1020 лет крещения Киевской Руси.

(Mykola69 @ 28.07.2008 - время: 18:42)
Посудите сами: наложил ПРОКЛЯТИЕ на православных, пусть даже раскольников. Ни мусульман не проклял, ни иудеев (по мнению некоторых виновных в мучениях Христа), ни буддистов, а самое главное, не проклял ни одного сектанта (Белое братство и иже с ними)!!!



Какое еще проклятие? В акте об отлучении от Церкви монаха Филарета (Денисенко) речь идет о напоминании "заблудшим" об отлучении от церкви.

Текст тут: https://www.sedmitza.ru/index.html?sid=50&did=54

Отлуче́ние (от це́ркви) — практикуемая в некоторых религиях мера наказания за действия, несовместимые с одобряемым церковью образом жизни, за нарушение церковных правил, за отступничество (отказ от религии) или за ересь. Состоит в прерывании всяких отношений между церковью и отлучаемым. Религиозный смысл отлучения состоит в отказе церкви как бы то ни было отвечать за мысли, слова и действия отлучённого.

(Миха @ 28.07.2008 - время: 14:23)

неканоничные кстати, сами отказались от участия в празднестве.
Они прекрасно осознают что их организация никем в Православном мире не признана...
В общем я так думаю- стыдно им на самом деле, вот и отказались сами



Кем зарегестрированы? Мин юстом?:))) Не смешите... Во всяком случае это праздник мирового Православия. А КП и автокефалы никем в мире не признаны.


Его ваще церковные дела некасаются...


Разделение уже было. Просто оно еще не было так сказать официальными.
Но границы Православия и Католицизма уже были четкими.(фелиокве)
В 1054 году произошел официальный развод- откол от Православия.
это не праздник мирового православия. Событие, которое отмечается произошло до появления православия, Вы на это сами указали
А во взаимной анафеме первым пострадавшим был ппатриарх - так что это православных католики изгнали, а не наоборот. это патриарху была вручена грамота об отлучении... дальнейшие его действия уже не имели смысла
Отлучительная грамота содержала в себе следующие обвинения в адрес восточной церкви:

1. Константинопольская Церковь не признаёт Святую Римскую Церковь первой апостольской кафедрой, которой, как главе, принадлежит попечение о всех Церквах,
2. Михаила неправо называют патриархом,
3. подобно симонианам, они продают дар Божий,
4. подобно валезианам, оскопляют пришельцев, и делают их не только клириками, но и епископами.
5. Подобно арианам, перекрещивают крещеных во имя Святой Троицы, в особенности латинян.
6. Подобно донатистам, утверждают, что во всем мире, за исключением церкви Греческой, погибли и церковь Христова, и истинная Евхаристия, и крещение.
7. Подобно николаитам, позволяют браки служителям алтаря.
8. Подобно северианам, злословят закон Моисеев.
9. Подобно духоборцам, отсекают в символе веры исхождение Духа Святого и от Сына (филиокве).
10. Подобно манихеям, считают квасное одушевленным.
11. Подобно назореям, наблюдают телесные очищения иудейские, новорожденных детей не крестят ранее восьми дней по рождении, родительниц не удостаивают причащения, и, если они язычницы, отказывают им в крещении.
Так кто тут розкольники неканоничныя???


Для Президента светского государства не может быть других оснований для приглашения на подобный праздник чем регистрация в минюсте... так как было - это нарушение им Конституции, гарантом которой он является! Он не может не учитывать наличие верующих определенного обряда среди своих граждан! а мнение любой церкви его вообще интересовать не должно - не любо - не приходите, это ваше решение, но отказывать в присутствии гражданину Украины Филарету, ради визита иностранцев ....
Он по праву должен был всех с приставкой христианские из списка минюста звать - либо не звать никого и не тратить деньги государства !!!!

(redapple @ 29.07.2008 - время: 16:06) но отказывать в присутствии гражданину Украины Филарету, ради визита иностранцев ....
А что, всех остальных (46 миллионов) граждан Украины он пригласил?:)))

(ALOISIO @ 29.07.2008 - время: 16:53) (redapple @ 29.07.2008 - время: 16:06) но отказывать в присутствии гражданину Украины Филарету, ради визита иностранцев .... 
А что, всех остальных (46 миллионов) граждан Украины он пригласил?:)))
ну... ежели все остальные граждане - главы церквей, зарегистрированых минюстом, с приходами в пару тысяч граждан...
то он не прав много-много раз

(fekete @ 29.07.2008 - время: 00:37) Это мероприятие официально называется "1020 лет крещения Украины-Руси" (а не Киевской Руси).
Кто-то может объяснить, что сей неологизм (Украина-Русь) значит?
Я тоже не понимаю. "Киевская Русь" звучит красиво, все давно привыкли к этому термину, никто не подвергает его ревизии. Зачем изобрктать колесо?

(Anenerbe @ 28.07.2008 - время: 10:56) Да не переживайте вы так все. Ну, хотят украинцы что-то новое. Ну, досталась им игрушка независимость, вот они ее как кубик- рубик крутят. Они в принципе свои секты строят, а церкви РПЦ не трогают. Это кажется справедливым. Смешно конечно, нелепо, но что поделываешь.
Трогают.. Ещё как трогают.. Сколько уже было случаев, что церкви просто аккупировали попы "украинского паитриархата" с толпой, а местных служителей выставляли..

(Variola Vera @ 29.07.2008 - время: 18:48) (fekete @ 29.07.2008 - время: 00:37) Это мероприятие официально называется "1020 лет крещения Украины-Руси" (а не Киевской Руси).
Кто-то может объяснить, что сей неологизм (Украина-Русь) значит?
Я тоже не понимаю. "Киевская Русь" звучит красиво, все давно привыкли к этому термину, никто не подвергает его ревизии. Зачем изобрктать колесо?
Была книжка такая, написанная если не ошибаюсь Сковородой.. "История Украины-Руси"..

Енту книженцию взяли на вооружение и безбожно исковеркали лидеры УНА-УНСО..

Т.е. по их мнению, Киевская русь, это типа украина.. А то что к востоку, это "Московия" захватившая часть "украинских" земель, и массу вольных народов.. которых надо срочно "освободить".. Бурятов там, Якутов, Чукчей..


"1020 лет крещения Украины-Руси" - это ничто иное как паскудный плевок в лицо "СЕВЕРНОМУ СОСЕДУ" от лица правительства и "духовенства" .."украины"..

Вопрос к знатокам истории. А, как проходило само крещение? Помнится из курса истории в школе, там все как-то не очень гладко было.

(SexПарочка @ 29.07.2008 - время: 20:39) Вопрос к знатокам истории. А, как проходило само крещение? Помнится из курса истории в школе, там все как-то не очень гладко было.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8636635


Лаврентьевская летопись

Древний текст см: ПСРЛ, т.1, в.1, М., 1962; повторение изд. ПСРЛ, Л«1926; или в кн. «Литература Древней Руси 1Х-ХП ев». М., 1978. Перевод Б. Кресеня.

6488 (980). И начал княжить Владимир в Киеве один, и поставил кумиры на холме вне двора теремного: Перуна деревянного — главу серебряну, а ус злат, и Хорса-Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь… Владимир посадил Добрыню, дядю своего, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу <...>.

Был же Владимир побежден похотью женскою, и вот какие были у него супруги: Рогнеда, которую посадил на Лыбеди <...>, от нее имел четырех сыновей: Изеслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и две дочери; от гречанки имел — Святополка; от чехини — Вышеслава; от другой — Святослава и Мстислава; а от болгарыни -Бориса и Глеба, а наложниц у него было 300 — в Вышгороде, 300 — в Белгороде и 200 на Берестове <...>. И был он ненасытен в блуде, приводил к себе и замужних жен и растлял девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб. Этот же был невежда, а под конец обрел спасение.

В год 6496 (988) пошел Владимир с войском на Корсунь, град греческий. <...> И послал к царям Василию и Константину, и так им передал: «Вот взял ваш город славный; слышал же то, что имеете сестру девою; если не отдадите ее за меня, то сотворю городу вашему (столице) то же, что и этому городу сотворил». И услышав это, они (Василий и Константин) опечалились, и послали ему весть, и так ответили: «Не пристало христианам выдавать жен за неверных. Если крестишься, то и ее получишь, и царство небесное примешь, и с нами единоверен будешь».

<...> По божьему промыслу в это время разболелся Владимир глазами, и не видел ничего, и скорбел сильно, и не знал, что делать. И послала к нему царица (Анна) и передала: «Если хочешь избавиться от болезни сей, то крестись скорее; иначе не избудешь недуга сего». Услышав, Владимир сказал: «Если воистину исполнится это, то поистине велик будет бог христианский». И повелел крестить себя. Епископ же корсунский с царицыными попами, огласив, крестил Владимира. И когда возложил руку на него, тотчас прозрел он. Владимир же, ощутив свое внезапное исцеление, прославил бога: «Теперь узрел я бога истинного:»

<...> После этого Владимир взял царицу и попов — корсунских с мощами святого Климента <...>, взял и сосуды церковные, и иконы на благословение себе. <...> Забрал и двух медных идолов, и четырех медных коней, что и сейчас стоят за церковью св. Богородицы. Корсунъ же отдал грекам как вено за царицу, а сам пришел в Киев. И когда пришел, повелел кумиры опрокинуть — одних изрубить, а других — предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью, и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами. Делалось это не потому, что дерево чувствует, но для поругания беса <:>. Вчера был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди <...>. И, притащив, сбросили его в Днепр. И сказал Владимир сопровождающим: «Если он где пристанет, вы отпихивайте его от берега, до тех пор, пока не пройдет пороги, тогда лишь оставьте его». Они так и сделали, как он велел. Как только оставили его за порогами, так принес его ветер на мель, которую потом прозвали Перунья Мель, так она и до сего дня называется. Затем послал Владимир по всему городу сказать: «Если не обратится кто завтра на реке — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — противен будет мне».

Мазуринский летописец

ПСРЛ. т. 34, М., 1968. Перевод Б. Кресеня.

6498 (992). Добрыня, Дядя Владимира, отправился в Великий Новгород, и все идолы сокрушил, и требища разорил, и многих людей крестил, и церкви воздвиг, и священников поставил по городам и селам новгородского предела. Кумира же Перуна посекли, и низвергли на землю, и, привязав веревки, повлекли его по калу, бив жезлами и топча. И в это время вошел бес в того бездушного кумира Перуна и в нем возопил, как человек: «О горе мне! Ох мне! Достался я немилостивым рукам». И сбросили его люди в реку Волхов и заповедали, чтобы никто его не перенял. Он«же, проплывая сквозь великий мост, ударил по мосту своей палицей и сказал: «Здесь пусть тешатся люди новгородские, вспоминая меня», и тут творили безумные люди многие годы, сходились в некие праздники и устраивали представления, и творили бои.

Иоакимовская летопись

Древний текст в кн. Татищев В. Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня.

6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.

Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей.

Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: «Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание.» Народ же оной страны, рассвирипев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира.

Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: «Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете». И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем.

Лаврентьевская летопись

Перевод Б. Кресеня.

6532 (1024). В тот же год восстали волхвы в Суздале, избивали они старую чадь по дьявольскому наущению и бесованью, говоря, что они прячут запасы. Был мятеж великий и голод по всей стране <...>. Ярослав же, услышав о волхвах, пришел к Суздалю; захватив волхвов, одних изгнал, а других казнил, говоря так: «Бог за грехи насылает на всякую страну голод, или мор, или засуху, или иную казнь, человек же не ведает за что».

6779 (1071). <...> В те же времена пришел волхв, обольщенный бесом; придя в Киев, он говорил и то поведал людям, что на пятый год Днепр потечет вспять и что земли начнут меняться местами, что Греческая земля станет на место Русской, а Русская — на место Греческой, и прочие земли изменятся. Невежды слушали его, верные же смеялись, говоря ему: «Бес тобою играет на погибель тебе». Что и сбылось с ним: в одну из ночей пропал без вести.

6579 (1071). Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля <...>. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину <...>. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: «Что же вам молвят боги?» Они же ответили: «Стать нам пред Святославом!» И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: «Что же вам теперь боги молвят?» Они же ответили: «Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя». И сказал им Янь: «То они вам правду поведали». <...> Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе.

6579 (1071) Такой волхв появился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто «все ведает и предвидит», и хуля веру христианскую, уверял, что «перейдет Волхов перед всеми». И был мятеж в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и облекся в ризы, встал и сказал: «Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет». И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все пошли за волхва. И начался мятеж великий между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: «Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?» — «Все предвижу». И сказал Глеб: «А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?» — «Чудеса великие сотворю», — сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв <...>.

Никоновская летопись

ПСРЛ, т. 10., М., 1965; поет. Спб., 1862. Перевод Б. Кресеня.

6735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели.


Взято с https://paganism.ru/

(fekete @ 29.07.2008 - время: 00:37) Это мероприятие официально называется "1020 лет крещения Украины-Руси" (а не Киевской Руси).
Кто-то может объяснить, что сей неологизм (Украина-Русь) значит?
Сей неологизм означает, что Украина и Русь суть одно есть. И мероприятие это официально звучит: "Протягом липня-серпня 2008 року за ініціативи Президента України Віктора Ющенка в Україні відбудуться урочисті заходи з нагоди відзначення 1020-річчя Хрещення Київської Русі." Взято с официально сайта Президента https://www.president.gov.ua/content/chreschen.html, так что не вводите в заблуждение народ
А, как проходило само крещение? Помнится из курса истории в школе, там все как-то не очень гладко было.
Ой как не гладко-то было... ужас как не гладко Это сейчас все умные, а раньше отхрещивались от креста как могли... о как сказал.

(Веталь @ 29.07.2008 - время: 22:10) Сей неологизм означает, что Украина и Русь суть одно есть.
Раньше означало.. Сейчас так сказать "истинные патриоты" вкладывают совсем другой смысл..

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8650463

(Веталь @ 29.07.2008 - время: 22:10) И мероприятие это официально звучит: "Протягом липня-серпня 2008 року за ініціативи Президента України Віктора Ющенка в Україні відбудуться урочисті заходи з нагоди відзначення 1020-річчя Хрещення Київської Русі." Взято с официально сайта Президента https://www.president.gov.ua/content/chreschen.html, так что не вводите в заблуждение народ

Ну в целом да, это мероприятия называлось празднованием крещения киевской руси.

Но вот если ты посмотришь следующие указы президента...
К примеру, Указ об установлении ежегодного праздника крещения Украин-Руси.....
https://www.president.gov.ua/documents/8138.html

Но больше всего мне понравалась целая куча указов о награждении церковных деятелей за.... церковную деятельность...:)))))

Похоже, церковь таки не отделена от государства..:)))

пс.
спасибо Веталь, почитал внимательно указы, понравилось...

есть указ о нагрождении священнослужителей украинской греко-католической церкви, украинской автокефальной православной церкви, украинской православной церкви киевского патриархата и просто украинской православной церкви...
под последней понимается УПЦ МП, но слово "московский" принципиально не звучит в указах...:)))

Похоже, церковь таки не отделена от государства..:)))

пс.
спасибо Веталь, почитал внимательно указы, понравилось...
А ты, наивный, думал иначе? Крещение Украины-Руси тоже звучит, не только ж Беларуси и России название русь прикарманивать,

Весь проект под названием "Юбилей 1020" с самого начала был провальным. И априори его основная идея создания независимой от Москвы Украинский церкви под патронатом Вселенского (Константинопольского) патриарха была обречена. Мудрецам с Банковой следовало бы съездить в Константинополь (Истанбул) и посетить Патриаршее подворье. И посмотреть кто были основными дарителями хранящихся там икон, риз и прочей золотой и серебряной церковной атрибутики. Начиная от Российских императоров и кончая купцами. Впечатляет. Да и сегодня львиная доля средств на поддержание Константинопольских храмов поступает из России. Так что не гоже было Варфоломею выступать против основных "спонсоров". С большим успехом "незалежну церкву" можно было бы создать под патронатом Сандея или пригласить каких-нибудь жрецов Вуду.
А вообще печально, что вместо занятия экономическими проблемами наша власть лезет в церковные дела ничего не понимая в этой деликатной сфере.

(ladybirch @ 31.07.2008 - время: 10:34) Весь проект под названием "Юбилей 1020" с самого начала был провальным. И априори его основная идея создания независимой от Москвы Украинский церкви под патронатом Вселенского (Константинопольского) патриарха была обречена. Мудрецам с Банковой следовало бы съездить в Константинополь (Истанбул) и посетить Патриаршее подворье. И посмотреть кто были основными дарителями хранящихся там икон, риз и прочей золотой и серебряной церковной атрибутики. Начиная от Российских императоров и кончая купцами. Впечатляет. Да и сегодня львиная доля средств на поддержание Константинопольских храмов поступает из России. Так что не гоже было Варфоломею выступать против основных "спонсоров". С большим успехом "незалежну церкву" можно было бы создать под патронатом Сандея или пригласить каких-нибудь жрецов Вуду.
А вообще печально, что вместо занятия экономическими проблемами наша власть лезет в церковные дела ничего не понимая в этой деликатной сфере.
Неужели??? Не верю своим глазам!!! Вы ли написали этот пост? Я сначала подумал, что это какая-то ошибка, оказалось- нет, всё правильно. Вы писали про Россию и при этом не сказали ни одного плохого слова! Браво! Неожиданно! +1 от меня, раз такое дело.

Любая церковь, будь-то РПЦ, УПЦ КП, УАПЦ и пр. есть бизнес проекты.
Иисус Христос давно уже превратился в брэнд, типа Coca-cola.
Владыки и патриархи церквей, своего рода местные олигархи.
А крещение руси лишь повод для создания очередного бизнес-проекта, и токмо сильно верующие делят бизнес на каноничный и не каноничный Для власть имущих всегда были второстепенные вещи, такие как вера или язык, посмотрите историю, князья ввели христианство не потому что оно было самым каноничным, а исходя из политической целесообразности, с тех пор ничего не изменилось, ничто не ново под луной

Мастер Веталь

(chicolatino @ 31.07.2008 - время: 11:35)Неужели??? Не верю своим глазам!!! Вы ли написали этот пост? Я сначала подумал, что это какая-то ошибка, оказалось- нет, всё правильно. Вы писали про Россию и при этом не сказали ни одного плохого слова! Браво! Неожиданно! +1 от меня, раз такое дело.

А ошибка есть. Ушлепок с Банковской таки был в Стамбуле в гостях у патриарха еще в 2007 году и все прекрасно видел что и как. но его это не впечатлило, а может не дошло...

https://www.newsru.com/religy/26jun2007/yushchenko.html

Ну, если Ющенко был у Варфоломея и тот потом приехал на "круглую" дату в Киев, значит до чего-то все-таки договорились Наверное, не всё потеряно.

Мне иногда кажется, что наш Президент творит то, сам не знает что. Видать "крутая" у него команда советников. Вообще иногда складывается впечатление, что в доме на Банковой витает злой дух какого-то особо ярого "ворога України" а-ля Лазаря Моисеича Кагановича и многие решения диктует именно он.