1020 лет крещения Киевской Руси.

(Farg0 @ 28.07.2008 - время: 02:32) Меня не заставить посещать церковь УПЦ МП, однако, это жу не значит, что я буду считать приверженцев других церквей "недочеловеками" И буду расчитывать на ответное уважение к себе.
Принципа "кто не с нами - тот против нас" в религии быть не должно!
Фарк, я специально распрашивал простых людей,
80% из них, в отличии от тебя, в принципе не знают, какого патриархата церковь посещают.
Их эты междуцерковная лабудень не интересует.

(Farg0 @ 28.07.2008 - время: 01:32) Каждый человек уважает ближнего, хотя имеет право ходить в СВОЮ церковь.


Меня не заставить посещать церковь УПЦ МП, однако, это жу не значит, что я буду считать приверженцев других церквей "недочеловеками"   И буду расчитывать на ответное уважение к себе. 
Какую свою церковь? Церковь не "своя" а Христова!
И приемственность от Апостолов- немаловажный параметр(каноничность).
Иначе все эти КП и автокефалы НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НАЗЫВАТЬСЯ АПОСТОЛЬСКИМИ.

Кто Вас, прихожан неканоничных церквей считает недочеловеками? Вы просто обманутые! Не канонические церкви не благодатны... так что вы с тем же успехом можете сидеть дома и молиться, совсем необязательно ходить в храм неканонической церкви.

(ALOISIO)80% из них, в отличии от тебя, в принципе не знают, какого патриархата церковь посещают.
Их эты междуцерковная лабудень не интересует.
А зря не интересуются!! И этим пользуются нечистые на руку "иерархи"!!

(ALOISIO @ 28.07.2008 - время: 03:29) Их эты междуцерковная лабудень не интересует.
Откуда цифра 80%?
Хотя, это и не важно, потому что они правы - каждый выбирает там, где лучше.


Миха, отдает типичной пропагандой "ты туда не ходи, ты сюда ходи!" поскольку, указывая на каноничность и неканоничность, церковь тем самым оказывает давление на прихожан - а это недопустимо. По большому счету, вера дает человеку свободу, а не сковывает и речь идет о вере, которая внутри человека, а не церкви.

Да не переживайте вы так все. Ну, хотят украинцы что-то новое. Ну, досталась им игрушка независимость, вот они ее как кубик- рубик крутят. Они в принципе свои секты строят, а церкви РПЦ не трогают. Это кажется справедливым. Смешно конечно, нелепо, но что поделываешь.

(Farg0 @ 28.07.2008 - время: 09:44) Миха, отдает типичной пропагандой "ты туда не ходи, ты сюда ходи!" поскольку, указывая на каноничность и неканоничность, церковь тем самым оказывает давление на прихожан - а это недопустимо. По большому счету, вера дает человеку свободу, а не сковывает и речь идет о вере, которая внутри человека, а не церкви.
Речь идет о благодатности Таинств(Причастие, Миропомазание и тд.)

А если "патриарх" сам себя рупоположил(или его дружки "епископы"), на что он(они) не имели никакого права, то о какой благодатности и приемственности от Апостолов можно говорить? Если церковь начинается с лжи то о какой праведности ее пастырей можно говорить?

Меня лично сии празднования удручили отношением Юща к согражданам. Что сие такое - празднования за счет государства, визиты гостей и полный игнор сограждан (того же Филарета). Ющ не имеет права рассуждать о церковных вопросах - церковь отделена от государиства. И раз празднования за счет державы - то будьте любезны брать в учет всех налогоплательщиков, а не устраивать пиар за счет казны каноничным и говорить ути-пути нехорошие неканоничным. Крещение - отлично, приглашатся должны ВСЕ ХРИСТИАНСКИЕ ЦЕРКВИ зарегистрированные в Украине. Остальное Юща не касается.
Кстати на момент крещения разделения на православных-католиков еще не было, не говоря уж о разделениях православия. Это могло бы быть просто общехристианским праздником, а не праздником межконфесиальной грызни, как оно и было.

(redapple @ 28.07.2008 - время: 13:08) Крещение - отлично, приглашатся должны ВСЕ ХРИСТИАНСКИЕ ЦЕРКВИ зарегистрированные в Украине. Остальное Юща не касается.

Именно участие Ющенко, как Президента, мне непонятно больше всего остального. Напоминает о совковой традиции, где руководство принимало участие даже в том, к чему отношения не имело.
Ну, и естественно я согласен - єто праздник всех православніх, не зависимо от конфессий.

(Farg0 @ 28.07.2008 - время: 10:44) Миха, отдает типичной пропагандой "ты туда не ходи, ты сюда ходи!" поскольку, указывая на каноничность и неканоничность, церковь тем самым оказывает давление на прихожан - а это недопустимо. По большому счету, вера дает человеку свободу, а не сковывает и речь идет о вере, которая внутри человека, а не церкви.
Участники Съезда православной молодежи обратились с призывом к Папе Римскому "отложить свой приезд на Украину, пока не будут нормализованы разногласия между Московским Патриархатом и Ватиканом".
Вся статья здесь
Москва. 6 марта. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй считает несвоевременным визит папы Римского Иоанна Павла Второго на Украину. Об этом он заявил во вторник в Москве на встрече с членами Совета соотечественников при Госдуме РФ.статья
Вывод. Дорога в ад будет устлана свещенницкими рясами.

(redapple @ 28.07.2008 - время: 12:08) Меня лично сии празднования удручили отношением Юща к согражданам. Что сие такое - празднования за счет государства, визиты гостей и полный игнор сограждан (того же Филарета). Ющ не имеет права рассуждать о церковных вопросах - церковь отделена от государиства. И раз празднования за счет державы - то будьте любезны брать в учет всех налогоплательщиков, а не устраивать пиар за счет казны каноничным и говорить ути-пути нехорошие неканоничным.



Крещение - отлично, приглашатся должны ВСЕ ХРИСТИАНСКИЕ ЦЕРКВИ зарегистрированные в Украине.



Остальное Юща не касается.



Кстати на момент крещения разделения на православных-католиков еще не было, не говоря уж о разделениях православия. Это могло бы быть просто общехристианским праздником, а не праздником межконфесиальной грызни, как оно и было.
неканоничные кстати, сами отказались от участия в празднестве.
Они прекрасно осознают что их организация никем в Православном мире не признана...
В общем я так думаю- стыдно им на самом деле, вот и отказались сами



Кем зарегестрированы? Мин юстом?:))) Не смешите... Во всяком случае это праздник мирового Православия. А КП и автокефалы никем в мире не признаны.


Его ваще церковные дела некасаются...


Разделение уже было. Просто оно еще не было так сказать официальными.
Но границы Православия и Католицизма уже были четкими.(фелиокве)
В 1054 году произошел официальный развод- откол от Православия.

(Farg0 @ 28.07.2008 - время: 10:44) (ALOISIO @ 28.07.2008 - время: 03:29) Их эты междуцерковная лабудень не интересует.
Откуда цифра 80%?

я же написал, из личных распросов.
на представительность выборки не претендую..:)))

(redapple)Меня лично сии празднования удручили отношением Юща к согражданам. Что сие такое - празднования за счет государства, визиты гостей и полный игнор сограждан (того же Филарета).
Если бы туда пришел Филарет, то оттуда ушел бы Варфоломей.
А без Варфоломея (да и Алексия) мечта Юща о поместной автокефалии никогда не осуществится.
Прав Миха, для официальной православной церкви, УПЦ КП и УАПЦ - не церкви, а рвскольники.

(Миха @ 28.07.2008 - время: 10:03) Если церковь начинается с лжи то о какой праведности ее пастырей можно говорить?
Миха, а разве вообще есть какая-то церковь, которая не начинается со лжи?
По теме - на Украине вроде как церковь отделена от государства. Так же на Украине и кроме христиан есть верущие других религий, и их не так уж и мало. Вот в США, между прочим, КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО чиновникам и государственным деятелям официально поддерживать те или иные религиозные празднования. И даже запрещено к Рождеству украшать государственные учреждения плакатами в стиле "Happy Christmas!" Потому что государство в мультирелигиозной стране обязано быть нейтральным!
Или наш президент собирается праздновать такие же даты мусульман, иудеев и прочих? И с таким же понтом и с таким же размахом?

(gucker @ 23.07.2008 - время: 23:11) (Variola Vera @ 23.07.2008 - время: 21:59) Как вы думаете, будет способствовать возможное объединение процветанию государства Украина?
Безусловно. Хотя я не верю, что раскол среди украинцев удастся изжить так скоро. Уж очень велики культурно-исторические различия.
Чесн говоря, не могу понять о каких различиях идёт речь?!
Вера одна - в Бога-Отца, Бога-Сына и Святой Дух.
Земля одна - поделана только Днепром на две части.
Речь одна - с диалектами КАК ВО ВСЕХ НАЦИЯХ и НАРОДНОСТЯХ.
Идея одна - жить достойно.
Культура одна - в основном все славяне.
Чё ещё надо!!!
Разделяют только деньги! Алексий второй знает, что столько прихожан, как у нас, нет ни в одной православной стране, даже РФ. Исторические ценности все здесь, деньги текут рекой! Нужен ему тот Христос с его заповедями!
Посудите сами: наложил ПРОКЛЯТИЕ на православных, пусть даже раскольников. Ни мусульман не проклял, ни иудеев (по мнению некоторых виновных в мучениях Христа), ни буддистов, а самое главное, не проклял ни одного сектанта (Белое братство и иже с ними)!!!
Так что, не нас нужно делить, а деньги!!!

(Mykola69 @ 28.07.2008 - время: 17:42) Чесн говоря, не могу понять о каких различиях идёт речь?!
Об элементарных. Церковь - это:
а) - бизнес
б) - инструмент подчинения и инструмент власти.
Другими словами - церковь это некая бизнес-монархия. А любое государство, как и любой бизнес, стремится к получению бОльших доходов и к усилению своего влияния. Все просто. Это относится и к Алексию с Варфоломеем, и к раскольническим церквям, и к мечте Юща об украинской поместной церкви, и ко всему остальному. Каждый хочет оторвать себе лакомый кусок, и очень не хочет делиться им с остальными конкурентами. А уж какими способами - не суть и важно. Какая там ВЕРА, Вы о чем?! Бизнес и только бизнес! Ну и власть, конечно.
А народ, к сожалению, на это все очень легко ведется.

Вот и я про то же, а они мне РПЦ МП дает спасение от смерти, а вот УПЦ КП нет. потому как раскольники Вообще, считаю, что создать единую церковь на Украине, на базе той же УПЦ КП, было бы хорошо в целом для утверждения государственности Украины, так что Ющенко в политическом плане делает всё правильно...

(ALOISIO @ 28.07.2008 - время: 18:05) (Farg0 @ 28.07.2008 - время: 10:44) (ALOISIO @ 28.07.2008 - время: 03:29) Их эты междуцерковная лабудень не интересует.
Откуда цифра 80%?

я же написал, из личных распросов.
на представительность выборки не претендую..:)))


А я написал - по своему правы. Собственно, я сам такой. Я выбираю по своему душевному комфорту. Слава Богу выбрал - уже десять лет посещаю одну церковь, хоть от дома довольно далеко, но что делать, если тянет именно туда? Разве не для того существует религия, чтобы выбирать не используя исторические заметки или современные религиозные баталии за карманы прихожан, а подсознанием, не поддающимся логике внутренними вибрациями - поскольку Бог есть любовь, это чувство нельзя разложить на составляющие и дать какую-нибудь осмысленную характеристику!
Посему, те ,кто ходят в церковь исключительно потому ,что она "канонична", - вот кто себя обманывает! Потому что опускает свою веру до банального уровня современных политических склок.

Знаете что мне претит в религии как культе- образ жизни самих служителей церкви . Не могу нормально воспринимать то ,как устраиваются всевозможные поборы под благовидными предлогами ,типа на ремонт церкви , и наши бедные старики платят из нищенской пенсии . А цены в храмах на всевозможную церковную утварь разве соизмеримы с теми же пенсиями . А подъезды батюшек к церкви ,так сказать на службу ,чем выше сан ,тем круче тачка . И зачем батюшкам внедорожники ? Или патриарху Алексию бронированный лимузин мерседес президентского уроня ? От кого обороняться . У меня друзья католики , и говорят что ихние священники гораздо скромнее и проще .

Это мероприятие официально называется "1020 лет крещения Украины-Руси" (а не Киевской Руси).
Кто-то может объяснить, что сей неологизм (Украина-Русь) значит?

(otkruvaysova @ 28.07.2008 - время: 23:30) Знаете что мне претит в религии как культе- образ жизни самих служителей церкви . Не могу нормально воспринимать то ,как устраиваются всевозможные поборы под благовидными предлогами ,типа на ремонт церкви , и наши бедные старики платят из нищенской пенсии . А цены в храмах на всевозможную церковную утварь разве соизмеримы с теми же пенсиями . А подъезды батюшек к церкви ,так сказать на службу ,чем выше сан ,тем круче тачка . И зачем батюшкам внедорожники ? Или патриарху Алексию бронированный лимузин мерседес президентского уроня ? От кого обороняться . У меня друзья католики , и говорят что ихние священники гораздо скромнее и проще .
Об чём речь. Вышеописанное 99% об РПЦ МП. Кто был в Почаеве? Там расценки стоят, таблица. За здравие-за упокой. Грн-руб-зайчики. И длнная таблица-от похорон до 100 лет, цен не помню. Но всё по прейскуранту.
Удивило меня это, ежели не сказать больше.

ЗЫ. Почаевская лавра-РПЦ МП.

Я в Почаеве был несколько раз. Первый раз когда был в 1999 взяли за фотографирование 150 гривен. для желающих могу выложить фото автомобилей сельских батюшек, дворцы которые построенны на средства прихожан...
З.Ы.
Подкажите неверующиму человеку, а какой патриарх главнее - московский или вселенский?

(Mykola69 @ 28.07.2008 - время: 18:42) Алексий второй знает, что столько прихожан, как у нас, нет ни в одной православной стране, даже РФ. Исторические ценности все здесь, деньги текут рекой!
Это как? Хотелось бы услышать об этом подробнее.

P.S. Пресловутое "Украина - родина слонов"?