А ты служил??

Возник у меня такой вопрос: а почему у нас так не хотят идти служить в армию??? Почему платят большие деньги, только бы "откосить" ??? Почему сейчас пошла такая тема, что служат только идиоты???

(Starla @ 04.12.2005 - время: 13:42) Возник у меня такой вопрос: а почему у нас так не хотят идти служить в армию??? Почему платят большие деньги, только бы "откосить" ??? Почему сейчас пошла такая тема, что служат только идиоты???
Поясняю (лично про себя):
1. 4 года отучился, специалист по менеджменту
2. +1 год - магистратура по психологии
3. +1 год - аспирантура (область интересов - ПиаР, реклама, психологические... в т.ч. и войны - занимался, увлекался изучал - более 4-х лет в совокупности)
4. Налоговая академия - и преподавал и учился (2,5 года препод, 2,5 года учусь)

А теперь вопрос -- что я в армии забыл? Если б где-то в штабе - сидеть и какую-нить политработу делать - но времена уже не те, а во-вторых - я третий год по 5-7 взводов курсантов налоговой милиции гоняю, и что - после этого мне идти под командование какого-нибудь дебила???

Кстати, на маразмы солдатской службы насмотрелся глядя на своих курсантов - этого достаточно, чтобы отбить всяческую охоту :-(

Ну ты Starla, даешь! Только-только я значит собрался под влиянием своей темы о НАТО и темку об армии открыть, назвать правда хотел общеизвестной цитатой "В каком полку служили?", а тут БА-БАХХХ! Наш пострел и тут поспел Молодец, тема ИМХО весьма нужная

Служил. И отнюдь не в штабе или там в стройбате И совсем не считаю эти годы пустыми и потерянными, несмотря ни на что. Лично мне армия дала очень много и я считаю, что это именно она сделала меня таким, как я есть. И, как бы не банально это звучало, армейсая закалка помогала и помогает до сих пор. Но то была ДРУГАЯ армия. И ДРУГАЯ страна.
А вот что касается нынешней - я сделаю все, что смогу, и больше того, чтобы мой сын к нашей армии и близко не коснулся. Потому что, чего бы там о Союзе и о его армии не говорили, тогда был патриотизм, было осознание нужности службы, был в ней СМЫСЛ. Сейчас же я его совершенно не вижу

(Handmen @ 04.12.2005 - время: 14:16) Ну ты Starla, даешь! Только-только я значит собрался под влиянием своей темы о НАТО и темку об армии открыть, назвать правда хотел общеизвестной цитатой "В каком полку служили?", а тут БА-БАХХХ!  Наш пострел и тут поспел Молодец, тема ИМХО весьма нужная


Ну так, стараемся. Кстати, темка была навеяна твоим НАТО.
А по теме, то у меня есть много друзей, знакомых, которые служили, и служили уже в украинской армии. И сейчас рады этому, потому что им открылись перспективы (многие работают в охране). А бывший однокласник сам пошел служить, хоть у его отца были связи и мог отмазать. А он ни в какую: хочу служить и все. Уже, кстати, отслужил и ничего плохого сказать не может.

- Сынок, ды думал об армии?
- Да, думал!
- И что?
- Да вот и думаю, нафиг мне эта армия!?

Отвечу с точки зрения своей профессии. Заканчивал я связь. Ну там военная кафедра и прочие прелести, так что в армии не служил, уж извините. Но, допустим, призвали бы меня после института, ну или там в середине обучения. Вроде ничего страшного, офицер связи, изучит технику связи в войсках, научиться кем-то там командовать. Но простите, техники связи в НАШЕЙ сегодняшней армии считайте что нет. Те ламповые монстры- введут в истерику любого вражеского диверсанта. Средства РЭБ и подавления- вобще смех. И спрашивается, что полезного получил бы я от армии или армия от меня? Аж ничего ровным счетом. Только бы деградировал за год.

(Starla @ 04.12.2005 - время: 14:21) Ну так, стараемся. Кстати, темка была навеяна твоим НАТО.

Боюсь только, что эти две темы, твоя и моя, уж очень пересекаются. Ну да посмотрим

А по теме, то у меня есть много друзей, знакомых, которые служили, и служили уже в украинской армии. И сейчас рады этому, потому что им открылись перспективы (многие работают в охране). А бывший однокласник сам пошел служить, хоть у его отца были связи и мог отмазать. А он ни в какую: хочу служить и все. Уже, кстати, отслужил и  ничего плохого сказать не может. Твоему однокласнику честь и хвала. А вот остальные, о которых ты говоришь - не, это не то совсем. Потому как для них служба была СТУПЕНЬКОЙ к дальнейшим перспективам. А доведись повоевать по-настоящему, со стрельбой и кровью? Войнушка она только в фильмах и геймах такая красивая, а в жизни... Поверь, знаю не по наслышке. Главное - армия абсолютно недееспособна при отсутствии ПАТРИОТИЗМА солдат и офицеров. Они должны четко понимать, ЗА ЧТО воюют, ПРОТИВ КОГО, ПОЧЕМУ и ДЛЯ ЧЕГО. Мы это понимали, неважно, что это были коммунистические мульки, или еще чего-то там, что сейчас признано недостойным. Но патриотизм был нешуточный, поверь, в специфическую спецуру, где действительно предстояло воевать, а не протирать штанишки в штабах, был конкурс не хуже чем в ВУЗ, и брали ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬЦЕВ! А сейчас что?...

(Системщик @ 04.12.2005 - время: 14:32) Но простите, техники связи в НАШЕЙ сегодняшней армии считайте что нет. Те ламповые монстры- введут в истерику любого вражеского диверсанта. Средства РЭБ и подавления- вобще смех. И спрашивается, что полезного получил бы я от армии или армия от меня? Аж ничего ровным счетом. Только бы деградировал за год.
Не хочется скатываться на банальное и избитое "вот в наше время..." Но тем не менее. Мне довелось поучаствовать в учениях "Запад-87", это по-моему были первые совместные маневры Союза и НАТО. Так наш комплекс "Точка" (это система ракетного подавления как раз средств связи противника, пеленгатор и пусковая оперативно-тактическая ракетная установка с самонаведением по радиолучу и прочими прелестями, то бишь то самое высокоточное оружие, о котором сейчас много говорят) переплюнула аналогичную НАТОвскую по всем статьям, и по времени захвата цели, и по точности попадания, как с активным источником радиосигнала, так и с отключенным после пуска... Сам лично выход одной "цели" в эфир имитировал, ГВМка (болванка) тютелька в тютельку с 20 км в антену прилетела... Все же, чего бы там не говорили, мы в Союзе так хреново и жили в смысле отсутствия ТНП и тотального дефицита в том числе и потому, что в оборонку грохались огромные бабки и эта самая оборонка была как миним не хуже НАТОвской, а во многих вещах и заметно лучше. Я могу много подобных примеров приводить, начиная от знаменитого Калаша и заканчивая стратегическими ракетами, но к чему? Не об этом же речь...
А вот впрос "что полезного дает армия?" достаточно сложен, для каждого ответ на него свой. Меня армия научила в первую очередь принимать решения в серьезных и критических обстановках. Научила "выживанию", не только в физическом смысле, но и в психологическом. Научила командовать людьми, порой жестко и даже жестоко. По жизни теперь здорово помогает. Еще кое-чему тоже научила, но этим "кое чем" хвастаться вряд ли стоит Но тоже на гражданке и этот навык разок нелишним оказался...

Служил и не жалею об этом. Плюс военная кафедра в вузе была (пошел добровольно, хотя мог и не идти). О службе в Советской армии (еще тогда) не жалею!

(Anton-11 @ 04.12.2005 - время: 19:26) Служил и не жалею об этом. Плюс военная кафедра в вузе была (пошел добровольно, хотя мог и не идти). О службе в Советской армии (еще тогда) не жалею!
Ну вот, будет хоть с кем 23-е февраля отметить!

Не служил.И в Украинской армии не желаю и не буду служить.

О службе в Советской армии (еще тогда) не жалею!
С радостью отслужил бы 3 года в Красной Армии вместо 1 года Украинской.

Handmen

Давай тогда встретимся :)

74-75

3 года служили на флоте. 2 года - в сухопутных войсках :)

(Anton-11 @ 04.12.2005 - время: 20:12) Handmen
Давай тогда встретимся :)

Да я с радостью, как пионер, всегда готов! Только подозреваю, что территориально мы далековато. Ты, по-моему, из Киева, или я что-то путаю? А я на Донбассе живу. Сорри за , завтра почищу

(74-75 @ 04.12.2005 - время: 20:10) С радостью отслужил бы 3 года в Красной Армии вместо 1 года Украинской.
3 года служили на флоте. 2 года - в сухопутных войсках :)
Да не, человек ведь в Красной Армии служить готов А в ней и по 10 лет, было дело, служили, после ВОВ по-моему было 3 года сухопутка и 5 лет флот, знаю точно, что мой дядька в 60-х в ракетных войсках на "точке" 3 года тарабанил

(Handmen @ 04.12.2005 - время: 15:05) Так наш комплекс "Точка" (это система ракетного подавления как раз средств связи противника, пеленгатор и пусковая оперативно-тактическая ракетная установка с самонаведением по радиолучу и прочими прелестями, то бишь то самое высокоточное оружие, о котором сейчас много говорят) переплюнула аналогичную НАТОвскую по всем статьям, и по времени захвата цели, и по точности попадания, как с активным источником радиосигнала, так и с отключенным после пуска...
Да я не имел в виду, что средств связи современных не в принципе, их нет в армии. Да, есть образцы прототипы, но нет серийных вариантов, массово поступающих в войска. А еще могу рассказать, как наши бригады связи сидят без электричества неделями. Представляете, бригида связи и без электричества! Чем они там занимаются- ума не приложу. Я по ВУС разведчик. И когда на военной кафедре я у капитана своего спросил, зачем использовать радиостанции БД и спец связи допустим нелегалу в стране пребывания, то он не нашелся, что ответить. Факс или мыло с тою же зашифрованной последовательностью отправить быстрее и проще.

Я не служил... по состоянию здоровья.... закосил кароче.
Десять лет назад в нашей армии страшновато было служить... голодно в ней было и холодно...
Сейчас бы может и пошел бы на годик... но идти в армию в 96 году чета не хотелось.

(Starla @ 04.12.2005 - время: 13:42) Возник у меня такой вопрос: а почему у нас так не хотят идти служить в армию??? Почему платят большие деньги, только бы "откосить" ??? Почему сейчас пошла такая тема, что служат только идиоты???
Давай попробуем немного переформулировать вопрос.
Служба в армии - изначально определенное ограничение прав и свобод. Для того, чтобы человек захотел (а вопрос именно о его личном желании, так ведь?) пояти на это ограничение добровольно, он должен получать какую-то компенсацию. Либо материальную, как в случае с наемной армией, либо моральную, как это старались делать при СССР, когда агитация и пропаганда на эту тему были развернуты очень широко, от "Максима Перепелицы" до боевиков и патриотических фильмов о войне, не говоря уже о газетах, комсомоле и пр.
Сейчас же мы наблюдаем вполне закономерную картину. Разгромив и оплевав идеологический подход Союза, но не дав взамен никаких рычагов (компенсации), тем не менее удивляются нежеланию молодых людей служить.
Как будто в другой стране живет правительство, чесслово. Ну вот, например мне 20 лет, и мне говорят, как круто служить в армии. А я думаю: "А нех тут мне п.здеть, чем год терять я лучше, пусть не на "Верту" как Андрюша, мой ровесник, и не на БМВ, но на мотоцикл и Нокию заработаю!"
А Тебя, Старла, такой подход очень удивляет?

Сорри, забыл на первый вопрос. Служил, 2 года, РВСН.

А служил давненько, в Красноярском крае, Енисейск-15, трубопроводные части. Ближайшее село-30км, за фото на фоне этой громадины РЛС"ДАРЬЯЛ" особисты такое внушение делали-мало не покажется!
Зимой-50, летом+35.
Но ни о чём не жалею: когда ещё я побывал-бы в Сибири, Алма-Ате, на Балхаше-и всё за казённый счёт!

(Starla @ 04.12.2005 - время: 13:42) Почему платят большие деньги, только бы "откосить" ???
Как-то сразу не обратил внимание на эту фразу в самом первом посте. Какие-такие "большие деньги", Starla, ты о чем??? Может, конечно, не везде одинаково, но вот весной один из моих сотрудников откосил сына от армии всего-то за 400 баксов! Это че, деньги за такое?!
Системщик, все ОК, я отлично и правильно тебя понял Просто хотел сказать (да видно не получилось) что тогда я действительно испытывал нешуточную гордость за свою страну, ну и себе самому было абсолютно понятно, зачем служу. А сейчас ни того ни другого, ни патриотизма ни нормального техобеспечения армии и близко нет, и спорить тут глупо.

(Donetskbi @ 05.12.2005 - время: 13:34) Служба в армии - изначально определенное ограничение прав и свобод. Для того, чтобы человек захотел (а вопрос именно о его личном желании, так ведь?) пояти на это ограничение добровольно, он должен получать какую-то компенсацию. Либо материальную, как в случае с наемной армией, либо моральную, как это старались делать при СССР, когда агитация и пропаганда на эту тему были развернуты очень широко, от "Максима Перепелицы" до боевиков и патриотических фильмов о войне, не говоря уже о газетах, комсомоле и пр.
Сейчас же мы наблюдаем вполне закономерную картину. Разгромив и оплевав идеологический подход Союза, но не дав взамен никаких рычагов (компенсации), тем не менее удивляются нежеланию молодых людей служить.
Как будто в другой стране живет правительство, чесслово. Ну вот, например мне 20 лет, и мне говорят, как круто служить в армии. А я думаю: "А нех тут мне п.здеть, чем год терять я лучше, пусть не на "Верту" как Андрюша, мой ровесник, и не на БМВ, но на мотоцикл и Нокию заработаю!"
А Тебя, Старла, такой подход очень удивляет?
Все по делу, респект!
Если армия профессиональная, то платить там долны соответственно, тогда это будет одна из ПРЕСТИЖНЫХ профессий.
Если как у нас сейчас, то естественно должна быть или приличная материальная компенсация, или нешуточный патриотизм, а в идеале и то,и другое вместе. Как, например, в Израиле. После демобилизации - куча льгот и весьма приличная материальная компенсация, многие стремятся попасть в армию потому, что после службы ГОСУДАРСТВО оплатит учебу, очень недешевую и иначе для них просто недоступную. И патриотизма хоть отбавляй, такого отношения к солдатам, как в Израиле, я вообще нигде не видел, разве что по рассказам бабушки так относильсь к военным во время и сразу после войны. Свмый простой пример - в Израиле солдату, которому нужно куда-то доехать, совершенно не обязательно голосовать на трассе - он просто выходит на нее и машины останавливаются САМИ! Проехать мимо - это прсто неприлично. Вот и неудивительно совсем, что армия Израиля сейчас одна из самых боеспособных в мире.
Кстати, вопрос тем, кто служил в советское время. Армия какой страны признавалась самое боеспособной в 80-х годах, как думаете?