90 лет Великой Октябрьской Революции

Нажаль, я в цьому не впевнена.

(марафон @ 08.11.2007 - время: 01:38) (ladybirch @ 08.11.2007 - время: 01:26) Уничтожили цвет нации, ввергли государство в хаос и разруху, наступило время швондеров и шариковых.
Ты пять лет прожила в Союзе. Что ты можешь знать, родная о нем?
Ты хоть знаешь, кто такие молодогвардейцы или Валя Котик?
А туда же. Цвет нации видители перебили. Каким образом и кто?
Историю почитай. Только не эту лабуду школьную, а серьезное что нибудь.
Да поговори с родителями, что ли.
Слышишь, ты, любитель наезжать на молодёжь! Я Совдепию помню прекрасно. И ничуть о ней не грущу. Помню и стремление партии и комсомола сунуть нос в любую жопу! Помню и то, что любой человек, стремящийся сделать карьеру, без партбилета никогда бы её не сделал. И очереди за пачкой масла (в одни руки!) - в "благополучные" 80-е. И людей, которые помнили голод-33 (только рассказывали об этом шёпотом и с оглядкой. И рассказы родителей про первый вариант книги"Молодая гвардщия", забракованый по причине осутствия освещения "роли партии". И не надо врать, что сейчас хуже. А нищих на улице не было потому, что их просто вышвыривали из города или сажали. А судя по твоим словам ты сам-то читал только школьную историю. Только ту, совдеповскую.

Ой-ой-ой.
Вот только не надо этих истерик. А то мы испугаемся. Вы по теме, аргументированно что-нибудь можете сказать?

(Donetskbi @ 08.11.2007 - время: 13:40) (Variola Vera @ 08.11.2007 - время: 11:24)
А что, собственно, удивляет автора?
Я глубоко извиняюсь, но что-то не увидел я никакого удивления у автора, вы о чем?
В названии темы есть фраза "Я удивляюсь". Да, погода сегодня действует, сонливость какая-то.

(Карл 41 @ 08.11.2007 - время: 14:59)
Слышишь, ты, любитель наезжать на молодёжь! Я Совдепию помню прекрасно. И ничуть о ней не грущу. Помню и стремление партии и комсомола сунуть нос в любую жопу! Помню и то, что любой человек, стремящийся сделать карьеру, без партбилета никогда бы её не сделал. И очереди за пачкой масла (в одни руки!) - в "благополучные" 80-е. И людей, которые помнили голод-33 (только рассказывали об этом шёпотом и с оглядкой. И рассказы родителей про первый вариант книги"Молодая гвардщия", забракованый по причине осутствия освещения "роли партии". И не надо врать, что сейчас хуже. А нищих на улице не было потому, что их просто вышвыривали из города или сажали. А судя по твоим словам ты сам-то читал только школьную историю. Только ту, совдеповскую.
Очень похоже на то, что мне рассказывали родители. Спасибо за поддержку!

(Психиатр @ 08.11.2007 - время: 06:36) (ladybirch @ 08.11.2007 - время: 01:26) Уничтожили цвет нации, ввергли государство в хаос и разруху, наступило время швондеров и шариковых.
А свои мысли есть? Или только те, что вдалбливают с экранов кцупленные каналы?
Кого именно уничтожили? Что именно разрушили? И задумайтесь, а разве до прихода коммунистов не было на царской службе ни Швондеров, ни Шариковых? И подумайте, а чем кровавое воскресенье отличается от видов борьбы коммунистов с оппозицией.
Насчёт "кровавого воскресенья". Тем и отличается, что кроме как данного дня, крыть больше нечем. Да если б Николашка душил, пардон, "боролся с оппозицией" методами коммунистов, никаким Лениным и близко бы в 17-м не пахло. Конечно, империя не была "здоровым организмом"(иначе немецкое бабло никакой роли вообще не сыграло). Конечно, главная ответственность вовсе не на Швондерах и Шариковых, а на т.н. интеллигенции. Говорливая сволочь сама же разрушала свою страну, аплодируя, когда террористы убивали военных, чиновников, государственных деятелей. Вы, уважаемый, интересовались историей России начала 20 века, в особенности деятельностью БО партии эсеров? Или вы только насчёт "кровавого воскресенья" знаете. Почитайте-ка разные источники.
И последнне. Разумеется, история не терпит сослагательного наклонения. Хрен его знает, что было бы, если бы... Так и не вздыхайте по в бозе почившем СССР. Бездарный распад его (ещё более бездарный, нежели падение Николая в феврале 1917-го) - лишнее свидетельство гнилости всей советской системы.

от любители и гурманы колбасы собрались. то по 2-20 не устраивала, то "Чайная" несырокопченая )))

не колбасой единой...

Да, странные, колбасные аргументы приводят ненавистники СССР. Создается впечатление, что колбаса - чуть ли не единственное мерило. бедная, бедная Украина, не приведи Господь тебе когда-нибудь испытать голод на колбасу, порвут тебя твои дети на тряпочки, и грязью обливать будут много, много лет спустя...

(Donetskbi @ 08.11.2007 - время: 14:26) Да, странные, колбасные аргументы приводят ненавистники СССР. Создается впечатление, что колбаса - чуть ли не единственное мерило. бедная, бедная Украина, не приведи Господь тебе когда-нибудь испытать голод на колбасу, порвут тебя твои дети на тряпочки, и грязью обливать будут много, много лет спустя...
Читайте внимательней, и не только про колбасу увидите. Хотя некоторые вещи Вы в упор видеть не хотите

Агащаз. "Не только". Вон, и сами туда же, про колбасу.
Интересно, что сказал бы по этому поводу дедушка Зигмунд...

(Donetskbi @ 08.11.2007 - время: 15:01) Ой-ой-ой.
Вот только не надо этих истерик. А то мы испугаемся. Вы по теме, аргументированно что-нибудь можете сказать?
Вопрос ещё, у кого истерика. Больше её наблюдаю у ностальгирующих по Совку. А что касается темы... ww07 заявил, что это великая дата, веха и т.п. и что сейчас происходит "какая-то лабуда". Ну, дата великая тем же, чем и 1 сентября 1939, 22 июня 1941 и т.п. Изменился мир и уклад миллионов людей. Насчёт того, что без октября 17, не было бы независимости Украины - можно спорить, ибо выигрыш Россией (вместе с союзниками) 1-й мировой войны означал присоединение Галиции и части Польши (и не только), а учитывая существовавшие тенденции - дальнейшее развитие центробежных процесов. Возможно, обретение независимости наступило бы раньше (или позже). И без таких жестоких потерь в 20 веке. (Ведь так же есть мнение, что гитлеровский нацизм во многом поднялся благодаря советским товарищам.) А то, что сейчас происходит - вовсе не лабуда, а обычный исторический процес, и можете мне поверить, современники о многих событиях отзываются довольно пренебрежительно. Почитайте, кстати, Донцова "Дух нашої давнини". Прямо о современных украинских политиках целые абзацы. А писалось-то когда?

(Donetskbi @ 08.11.2007 - время: 15:36) Агащаз. "Не только". Вон, и сами туда же, про колбасу.
Интересно, что сказал бы по этому поводу дедушка Зигмунд...

Колбасит

(Карл 41 @ 08.11.2007 - время: 13:39)
Вопрос ещё, у кого истерика. Больше её наблюдаю у ностальгирующих по Совку. А что касается темы... ww07 заявил, что это великая дата, веха и т.п. и что сейчас происходит "какая-то лабуда". Ну, дата великая тем же, чем и 1 сентября 1939, 22 июня 1941 и т.п. Изменился мир и уклад миллионов людей. Насчёт того, что без октября 17, не было бы независимости Украины - можно спорить, ибо выигрыш Россией (вместе с союзниками) 1-й мировой войны означал присоединение Галиции и части Польши (и не только), а учитывая существовавшие тенденции - дальнейшее развитие центробежных процесов. Возможно, обретение независимости наступило бы раньше (или позже). И без таких жестоких потерь в 20 веке. (Ведь так же есть мнение, что гитлеровский нацизм во многом поднялся благодаря советским товарищам.) А то, что сейчас происходит - вовсе не лабуда, а обычный исторический процес, и можете мне поверить, современники о многих событиях отзываются довольно пренебрежительно. Почитайте, кстати, Донцова "Дух нашої давнини". Прямо о современных украинских политиках целые абзацы. А писалось-то когда?
Э-э-э-э... Что сказать-то хотели?

А все очень понятно сказано и в тему!

(Radex @ 08.11.2007 - время: 13:39) (Donetskbi @ 08.11.2007 - время: 15:36) Агащаз. "Не только". Вон, и сами туда же, про колбасу.
Интересно, что сказал бы по этому поводу дедушка Зигмунд...

Колбасит
Сырокопченой или вареной?

(Donetskbi @ 08.11.2007 - время: 15:40) (Карл 41 @ 08.11.2007 - время: 13:39)
Вопрос ещё, у кого истерика. Больше её наблюдаю у ностальгирующих по Совку. А что касается темы... ww07 заявил, что это великая дата, веха и т.п. и что сейчас происходит "какая-то лабуда". Ну, дата великая тем же, чем и 1 сентября 1939, 22 июня 1941 и т.п. Изменился мир и уклад миллионов людей. Насчёт того, что без октября 17, не было бы независимости Украины - можно спорить, ибо выигрыш Россией (вместе с союзниками) 1-й мировой войны означал присоединение Галиции и части Польши (и не только), а учитывая существовавшие тенденции - дальнейшее развитие центробежных процесов. Возможно, обретение независимости наступило бы раньше (или позже). И без таких жестоких потерь в 20 веке. (Ведь так же есть мнение, что гитлеровский нацизм во многом поднялся благодаря советским товарищам.) А то, что сейчас происходит - вовсе не лабуда, а обычный исторический процес, и можете мне поверить, современники о многих событиях отзываются довольно пренебрежительно. Почитайте, кстати, Донцова "Дух нашої давнини". Прямо о современных украинских политиках целые абзацы. А писалось-то когда?
Э-э-э-э... Что сказать-то хотели?
А вы прикалываетесь или не понимаете? Может вам и говорить что-либо бесполезно?
Абрам Моисеевич, вы или крест снимите или трусы оденьте!

Я давал вам возможность оправдаться и сказать, что вы вовсе не то имели в виду. Потому как, если вы рекламируете вот этого зловонного типа:

"Как известно, «достойный» вклад в развитие расистской, следовательно, фашистской теории сделал идеолог украинского фашизма Д. Донцов, теоретические разработки которого были заложены в основу программных положений ОУН и современных украинских политических партий: ОУН, КУН, УРП, УКРП, ВПО ДСУ, УНА—УНСО, СНПУ, «Организации идеалистов». Справедливости ради следует отметить, что официально не отмежевались от донцовской теории и так называемые национал-демократические партии: НРУ, УНР, УНП «Собор», РХП.

Подобно гитлеровским теоретикам, Донцов утверждал, что нация — вечная категория, а между различными нациями идет постоянная борьба за жизнь, быт, лучшее место на земле и так далее (см. Wiktor Poliszczuk, Ideologia nacjonalizmu ukrainskiego, Toronto — Warszawa, 1996, с. 46—47).

Так же, как и его гитлеровские учителя, которыми Донцов открыто и постоянно восхищался, он делил нации на «господствующие» и «плебейские» (Д. Донцов, «З хрестом і мечем», Торонто, 1967, с. 51). На первое место он ставил «господствующую» или «высшую» нацию, основной отличительной приметой которой была черта завоевателя. Нация-завоеватель, по Донцову, творит историю — захватывает чужую территорию и силой оружия подчиняет себе «плебейскую» нацию. Удел же «плебейских», или «низших» наций — подчиняться и исполнять волю «высших» (Wiktor Poliszczuk, Ideologia nacjonalizmu ukrainskiego, с. 75—76).

Украинскую нацию Донцов, естественно, относил к «высшим» нациям, называя украинцев, вопреки положениям Библии, «избранным народом», так как, по его утверждению, нация украинская «вылеплена из глины, из которой Господь создал избранные народы» (Д. Донцов, «З хрестом і мечем», с. 153).

В первом издании своего основного труда «Национализм» Донцов открыто оправдывал насилия и убийства: «Победа более сильных и более способных отвечает целям прогресса — это один из аспектов битвы за существование; следующим является устранение более слабых, что также происходит в интересах прогресса и не может произойти без насилия, этого важного элемента истории» (Д. Донцов, «Национализм», Львов — Жовква, 1926, с. 205).

Как и гитлеровцы (Deutschland uber Alles), Донцов и его последователи из ОУН выдвигали и обожествляли (и продолжают это делать сейчас) лозунг: «Нация превыше всего!», решительно отбрасывая мораль, нравственность, право и... даже Бога, если моральные или религиозные нормы противоречат интересам национализма.

Сказанное выше подтверждается содержанием так называемого «Декалога» («10 заповедей» украинского националиста), сочиненного бандеровцем С. Ленкавским и принятого оуновцами к безоговорочному исполнению. «Декалог» с самого начала освящал преступления, аморальность, коварство и подлость «во имя нации». Изучение «Декалога» и всемерное воплощение его «заповедей» являлось священной и неукоснительной обязанностью каждого члена ОУН—УПА. Подтверждают это не только многочисленные воспоминания очевидцев страшных преступлений украинских фашистов, материалы судебных процессов, состоявшихся над оуновскими террористами, но и многочисленные архивные материалы.

Нельзя не согласиться с мнением известного исследователя теории и практики украинского национализма Виктора Полищука, который в своей докторской диссертации пришел к выводу, что донцовская доктрина украинского национализма диаметрально противоречит Уставу Организации Объединенных Наций, в котором записано следующее положение: «Мы, народы Объединенных Наций, выражаем свое стремление защищать будущие поколения перед опасностью войны,.. вернуть веру в основные права человека, в достоинство и ценность его личности,.. проявлять уважение и свободно жить в мире, друг с другом, как добрые соседи...» (Виктор Полищук, Ідеологія українського націоналізму за Дмитром Донцовим (докторська дисертация), Торонто, 1994, с. 76).

Украинские националисты уже с конца 1920-х — начала 1930-х годов с энтузиазмом восприняли идеи Донцова и бросили все силы на их воплощение, готовясь к войне с «плебейскими» нациями за их территории и богатства. Не случайно один из деятелей ОУН Лука Павлишин вынужден был признать в своих мемуарах, что над всеми кровавыми преступлениями украинских националистов нависла черная тень Донцова.

В декабре 1930 года в документе под названием «Розбудова нації» оуновцы писали: «В тот великий день, который придет, будем безжалостными. Не будет милости ни для взрослого, ни для ребенка. Во время войны сложно отличить виновного от невиновного».

С большим энтузиазмом оуновцы восприняли гитлеровско-донцовский антисемитизм, в частности, «рекомендацию» А. Гитлера: «Восстание должно быть инициировано,.. чтобы уничтожить всех евреев» (Hanz Hochne, Canaris, London, 1973).

Начиная с 1933 года, Донцов на страницах своего издания «Вісник» начинает огульно обвинять всех евреев в «преступной» деятельности. В одной из своих статей он, повторяя гитлеровские измышления, писал: «Международное еврейство толпой набросилось на ослабленную страну (немецкую. — Авт.), чтобы в союзе с победителями эксплуатировать ее!..»

Находясь в постоянном националистическом угаре, он предупреждал своих последователей об якобы исходившей от евреев опасности и призывал в будущем избавиться от них путем переселения всего еврейского народа на... остров Мадагаскар. Со временем дошел до того, что начал призывать украинцев-галичан избегать контактов с евреями — беженцами и эмигрантами из фашистской Германии, лживо утверждая, что каждый еврей-бежец болен сифилисом. Он с гневом обрушился на украинских демократов за то, что те отвергли «четкую тактику против жидовства» и откровенно не заявили, с кем они — «с жидами или без них» (Д. Донцов, «З хрестом і мечем», с. 152).

Для воплощения этих бредовых идей нужны были специфические кадры. Во имя формирования соответствующей команды, промывки мозгов своих последователей в духе национал-социализма и аморальности лидеры ОУН не жалели ничего. Критерием для кандидатов в оуновцы могут служить слова автора «Декалога» С. Ленкавского: «Для нас ценны, достойны внимания и заинтересованности не добрые, гуманные люди, добродушные, честные добряки. Эта категория людей не достойна внимания и не подходит для наших планов. В нашем понимании это никчемные люди, нули. Для нас интересны и ценны сукины сыны — категория людей, которая может быть способна на все, их и надлежит выдвигать в руководящее ядро. Нам, по сути, необходимо наследовать фашистско-гитлеровские методы и не бояться внутренне, а иметь отвагу принять и собственно перед собой признать, что мы такие же фашисты. Это нужно себе ясно осознать и в таком плане расценивать всех членов нашей организации»"

То это не ко мне. Я с фашистами не разговариваю, а вот есть тут некто "sebur" - к нему и ступайте.

Не взирая на то, что у меня уже почти нет времени отвечать, остановлюсь на дву моментах. Во-первых не собираюсь оправдываться, тем более перед поклонниками Совка. Во-вторых, что касается ваших цитат и аргументов. Один короткий пример. Виктор Полищук. "Известный исследователь теории и практики украинского национализма", имея папу-репрессированого "врага народа", ухитрился в 40-е годы благополучно выехать в Польшу, а затем в Канаду. Не хотите поинтересоваться, кто мог в те времена, с такими фактамив биографии выехать из сталшинской империи? Или на каких условиях? И не надо боються цитировать Донцова. Если фраза верна, какая вам разница, кто её произносил! Не зашоривайтесь на советский манер! До завтра!

(ladybirch @ 07.11.2007 - время: 23:14) Империя распалась и не надо об этом ностальгировать. Прошлое не вернуть, как не вернуть того, что большевистские бандиты уничтожили в 17 году.
Король умер. Да здравствует король!
Чей-то у меня сегодня все некоторые словеса друг с дружкой путаются. Так что еще разок (ей-богу, на сегодня последний) процитирую Ваше высказывание
(ladybirch)Украинская Империя образца 90-го года прошлого века распалась и не надо об этом ностальгировать. Прошлое не вернуть, как не вернуть того, что оранжевые бандиты уничтожили в 04-05 году.
(с) Из урока истории Украины в 7-м классе средней школы, 2027-й год

(Donetskbi @ 08.11.2007 - время: 15:45) (Radex @ 08.11.2007 - время: 13:39) (Donetskbi @ 08.11.2007 - время: 15:36) Агащаз. "Не только". Вон, и сами туда же, про колбасу.
Интересно, что сказал бы по этому поводу дедушка Зигмунд...

Колбасит
Сырокопченой или вареной?

в этом деле главное, чтоб не по 2-20