возникало восстание, ЦИК, который просил братский народ помочь штыками. И совершенно "случайно" эти самые штыки были сконцентрированы на границе. Так что "помощь" появлялась незамедлительно. А Украина - по-сути, это была тренировка.
Теперь скажите, где я не прав.