90 лет Великой Октябрьской Революции

О том времени невозможно сказать однозначно хороши или однозначно плохо. Всякое оно было... Handmen очень хорошо расписал это в своем посте. Я хочу сказать о другом: те люди, которые отмечают этот праздник, достойны самого глубокого уважения и самого пристального внимания (я, конечно, не имею в виду "торгующих во храме", типа Симоненко, Голуба, Витренко и иже с ними). Это они построили все, чем мы сейчас расточительно пользуемся, построили, несмотря на голодоморы, репрессии, войну, отсутствие жилья и маленькие зарплаты. Их немного осталось.

Но образование в школе и в высшей школе было не в пример лучше, чем сейчас! И почему мы берем дурацкий пример с Запада и копируем эту Болонскую систему? Я, конечно, не специалист, но мне кажется, что это глупо!
Есть ведь свои прекрасные традиции в образовании!

(ladybirch @ 09.11.2007 - время: 16:18) Ну вот, наконец-то! И Вы признали, что СССР не был раем земным!
Я не "оранжевая свидомитка", я просто патриотка Украины. И честно говоря не могу понять как можно жить в стране, которую так ненавидишь. И не Горби и Ельцин Развалили страну, она сама распалась в результате некоей флуктуации: квазистационарное состояние, приведшее к распаду. А в 1991 году независимая Украина была провозглашена Верховной Радой в которой большинство (239 человек) составляли комунимсты. Они просто так испугались за свою шкуру, что решили, пусть будут "националисты", лишь бы их Ельцин в Сибирь не сослал. Так что независимость Украине преподнесла компартия. И Беловежские соглашения подписывал не Левко Лукьяненко, а бывший секретарь ЦК КПУ по идеологии Л.М.Кравчук. Ужасно другое: что эти самые быстро-быстро переродились в "щирых патриотив", а подлинные борцы за независимость оказались неспособны управлять государством, да по-моему и не хотели этого. Далее под "мудрым и чутким руководством" Кравчука пошла украинизация, тупо и бездарно организованная и исполняемая теми же бывшими функционерами. Вот и получили то, что получили. Или я не права?
А неприятие насильственной украинизации на Востоке и Юге я понимаю вполне. Плохо другое: ни оранжевые, ни сине-белые не хотят реального двуязычия, а используют статус русского языка в качестве некоего лозунга.
И лично для меня отвратительны обе стороны. ДА: за Ющенко я не голосовала, и тем более за это уродливое ублюдочное творение под руководством Луценко.
Насчет флуктуации - спорный вопрос. Горбачев 6 лет до этого расшатывал Союз своими демократизациями, перестройками и ускорениями. Не зря он потом Нобелевскую премию получил.
А насчет подписания независимости - я хорошо помню то время в Москве давно уже Ельцин на броневиках выступал, а наши все сидели с языками в заднице и выжидали, чем все кончится. И только когда увидели, что ни Прибалтике, ни другим ничего не сделали - тоже встали на "путь демократии". И вовсе не из страха, все гораздо циничнее: они поняли, какие перспективы открываются в плане воровства и дележки. Это ж какой кайф - никто не вызовет в Москву и не поставит раком, ты сам себе царь и бог. Что было потом - я думаю все прекрасно помнят.

Но "родимые пятна" Советского Союза очень сильно влияют на наше неокрепшее общество. Например я наивно полагала, что с введением капитализма изменится, например, отношение продавца к покупателю... Ни боже мой! Как процветало хамство в совке, так и продолжает процветать! Не смотря на материальную заинтересованность того же продавца в покупателе!

Или соблюдение правил дорожного движения, которые, как говорят, "написаны кровью". Не приходилось ли видеть, где-нибудь на регулируемом, но не на главной магистрали пешеходном переходе? Смотрит ли кто-нибудь на светофор? Бегут и все! Мамки с детьми! Это тоже рудименты "нерушимого".

Я вообще считаю, что государство, граждане которого перебегают дорогу на красный свет, будущего не имеет!!!!

(Donetskbi @ 09.11.2007 - время: 15:39) (Карл 41 @ 09.11.2007 - время: 12:43) Я во-первых патриот своей страны, т.е. Украины. Во-вторых у меня всё в порядке с логикой и я не являюсь фанатом каких-либо идеологий вообще. Я достаточно ясно выразился - я ценю удачные фразы (или удачные идеи), кто бы их не выдвигал. Кроме того, если Вы действительно хотите объективного подхода, чётко раличайте политические течения:
фашизм - радикальное движение итальянского рабочего класса

Что вы вертитесь, как голый в гей-клубе?
Впрочем, само ваше нежелание отвечать прямо на прямой вопрос выдает в вас приверженца фашистской идеологии.
Потому - в сад. К sebur, вместе на фюреров молиться.
Уже ответил. А раз переходим на "голого в клубе" - пошёл ты на ХХХ, козёл.

(ww07 @ 09.11.2007 - время: 16:30) .
Насчет флуктуации - спорный вопрос. Горбачев 6 лет до этого расшатывал Союз своими демократизациями, перестройками и ускорениями. Не зря он потом Нобелевскую премию получил.

Есть такая интересная наука - неравновесная термодинамика, изучающая развитие и стабильность открытых систем. Так вот применительно к СССР - к началу 80-х годов СССР попало в область так называемой "седловой точки" при которой самые незначительные флуктуации могут обрушить систему в пропасть. Вроде схода лавины в горах. Если система стабильна - то никакие флуктуации ее расшатать не могут. И дело не в Горби и Ельцине, а в самой тупости и античеловечности коммунистической идеологии, нежизненности этой системы. Любое тоталитарное государство обречено на развал.

(Карл 41 @ 09.11.2007 - время: 14:34) Украина - для всех, кто считает себя украинцем, т.е. гражданином нашей страны. А если для Вас свет в окошке - Совок или Расея, - никто не держит. Считать оппонентами и цивилизованно спорить я могу с патриотами своей страны, пусть и видящими какие-либо отличия в путях её развития. Все, кто агитирует за вхождение Украины в состав другой страны (не важно, какой и каким путём) - для меня уроды и быдло, которых я считаю врагами.
Не, ну Вы конкретно странный И где это я за вхождение Украины в состав какой-то другой страны агитировал, а?
А что касается патриотизма, так позволю Вам напомнить, что нвнче у нас стали крутыми патриотами те, кто в свое время не просто агитировал ПРОТИВ своей страны, ибо Украина, нравилось кому-то там это, или нет, была таки в составе страны под названием СССР, а еще и боролись даже за это с оружием в руках! Так почему это вдруг они патриоты, а те, кому нынешняя Украина не нравится - сразу прям враги и уроды, а? То, что мое понятие патриотизма отличается от Вашего, это отнюдь не показатель того, кто из нас бОльший патриот

(ladybirch @ 09.11.2007 - время: 15:18) Ну вот, наконец-то! И Вы признали, что СССР не был раем земным!
Да, поразительно просто... И Вы еще меня в повторении упрекали? Мне чего, в третий раз Вас снова просить указать на то место, где я СССР земным раем называл? Увы, я конечно понимаю, что Вы радуетесь, только это ж все равно, что с собственого пальчика смехом исходить
Я не "оранжевая свидомитка", я просто патриотка Украины. И честно говоря не могу понять как можно жить в стране, которую так ненавидишь. Я там чуть выше уже одному "патриоту" отвечал. Так любимый свидомитами герой Украины Шухевич не просто люто ненавидел СВОЮ страну, а даже против нее воевал! И не надо мне, милая барышня, сейчас доказывать, что он был патриотом Украины, не будучи при этом патриотом СССР, потому как в ответ я Вам тут же скажу, что по полной аналогии с этим я тоже патриот СВОЕЙ ЗЕМЛИ, а никак не того убого государства, гражданином которого я оказался безо всякой моей на то воли. Точно так же, как западная Украина ВДРУГ оказалась в составе СССР...
Так что ежели для Вас Шухевич герой, то этим Вы мне вообще карт-бланш даете и даже с оружием в руках против этой страны воевать
И не Горби и Ельцин Развалили страну, она сама распалась в результате некоей флуктуации: квазистационарное состояние, приведшее к распаду. А че, я где-то сказал обратное, да? Горби, как уже говорил, виноват в том, что РАЗВАЛИЛ вместо того, чтобы ПЕРЕСТРОИТИЬ, не теряя и на разбазаривая при этом наработанный поколениями потенциал! И именно это я считаю преступлением.
Ужасно другое: что эти самые быстро-быстро переродились в "щирых патриотив", а подлинные борцы за независимость оказались неспособны управлять государством Вообще-то в нормальном государстве каждый должен заниматься своим делом. А то у нас кухарки с кузнецами уже рулили Так же весь мировой опыт показывает, что "подленные борцы" обычно лишь на перманентную борьбу и способны, у них просто мозги так устроены, что умеют только разрушать, а вот созидание - это конкретно не их стезя
А неприятие насильственной украинизации на Востоке и Юге я понимаю вполне. Плохо другое: ни оранжевые, ни сине-белые не хотят реального двуязычия, а используют  статус русского языка в качестве некоего лозунга. Я отлично помню, что даже плюсик Вам как-то ставил за признание необходимости двуязычия. Ну в сути тормозов в этом неизбежном процессе Вы таки ошибаетесь. Совершенно очевидно, что при том категоричном сопротивлении двуячзычию, которое мы имеем со стороны большинства самых обычных граждан страны, живущих на западе, реальные попытки его введения приведут как минимум к такому политическому кризису, по сравнению с которым все остальные будут казаться детскими забавами. А как максимум - к полному разделу страны и гражданской войне. Так что нежелание политиков и использование ими языка как лозунга - это все же не главное, главное - нежелание этого двуязычия именно частью народа. В принципе, я уже морально даже созрел к самому кардинальному решению этого вопроса. И если появится политик, которого раскол страны реально не испугает, как пугает он Яныка - у него найдется немало сторонников, поверьте.

"...Шухевич не просто люто ненавидел СВОЮ страну, а даже против нее воевал!..."
И с какого же перепугу запмсали Шухевича в граждане СССР? Нет, нуэто уже маразм.

(Карл 41 @ 09.11.2007 - время: 14:44) (Donetskbi @ 09.11.2007 - время: 15:39) (Карл 41 @ 09.11.2007 - время: 12:43) Я во-первых патриот своей страны, т.е. Украины. Во-вторых у меня всё в порядке с логикой и я не являюсь фанатом каких-либо идеологий вообще. Я достаточно ясно выразился - я ценю удачные фразы (или удачные идеи), кто бы их не выдвигал. Кроме того, если Вы действительно хотите объективного подхода, чётко раличайте политические течения:
фашизм - радикальное движение итальянского рабочего класса

Что вы вертитесь, как голый в гей-клубе?
Впрочем, само ваше нежелание отвечать прямо на прямой вопрос выдает в вас приверженца фашистской идеологии.
Потому - в сад. К sebur, вместе на фюреров молиться.
Уже ответил. А раз переходим на "голого в клубе" - пошёл ты на ХХХ, козёл.
Требую вмешательства модераторов

(Карл 41 @ 09.11.2007 - время: 16:25) "...Шухевич не просто люто ненавидел СВОЮ страну, а даже против нее воевал!..."
И с какого же перепугу запмсали Шухевича в граждане СССР? Нет, нуэто уже маразм.
Гммм... А тогда гражданином КАКОЙ страны он был после 39-го года? Поскольку быть гражданином Украины и не быть гражданином СССР ну никак невозможно, то ежели он был гражданином какой-то другой страны, а не СССР, то это уже даже не борьба ЗА СВОЮ СТРАНУ с его стороны была! Тогда получается, что ЛЮБОЙ скажем житель Крыма, которому не понравилось его присоединение сначала к Сорветской Украине, а потом и вхождение в Украину независимую, имеет по аналогии с Шухевичем абсолютно полное право бороться за независимсть Крыма ОТ УКРАИНЫ с оружием в руках! И быть патриотом и героем!
Так что где и у кого маразм - это еще большой вопрос

(Handmen @ 09.11.2007 - время: 17:45) (Карл 41 @ 09.11.2007 - время: 16:25) "...Шухевич не просто люто ненавидел СВОЮ страну, а даже против нее воевал!..."
И с какого же перепугу запмсали Шухевича в граждане СССР? Нет, нуэто уже маразм.
Гммм... А тогда гражданином КАКОЙ страны он был после 39-го года? Поскольку быть гражданином Украины и не быть гражданином СССР ну никак невозможно, то ежели он был гражданином какой-то другой страны, а не СССР, то это уже даже не борьба ЗА СВОЮ СТРАНУ с его стороны была! Тогда получается, что ЛЮБОЙ скажем житель Крыма, которому не понравилось его присоединение сначала к Сорветской Украине, а потом и вхождение в Украину независимую, имеет по аналогии с Шухевичем абсолютно полное право бороться за независимсть Крыма ОТ УКРАИНЫ с оружием в руках! И быть патриотом и героем!
Так что где и у кого маразм - это еще большой вопрос
Оккупация Западной Украины советскими войсками и Германией Польши не была признана никем, кроме самих агрессоров (как и оккупация Прибалтики в 1940-м). Юридически все переделы были закреплены в Ялте и Потсдаме. Именно поэтому, кстати, например донских казаков воевавших в составе Вермахта, союзники выдали СССР, а представителей территорий, не входивших в СССР до 1939 - не выдали.
Пребывание Крыма в составе Украины во-первых произошло не в следствии оккупации, во-вторых является юридически всеми призанным фактом, в-третьих - а каким, позвольте спросить образом большинство этих самых расейских патриотов оказалось в Крыму? А ну-ка спойте мне, что переселение 44 года было гуманным и своевременным актом.

"...ЛЮБОЙ скажем житель Крыма, которому не понравилось его присоединение сначала к Сорветской Украине, а потом и вхождение в Украину независимую, имеет по аналогии с Шухевичем абсолютно полное право бороться за независимсть Крыма ОТ УКРАИНЫ с оружием в руках..."
М.А. Булгаков. "Белая гвардия":
"...Попробуйте, вот просто ради интереса... ...Звякни,звякни, глупый старик, я вот тебе прозвоню из кольта в голову."

(Карл 41 @ 09.11.2007 - время: 18:35) Оккупация Западной Украины советскими войсками и Германией Польши не была признана никем, кроме самих агрессоров (как и оккупация Прибалтики в 1940-м). Юридически все переделы были закреплены в Ялте и Потсдаме. Именно поэтому, кстати, например донских казаков воевавших в составе Вермахта, союзники выдали СССР, а представителей территорий, не входивших в СССР до 1939 - не выдали.
Пребывание Крыма в составе Украины во-первых произошло не в следствии оккупации, во-вторых является юридически всеми призанным фактом, в-третьих - а каким, позвольте спросить образом большинство этих самых расейских патриотов оказалось в Крыму? А ну-ка спойте мне, что переселение 44 года было гуманным и своевременным актом.
Щаз спою:
Вот Здесь все описано. Если есть возражения, так же аргументированные аргументами, прошу привести.

(Доппельгангер @ 08.11.2007 - время: 00:18) (ladybirch @ 08.11.2007 - время: 00:14) Империя распалась и не надо об этом ностальгировать. Прошлое не вернуть, как не вернуть того, что большевистские бандиты уничтожили в 17 году.
А вот интересно что они уничтожили? Как бы развивалась история дальше? Было бы, и боролось бы ОУН за независимую Украину, и была бы ВОВ? И была бы сейчас Украина независимой?
Можно долго рассуждать что было бы если бы , но - я уверен что если бы не события произошедшие в 17 году то не было бы ни Ленина ни Сталина не было бы того периода застоя , в котором мы фактически топтались на месте в то время как здоровая конкуренция запада способствовала разивитию капиталистического общества !
Не была бы уничтожена семья Романовых пожертвовашая своей властью ради Российской империи в которую как вы помните входила и Украина ( кстати ни один из нынешних политиков не способен на такие жертвы!
Скорее всего мы были бы частичкой европы , вполне полноценной причем а не каким нибудь сырьевым придатком или свалкой радиоактивных отходов !
Одним словом я уверен что если бы не та красная чума которая поразила нашу страну на 70 лет и уничтожила весь цвет нации , приведя к власти дормоедов , уголовников,и аголтелых фанатиков - то мы жили бы сейчас гораздо лучше чем живем!

(horvat @ 09.11.2007 - время: 18:52) мы фактически топтались на месте
Да уж, особенно в области космоса, ВПК, культуры и спорта.

(ww07 @ 09.11.2007 - время: 18:48) (Карл 41 @ 09.11.2007 - время: 18:35) Оккупация Западной Украины советскими войсками и Германией Польши не была признана никем, кроме самих агрессоров (как и оккупация Прибалтики в 1940-м). Юридически все переделы были закреплены в Ялте и Потсдаме. Именно поэтому, кстати, например донских казаков воевавших в составе Вермахта, союзники выдали СССР, а представителей территорий, не входивших в СССР до 1939 - не выдали.
Пребывание Крыма в составе Украины во-первых произошло не в следствии оккупации, во-вторых является юридически всеми призанным фактом, в-третьих - а каким, позвольте спросить образом большинство этих самых расейских патриотов оказалось в Крыму? А ну-ка спойте мне, что переселение 44 года было гуманным и своевременным актом.
Щаз спою:
Вот Здесь все описано. Если есть возражения, так же аргументированные аргументами, прошу привести.
Ах вот оно что! Зашёл по ссылочке. Всё с вами ясно. Понятно откуда ноги растут. В смысле, из жопы. На сталинском сайте вам разных документов наваяют. Кроме тех, которые самим не нравятся. Даже дискутировать с вами по поводу украинской действительновсти не интересно. Как сказано в Библии: "Не давайте святыню псам и не мечите свой жемчуг перед свиньями."

Карл 41
В таком тоне, в каком Вы позволяете себе тут высказываться, общаться с Вами не имею ни малейшего желания. Хамите и пойте где-нибудь в другом месте и кому-нибудь другому. Мне тут одного Великого и Ужасного Вегана Дарка хватило с головой.

(Карл 41 @ 09.11.2007 - время: 19:02) Ах вот оно что! Зашёл по ссылочке. Всё с вами ясно. Понятно откуда ноги растут. В смысле, из жопы. На сталинском сайте вам разных документов наваяют. Кроме тех, которые самим не нравятся. Даже дискутировать с вами по поводу украинской действительновсти не интересно. Как сказано в Библии: "Не давайте святыню псам и не мечите свой жемчуг перед свиньями."
Конечно, дискутировать не интересно, если при слове "Сталин" падает планка и начинаются конвульсии. Тем не менее он часть истории и нравится нам это или нет - он был, объективная реальность, так сказать. Я привел пример, где аргументированно, со ссылками на реальные документы, описываются конкретные события. Извините, но Солженицын для меня меньший аргумент.
Тем более цитаты из библии, корана, бахавад-гиты или кама-сутры.

(ww07 @ 09.11.2007 - время: 19:01) (horvat @ 09.11.2007 - время: 18:52) мы фактически топтались на месте
Да уж, особенно в области космоса, ВПК, культуры и спорта.
я не имею ввиду науку и спорт !
в этом мы впереди всех - но не благодаря нашим правителям а благодаря обычному народу из которого и вырастали ученые , спортсмены , музыканты и так далее !
Я имеюю ввиду экономическое и социальное развите страны - наш народ топчется на месте уже 70 лет - потому что прокормить ту ораву ворья которая захватила власть в 17 не представляется возможным учитывая их запросы , алчность и жадность разумеется !
Так что все наши заслуги это заслуги простых людей а никак не власть имущих!
Заслуга последних заключается в том что Украина находится на 145 месте в мире ( из 183 стран) по уровню жизни и доходов на душу населения!

(ww07 @ 09.11.2007 - время: 19:01) (horvat @ 09.11.2007 - время: 18:52) мы фактически топтались на месте
Да уж, особенно в области космоса, ВПК, культуры и спорта.
Да хватит звездеть. Особенно про культуру и спорт. Назовите хоть одного советского поэта уровня расстреляного большевиками Гумилёва. Масштаба Блока, Есенина, Леси, раннего Тычины, Рыльского- до знакомства с НКВД в специфической обстановке. Писателя уровня Булгакова - или это по-вашему "советский писатель"? И по поводу каких спортивных достижений жалеть? Хоккейные успехи СССР? Так кто мешает сейчас России? А на Украине это никогда не был сорт№1. А може СССР выигрывал футбольные первенства мира или Европы? Вроде нет. Ах, вам грела сердце общая сумма медалей на Олимпиаде! А мне эта абсолютно неспортивная гонка за общим показателем была всегда до лампочки. Космос? Россия успешно в нём ковыряется, янкесы - тоже, но как-то общий ажиотаж схлынул. Вы, наверное просто в детстве хотели стать космонавтом, а независимость Украины вас этого лишила. А слёзы по ВПК... Многое действительно пропало бездарно, но гордиться советским монстром, жиревшим за счёт прочих отраслей... Увольте.