90 лет Великой Октябрьской Революции

(Карл 41 @ 08.11.2007 - время: 14:02) Не взирая на то, что у меня уже почти нет времени отвечать, остановлюсь на дву моментах. Во-первых не собираюсь оправдываться
Не надо оправдываться. Вы просто скажите - вы сторонник Донцова и фашистов, или нет?

(ladybirch @ 08.11.2007 - время: 15:12) Очень похоже на то, что мне рассказывали родители.
Че то мне родители совсем о другом рассказывали...

ladybirch и keyaltos Убедительная просьба помнить На форуме запрещено: 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).

Была страна. Называлась СССР. Жили в ней советские люди. граждане Советского Союза. По-разному жили. Кто хотел - жил хорошо и достойно. Кто нет - как получится...
А потом СССР просрали. Развалили. Снаружи и изнутри постарались.
Теперь пожинаем плоды.

Чей-то я пропустил вчерашний день.
А теперь по теме:
Если про колбасу - да, была колбаса по 2-20, хлеб по 14, 16, 24 коп. (им свиней кормили в селах), за квартиру платили аж по 7 руб. в месяц за все, помню бензин по 9 коп. и т. д., перечислять можно бесконечно, и это все при минимальной зарплате 100-120 р. То, что местами был дефицит - так это от огромной покупательной способности населения, ведь производилось всего гораздо больше, чем сейчас.
Если о железном занавесе - ну вот нет его, и что хорошего случилось, кроме того, что утекли мозги а взамен пришла безвкусица, дешевые сериалы и китайский ширпотреб.
Просто если посмотреть трезво на то время (без кричалок из серии "авторитаризм", "тоталитаризм" и т.п.), то была могучая держава, с офигенным промышленным потенциалом и ресурсами, с нормальными принципапи социальной справедливости. Можно было спокойно (и самое главное бесплатно) выучиться, пойти работать, получить квартиру (БЕСПЛАТНО) и безбедно жить на пенсии. И всегда был выбор: долго ждать очереди на квартиру - езжай на Север, поработай там года 3-4 (1200-1500 р. в месяц) и купи себе кооператив, ты везде был нужен, главное - работай, не воруй, проявляй свои мозги и все будет хорошо.
Поэтому удивляет меня (там интересовались, что меня удивляет), как умудрились великие демократы Горбачов и Ельцин просрать такую мощь, которые строили поколения и остатки которой до сих пор, за 16 лет дерибана, так и не могут до конца разворовать.
Я успел нормально пожить при Советском Союзе, знаю эту жизнь не по рассказам родителей и могу трезво сравнить с тем, что происходит сейчас.
Так вот то, что мы сейчас имеем довольно четко укладывается в определение классиков Марксизма-Ленинизма, когда "верхи не могут, а низы не хотят". Назревает революционная ситуация, товарищи.

Вы забыли еще упромянуть психушки и лагеря для инакомыслящих, недремлющее око КГБ, парткарьеристов, в которыеи шли морально нечистоплотные люди, выездные комисси при райкомах для выезда по турпутевке в Болгарию и много много другого. Счастлива, что не застала то "удивительное" время. А беды нынешней власти в том, что остались при власти люди, делавшие карьеру при "Совке" и имеющие специфицкий менталитет. А так хорошая была страна, весь мир ее боялся и тихо ненавидел.

Вы забыли еще упромянуть психушки и лагеря для инакомыслящих
Кто Вам такое рассказывал? Солженицин с Сахаровым?
недремлющее око КГБ
Это плохо, когда в стране есть сильная служба безопасности?
парткарьеристов, в которыеи шли морально нечистоплотные люди
В Ком. партии СССР состояли граждане Советского Союза. Обычные граждане. Про "нечистоплотность" - факты в студию.
А беды нынешней власти в том, что остались при власти люди, делавшие карьеру при "Совке" и имеющие специфицкий менталитет
Нынешняя власть (я так понимаю - речь за Украину идет) состоит из граждан Украины. Исключительно и полностью из них. И является лишь зеркалом, отражением всех нас. Почему власть такая плохая? Просьба - подойдите к зеркалу, посмотрите в него, получите ответ.
А так хорошая была страна, весь мир ее боялся и тихо ненавидел.
Это плохо, когда страна сильная? Когда у нее есть сильная армия, мощный флот, службы разведки и внутренней безопасности, а также нехилый запас ядреного оружия? Это плохо? Объясните.

(ladybirch @ 09.11.2007 - время: 11:20) Вы забыли еще упромянуть психушки и лагеря для инакомыслящих, недремлющее око КГБ, парткарьеристов, в которыеи шли морально нечистоплотные люди, выездные комисси при райкомах для выезда по турпутевке в Болгарию и много много другого. Счастлива, что не застала то "удивительное" время. А беды нынешней власти в том, что остались при власти люди, делавшие карьеру при "Совке" и имеющие специфицкий менталитет. А так хорошая была страна, весь мир ее боялся и тихо ненавидел.
Эко Вас опять колбасит не по детски. И снова Вы счастливы, что время то не застали, а тем не менее знаетете о нем гораздо лучше тех, кто застал и жил в те времена Не, в Вас точно вторая Юлька пропадает
Неоднозначная была страна. А что до того, что мир нас боялся и ненавидел - так это, знаете ли, пофигу. Вот если скажем Вы сейчас и вместе с Вами пусть даже все оранжевые свидомиты меня ненавидят, даже не тихо, а громко - думаете, меня это очень огорчает? Прям исстрадался я весь от Вашей ненависти, ага
Вам, гражданке нынешней дохленькой Украины никогда не испытать, что же это такое - когда знаешь, что за тобой МОГУЧАЯ СТРАНА!
И то чувство полной беззаботности и беспечности в школьные и студенческие годы, когда голова не болит ни о деньгах, ни о поисках работы, Вам и Вашим детям тоже никогда не испытать...
Но с другой стороны меня еще с начала 80-х мучали куча вопросов и ощущение неправильности. Почему как бы я не работал, я все равно получу свои 120 рэ? Почему если я могу один выполнить ту же работу, что делает 3-5 человек, я все равно получу столько же, сколько каждый из них получает? Максимум - десятку премии дадут? Почему если я что-то сделал своими же руками и мозгами, и это что-то частным образом продал, то это уже преступление?! Почему без унизительного блата я не могу ничего купить? Почему я обязан вступать в не очень для меня привлекательную КПСС, ибо без членства в ней вообще никакой карьеры не сделать нигде? Так и не вступил, кстати, хотя тянули изо всех сил... И так далее...
Как бы кто не ностальгировал о советских временах, система была нежизнеспособной в принципе. Не тот еще уровень сознания у народа, чтобы без материального стимулирования он хоть как-то работал и напрягался. Так что ни малейшей жалости к СССР не испытываю, и назад туда, в 80-е возвращаться совершенно не хочется.
А вот Горбачева лично бы к стенке поставил и рука бы ничуть не дрогнула. За то что РАЗВАЛИЛ и по сути раздал за бесплатно все, что было наработано. Вместо того, чтобы действительно перестроить, ну хотя бы так, как это сейчас активно делает Китай. Но это уже другая тема.

Если про колбасу - да, была колбаса по 2-20, хлеб по 14, 16, 24 коп. (им свиней кормили в селах), за квартиру платили аж по 7 руб. в месяц за все, помню бензин по 9 коп. и т. д., перечислять можно бесконечно, и это все при минимальной зарплате 100-120 р. Джинси коштували 100 карбованців (не індійські), Жигулі 9 тис. (+ безкінечна черга), пристойний магнітофон 200-400 + переплата, тощо.

То, что местами был дефицит - так это от огромной покупательной способности населения, ведь производилось всего гораздо больше, чем сейчас. Це не через велику купівельну спроможність а через дурну систему планування. На пристойні книжки стояли в черзі в той час як Матеріалами чергового з'їзду були завалені всі полиці. В мене й досі з десяток таких книжок валяється. Давали "в нагрузку".
Просто если посмотреть трезво на то время (без кричалок из серии "авторитаризм", "тоталитаризм" и т.п.), то была могучая держава, с офигенным промышленным потенциалом и ресурсами, с нормальными принципапи социальной справедливости. Тілький весь цей потенціал витрачався на все що завгодно але не на просто людину.
Можно было спокойно (и самое главное бесплатно) выучиться, пойти работать, получить квартиру (БЕСПЛАТНО) и безбедно жить на пенсии. Влучно сказали про пенсію. Як раз на пенсії і доходила черга на безкоштовну квартиру.
И всегда был выбор: долго ждать очереди на квартиру - езжай на Север, поработай там года 3-4 (1200-1500 р. в месяц) и купи себе кооператив, ты везде был нужен, главное - работай, не воруй, проявляй свои мозги и все будет хорошо. Наразі також вибору багато і заробити маючи голову на плечах можна і без Півночі.

Поэтому удивляет меня (там интересовались, что меня удивляет), как умудрились великие демократы Горбачов и Ельцин просрать такую мощь, которые строили поколения и остатки которой до сих пор, за 16 лет дерибана, так и не могут до конца разворовать. Країну просрали ще раніше

Я успел нормально пожить при Советском Союзе, знаю эту жизнь не по рассказам родителей и могу трезво сравнить с тем, что происходит сейчас.
Це природня вибірковість людської пам'яті. Запам'ятовується тільки найкраще тим паче з молодих років.

Назревает революционная ситуация, товарищи. Залишилось взяти кепку і залісти на броньовик.

Не буду долго цитировать Розумника, но все-таки было чуть не так. Да, местами стояли в очереди за квартирой лет по 30, но ведь никто никого не держал, можно было поменять работу и получить быстрее. Моя старшая сестра получила квартиру за 4 года, работая на простом заводе обычным инженером. Я, к сожалению, не успел, но помню 89-90 годы, когда я уже работал и на заводе выдавали по 3-4 квартиры в неделю, это при том, что сам завод еще не строил. Да Вы только вдумайтесь: - квартира (около 100 тыс. зелени по нынешним меркам) выдавалась просто так.
А насчет "зараз заробити" хотелось бы услышать как и где этот большой выбор.
Вузы выпускают толпами юристов и экономистов (бо это выгодно), которые мало что знают (потому, что учились за деньги) и которые потом куда идут?

А насчет КГБ, лагерей и прочего - так ведь сажали и простых колхозников, и министров, неприкасаемых не было. А сейчас взять любого начальничка уровня района и выше - по советским законам - расстрельная статья, и что?
Приведите примеры, когда у нас посадили хоть одного депутата или министра.
Посмотрите вокруг - особняки, машины крутейшие, счета - это что, заработано честно? Это, кстати, труд наших родителей, раздерибаненный демократами.

(Donetskbi @ 08.11.2007 - время: 16:10) (Карл 41 @ 08.11.2007 - время: 14:02) Не взирая на то, что у меня уже почти нет времени отвечать, остановлюсь на дву моментах. Во-первых не собираюсь оправдываться
Не надо оправдываться. Вы просто скажите - вы сторонник Донцова и фашистов, или нет?
Я во-первых патриот своей страны, т.е. Украины. Во-вторых у меня всё в порядке с логикой и я не являюсь фанатом каких-либо идеологий вообще. Я достаточно ясно выразился - я ценю удачные фразы (или удачные идеи), кто бы их не выдвигал. Кроме того, если Вы действительно хотите объективного подхода, чётко раличайте политические течения:
фашизм - радикальное движение итальянского рабочего класса
гитлеровский нацизм(немецкий национал-социализм) - государственная идеология Германии, изначально основанная на идее превосходства германской нации над другими
национализм - общее название движений направленых на национальное освобождение (что и объясняет силу националистических партий в основном там, где идёт борьба за национальное освобождение., либо в странах, недавно обрётших независимость).
Вы, кстати, упомянули Декалог украинского националиста. Читайте. Что ж там такого ужасного? Пункт № 8 не нравится? В то время дети в СССР использовали такую же идеологию, но вместо "ворогів нації" говорили о классовых врагах.

1. Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї.
2. Не дозволиш нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації.
3. Пам'ятай про великі дні наших Визвольних змагань.
4. Будь гордий з того, що Ти є спадкоємцем боротьби за славу Володимирового Тризуба.
5. Пімсти смерть Великих Лицарів.
6. Про справу не говори з тим, з ким можна, а з ким треба.
7. Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи.
8. Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації.
9. Ні просьби, ні грозьби, ні тортури, ані смерть не приневолять тебе виявити тайни.
10. Змагатимеш до посилення сили, слави, багатства і простору Української Держави.

В общем, хотите - разбирайтесь объективно, хотите - продолжайте делить всех на "своих" партизан и "чужих" бандитов.

(ww07 @ 09.11.2007 - время: 14:34)
Посмотрите вокруг - особняки, машины крутейшие, счета - это что, заработано честно? Это, кстати, труд наших родителей, раздерибаненный демократами.

ну кто ж признается? конечно же все заработано честным трудом, в этом не может быть никаких сомнений. вроде как говорил наш пасечник "ци рукы ничого нэ кралы"

Не буду долго цитировать Розумника, но все-таки было чуть не так. Да, местами стояли в очереди за квартирой лет по 30, но ведь никто никого не держал, можно было поменять работу и получить быстрее. Моя старшая сестра получила квартиру за 4 года, работая на простом заводе обычным инженером. Я, к сожалению, не успел, но помню 89-90 годы, когда я уже работал и на заводе выдавали по 3-4 квартиры в неделю, это при том, что сам завод еще не строил. Да Вы только вдумайтесь: - квартира (около 100 тыс. зелени по нынешним меркам) выдавалась просто так. Є такі професії при яких місце роботи особливо не впливає на чергу. Моя тітка, вчителька, так і не отримала квартиру, хоча простояла в черзі все своє життя.

А насчет "зараз заробити" хотелось бы услышать как и где этот большой выбор.
Вузы выпускают толпами юристов и экономистов (бо это выгодно), которые мало что знают (потому, что учились за деньги) и которые потом куда идут? Можете в бізнес піти. Знаю чимало прикладів коли при нульовому старті люди досить успішно розвиваються. Десь ризикують, десь не сплять ночами але працюють і не сидять і не чикають.

А насчет КГБ, лагерей и прочего - так ведь сажали и простых колхозников, и министров, неприкасаемых не было. А сейчас взять любого начальничка уровня района и выше - по советским законам - расстрельная статья, и что?
Приведите примеры, когда у нас посадили хоть одного депутата или министра.
Посмотрите вокруг - особняки, машины крутейшие, счета - это что, заработано честно? Это, кстати, труд наших родителей, раздерибаненный демократами. Так ніхто і не каже що зараз рай і справедливість. Бруду повно і лізе через всі дірки. Але всеж, як на мене, зараз я маю набагато більше можливостей для реалізації і цікавого життя ніж я мав би при тій ідіотській системі. Купии перший автомобіль в 24 роки (хай і не дорогий) але повністю зароблений власною головою, я б за СССР не зміг би. Некажучи вже про поїздки за кордон і таке інше.

(Карл 41 @ 09.11.2007 - время: 14:43) 1. Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї.
2. Не дозволиш нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації.
3. Пам'ятай про великі дні наших Визвольних змагань.
4. Будь гордий з того, що Ти є спадкоємцем боротьби за славу Володимирового Тризуба.
5. Пімсти смерть Великих Лицарів.
6. Про справу не говори з тим, з ким можна, а з ким треба.
7. Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи.
8. Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації.
9. Ні просьби, ні грозьби, ні тортури, ані смерть не приневолять тебе виявити тайни.
10. Змагатимеш до посилення сили, слави, багатства і простору Української Держави.

В общем, хотите - разбирайтесь объективно, хотите - продолжайте делить всех на "своих" партизан и "чужих" бандитов.
Отклонюсь от темы, очень похоже на это:

Ще не вмерла України ні слава, ні воля.
Ще нам, браття українці, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому;
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні доленька наспіє.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже,
За Карпати відоб'ється, згомонить степами,
України слава стане поміж ворогами.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.

Судя по тексту мы должны срочно воевать с Польшей (там Сян) и с Россией (соответственно Дон)
И вообще, такого кровавого и свирепого гимна я еще не видел. А ведь это лицо нашей страны. Какая страна - такое и лицо...

(Карл 41 @ 09.11.2007 - время: 13:43) Вы, кстати, упомянули Декалог украинского националиста. Читайте. Что ж там такого ужасного? Пункт № 8 не нравится? В то время дети в СССР использовали такую же идеологию, но вместо "ворогів нації" говорили о классовых врагах.
1. Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї.
2. Не дозволиш нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації.
3. Пам'ятай про великі дні наших Визвольних змагань.
4. Будь гордий з того, що Ти є спадкоємцем боротьби за славу Володимирового Тризуба.
5. Пімсти смерть Великих Лицарів.
6. Про справу не говори з тим, з ким можна, а з ким треба.
7. Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи.
8. Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації.
9. Ні просьби, ні грозьби, ні тортури, ані смерть не приневолять тебе виявити тайни.
10. Змагатимеш до посилення сили, слави, багатства і простору Української Держави.

В общем, хотите - разбирайтесь объективно, хотите - продолжайте делить всех на "своих" партизан и "чужих" бандитов.
И сильно нынешним националистам идеология СССР нравилась? Чего же они так СССР сейчас поносят, а сами по сути те же самые идеи и толкают?
Тут вообще разбираться не с чем, ежели объективно. Достаточно просто определиться. Если Вы хотите Украину исключительно для УКРАИНЦЕВ - это Ваша идеология. И тогда нечего прикрываться красивыми фразами, а просто согласиться, что подобная идеология полностью и целиком совпадает с гитлеровским национал-социализмом. Там было превосходство германской рассы, тут - украинской. Других отличий ПО СУТИ нет.

(ww07 @ 09.11.2007 - время: 13:56) И вообще, такого кровавого и свирепого гимна я еще не видел. А ведь это лицо нашей страны. Какая страна - такое и лицо...
Из всех более-менее цивилизованных стран на этом шарике по-моему еще только у Польши гимн по смыслу похожий и откровенно жестокий. Нашли на кого равняться, блин...
Впрочем, удивляться нечему - классический комплекс неполноценности, выраженный еще и в такой шизофренической кровавой агрессии. Гимн раба, ВДРУГ вырвавшегося на свободу, но никак не в силах ни свою многовековую ненависть подавить, ни вообще от своей рабской сущности избавиться. И на радостях опьянененного возможностью хоть на словах всем свою крутость продемонстрировать, ибо больше ничем, кроме слов, хвастаться-то больше нечем

(Handmen @ 09.11.2007 - время: 14:57) (Карл 41 @ 09.11.2007 - время: 13:43) Вы, кстати, упомянули Декалог украинского националиста. Читайте. Что ж там такого ужасного? Пункт № 8 не нравится? В то время дети в СССР использовали такую же идеологию, но вместо "ворогів нації" говорили о классовых врагах.
1. Здобудеш Українську Державу, або загинеш у боротьбі за Неї.
2. Не дозволиш нікому плямити слави, ні честі Твоєї Нації.
3. Пам'ятай про великі дні наших Визвольних змагань.
4. Будь гордий з того, що Ти є спадкоємцем боротьби за славу Володимирового Тризуба.
5. Пімсти смерть Великих Лицарів.
6. Про справу не говори з тим, з ким можна, а з ким треба.
7. Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи.
8. Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації.
9. Ні просьби, ні грозьби, ні тортури, ані смерть не приневолять тебе виявити тайни.
10. Змагатимеш до посилення сили, слави, багатства і простору Української Держави.

В общем, хотите - разбирайтесь объективно, хотите - продолжайте делить всех на "своих" партизан и "чужих" бандитов.
И сильно нынешним националистам идеология СССР нравилась? Чего же они так СССР сейчас поносят, а сами по сути те же самые идеи и толкают?
Тут вообще разбираться не с чем, ежели объективно. Достаточно просто определиться. Если Вы хотите Украину исключительно для УКРАИНЦЕВ - это Ваша идеология. И тогда нечего прикрываться красивыми фразами, а просто согласиться, что подобная идеология полностью и целиком совпадает с гитлеровским национал-социализмом. Там было превосходство германской рассы, тут - украинской. Других отличий ПО СУТИ нет.
Украина - для всех, кто считает себя украинцем, т.е. гражданином нашей страны. А если для Вас свет в окошке - Совок или Расея, - никто не держит. Считать оппонентами и цивилизованно спорить я могу с патриотами своей страны, пусть и видящими какие-либо отличия в путях её развития. Все, кто агитирует за вхождение Украины в состав другой страны (не важно, какой и каким путём) - для меня уроды и быдло, которых я считаю врагами.

(Карл 41 @ 09.11.2007 - время: 12:43) Я во-первых патриот своей страны, т.е. Украины. Во-вторых у меня всё в порядке с логикой и я не являюсь фанатом каких-либо идеологий вообще. Я достаточно ясно выразился - я ценю удачные фразы (или удачные идеи), кто бы их не выдвигал. Кроме того, если Вы действительно хотите объективного подхода, чётко раличайте политические течения:
фашизм - радикальное движение итальянского рабочего класса

Что вы вертитесь, как голый в гей-клубе?
Впрочем, само ваше нежелание отвечать прямо на прямой вопрос выдает в вас приверженца фашистской идеологии.
Потому - в сад. К sebur, вместе на фюреров молиться.

(Handmen @ 09.11.2007 - время: 13:04)
Неоднозначная была страна. А что до того, что мир нас боялся и ненавидел - так это, знаете ли, пофигу. Вот если скажем Вы сейчас и вместе с Вами пусть даже все оранжевые свидомиты меня ненавидят, даже не тихо, а громко - думаете, меня это очень огорчает? Прям исстрадался я весь от Вашей ненависти, ага
Вам, гражданке нынешней дохленькой Украины никогда не испытать, что же это такое - когда знаешь, что за тобой МОГУЧАЯ СТРАНА!
И то чувство полной беззаботности и беспечности в школьные и студенческие годы, когда голова не болит ни о деньгах, ни о поисках работы, Вам и Вашим детям тоже никогда не испытать...
Но с другой стороны меня еще с начала 80-х мучали куча вопросов и ощущение неправильности. Почему как бы я не работал, я все равно получу свои 120 рэ? Почему если я могу один выполнить ту же работу, что делает 3-5 человек, я все равно получу столько же, сколько каждый из них получает? Максимум - десятку премии дадут? Почему если я что-то сделал своими же руками и мозгами, и это что-то частным образом продал, то это уже преступление?! Почему без унизительного блата я не могу ничего купить? Почему я обязан вступать в не очень для меня привлекательную КПСС, ибо без членства в ней вообще никакой карьеры не сделать нигде? Так и не вступил, кстати, хотя тянули изо всех сил... И так далее...
Как бы кто не ностальгировал о советских временах, система была нежизнеспособной в принципе. Не тот еще уровень сознания у народа, чтобы без материального стимулирования он хоть как-то работал и напрягался. Так что ни малейшей жалости к СССР не испытываю, и назад туда, в 80-е возвращаться совершенно не хочется.

Ну вот, наконец-то! И Вы признали, что СССР не был раем земным!
Я не "оранжевая свидомитка", я просто патриотка Украины. И честно говоря не могу понять как можно жить в стране, которую так ненавидишь. И не Горби и Ельцин Развалили страну, она сама распалась в результате некоей флуктуации: квазистационарное состояние, приведшее к распаду. А в 1991 году независимая Украина была провозглашена Верховной Радой в которой большинство (239 человек) составляли комунимсты. Они просто так испугались за свою шкуру, что решили, пусть будут "националисты", лишь бы их Ельцин в Сибирь не сослал. Так что независимость Украине преподнесла компартия. И Беловежские соглашения подписывал не Левко Лукьяненко, а бывший секретарь ЦК КПУ по идеологии Л.М.Кравчук. Ужасно другое: что эти самые быстро-быстро переродились в "щирых патриотив", а подлинные борцы за независимость оказались неспособны управлять государством, да по-моему и не хотели этого. Далее под "мудрым и чутким руководством" Кравчука пошла украинизация, тупо и бездарно организованная и исполняемая теми же бывшими функционерами. Вот и получили то, что получили. Или я не права?
А неприятие насильственной украинизации на Востоке и Юге я понимаю вполне. Плохо другое: ни оранжевые, ни сине-белые не хотят реального двуязычия, а используют статус русского языка в качестве некоего лозунга.
И лично для меня отвратительны обе стороны. ДА: за Ющенко я не голосовала, и тем более за это уродливое ублюдочное творение под руководством Луценко.

(Карл 41 @ 09.11.2007 - время: 15:34) Украина - для всех, кто считает себя украинцем, т.е. гражданином нашей страны. А если для Вас свет в окошке - Совок или Расея, - никто не держит. Считать оппонентами и цивилизованно спорить я могу с патриотами своей страны, пусть и видящими какие-либо отличия в путях её развития. Все, кто агитирует за вхождение Украины в состав другой страны (не важно, какой и каким путём) - для меня уроды и быдло, которых я считаю врагами.
Так здесь вроде никто никуда не агитирует. Речь в том, что как оно было и что мы получили взамен. Ну не вижу я пока перевеса в пользу незалежности, кроме соплей о ней же самой. Я помню истерические вопли в 91 году о том, как офигительно мы будем жить, не будем кормить Россию, засыпем Европу сахаром на 0.5 метра и тому подобный бред. А в результате зависим по полной программе от той же России и при этом еще и огрызаемся, порезали на металлолом больше половины сахарных заводов (у нас в области из 4 остался 1).
Да и независимость у нас условная, все более-менее стоящее продали той же России или еще кому. Я очень хотел бы быть патриотом своей страны, но не вижу причин, по которым мог бы ее уважать и гордиться. А местами просто стыдно. Неужели мы такие уроды, что заслуживаем такое правительство?