Зеленые человечки в Донецке

(Пунктик @ 28.04.2014 - время: 16:08)
Для начала личико от глины умой, а потом обсуждай людей.
Мне надоедает делать вам замечания о том, что хамство недопустимо в адрес пользователей.

(musienko66 @ 28.04.2014 - время: 16:09)
И отличие этих властителей от российских в том, что они не имеют ни легитимности, ни народной поддержки.
Есть только один способ это узнать - выборы. А до того я бы не стал делать такие утверждения.

(regul @ 28.04.2014 - время: 08:47)
(актиний @ 27.04.2014 - время: 15:56)
Ага, ищи дураков... В Киеве до выборов преза было западло полгода ждать. А тут, видите ли, законопроект какой-то. Щаззз. Подобного ответа я и ожидал.
Как обычно, все делается не по закону, а по понятиям.
А вы как хотели? Хунта пришла к власти незаконно, дальше танцуем только от этого.

(mjo @ 28.04.2014 - время: 04:42)
(актиний @ 28.04.2014 - время: 03:11)
В противоправных действиях может быть и много хорошего.) Во всяком случае, так считают в Киеве сейчас... Только это не имеет отношения к вашей фразе. В вашей фразе ничего о праве не было.

Имеет. Но Вы не поняли. И хватит об этом. Лично мне надоело.
Что же касается действий российского спецназа, то как раз очень отличаются. По причинам, каким я указывал выше: наличие теснейших связей во всех аспектах жизни. Именно поэтому больше там никакому другому спецназу делать неча. А натовскому - так вообще. Не может спецназ нато решать задачи в стране - не члене нато, это противоречит их собственному уставу.Какая разница какие у кого связи? Украина - независимое государство. С точки зрения международного права России там делать не чего.
А действия России в Чечне еще как отличаются от действий киевский хунты. Вы бы историю изучили, что ли.) Давайте, проведите параллели. Мне будет антиресно.)По сути это одно и тоже: действия государства против сепаратно настроенной своей территории.
Нет, не имеет. Во всяком случае, вы не показали. Что, сложно? А "хватит" будет, когда я скажу.

Насчет международного права - разница очень большая. США ввели в Гранаду, к примеру, войска, наплевав на международное право. Они защищали там жизни своих. Если можно им - можно всем. И тут уже вступают в действие причины, о которых я выше говорил.

По сути, действия в Чечне никоем образом не одно и тоже. Фактически, Чечня не была сепаратной территорией, а независимым государством. Там начался беспредел. Россия его ликвидировала. Никаких параллелей тут с юго-востоком Украины нет.

(актиний @ 26.04.2014 - время: 14:38)
По вполне понятным причинам, наличие родственников в краснодарских станицах, к примеру, у чеченцев априори очевидно, а вот наличие родственников у чеченцев среди потомков индейцев, афроамериканцев и европейских иммигрантов на другом континенте за десятки тысяч км. как раз должно быть доказано. Опять мимо.)))
А что это за "родственники чеченцев" в краснодарских станицах, кому это "очевидно"? Мне вот, как жителю этой самой Кубани, почему-то нифига не очевидно, что еще за "родственники"...
Во-первых, от Чечни до Кубани - очень далеко. Это Ставрополье с Чечней граничит, а не Кубань.
Во-вторых, чеченцы - мусульмане. Ну и кто же, чтоб жениться, веру менял - казаки ислам принимали, или чеченцы в православие переходили? Православные чеченцы конечно были (и наверное и есть до сих пор), но их мизер просто...

Так что не делайте подобных заявлений про "чеченских родственников в кубанских станицах". Чеченцы и кубанские казаки в братских отношениях никогда не были замечены...

(mjo @ 28.04.2014 - время: 17:18)
(musienko66 @ 28.04.2014 - время: 16:09)
И отличие этих властителей от российских в том, что они не имеют ни легитимности, ни народной поддержки. Есть только один способ это узнать - выборы. А до того я бы не стал делать такие утверждения.
Есть второй способ об этом узнать - референдум. Так почему бы и не узнать?

(актиний @ 28.04.2014 - время: 18:46)
Насчет международного права - разница очень большая. США ввели в Гранаду, к примеру, войска, наплевав на международное право. Они защищали там жизни своих. Если можно им - можно всем. И тут уже вступают в действие причины, о которых я выше говорил.

США тогда формально защищали не своих, а своих граждан. Это большая разница.

По сути, действия в Чечне никоем образом не одно и тоже. Фактически, Чечня не была сепаратной территорией, а независимым государством. Там начался беспредел. Россия его ликвидировала. Никаких параллелей тут с юго-востоком Украины нет.
А Донецкая Народная республика - это что? Такое же само провозглашенное государство. Похоже, Вы даже не понимаете, что применяете пресловутые двойные стандарты.


А "хватит" будет, когда я скажу.
Тут мне не чего возразить и что-нибудь Вам посоветовать. Я не психиатр, "Хоть и заглядывал я встарь в академический словарь".

(mjo @ 29.04.2014 - время: 21:30)
(актиний @ 28.04.2014 - время: 18:46)
Насчет международного права - разница очень большая. США ввели в Гранаду, к примеру, войска, наплевав на международное право. Они защищали там жизни своих. Если можно им - можно всем. И тут уже вступают в действие причины, о которых я выше говорил. США тогда формально защищали не своих, а своих граждан. Это большая разница.
По сути, действия в Чечне никоем образом не одно и тоже. Фактически, Чечня не была сепаратной территорией, а независимым государством. Там начался беспредел. Россия его ликвидировала. Никаких параллелей тут с юго-востоком Украины нет.А Донецкая Народная республика - это что? Такое же само провозглашенное государство. Похоже, Вы даже не понимаете, что применяете пресловутые двойные стандарты.

А "хватит" будет, когда я скажу.Тут мне не чего возразить и что-нибудь Вам посоветовать. Я не психиатр, "Хоть и заглядывал я встарь в академический словарь".
В принципе, это вообще не разница. Я же говорю, у наших граждан там куча близких родственников. Уже этого достаточно.
Что касается ДНР, то никаких параллелей с Чечней, кроме того, что это самопровозглашенное государство, больше нет. Вот когда там та же будет обстановка - тогда да. С какого боку тут двойные стандарты?

(актиний @ 29.04.2014 - время: 22:04)
В принципе, это вообще не разница. Я же говорю, у наших граждан там куча близких родственников. Уже этого достаточно.
Не достаточно! Объясняю еще раз: В соответствии с ч. 2 ст. 61 Конституции РФ "Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами". А родственникам ни фига не гарантирует.

Что касается ДНР, то никаких параллелей с Чечней, кроме того, что это самопровозглашенное государство, больше нет. Вот когда там та же будет обстановка - тогда да. С какого боку тут двойные стандарты?
С обоих боков. При чем здесь обстановка? В обоих случаях идет агрессия на само провозглашенное государство. Следовательно и Россия и Украина либо обе не правы, либо обе правы. Но в любом случае одинаково.

(mjo @ 29.04.2014 - время: 21:30)
США тогда формально защищали не своих, а своих граждан. Это большая разница.
По сути, действия в Чечне никоем образом не одно и тоже. Фактически, Чечня не была сепаратной территорией, а независимым государством. Там начался беспредел. Россия его ликвидировала. Никаких параллелей тут с юго-востоком Украины нет.А Донецкая Народная республика - это что? Такое же само провозглашенное государство. Похоже, Вы даже не понимаете, что применяете пресловутые двойные стандарты.

Свои граждане США , то бишь студенты мед колледжа на Гренаде играли в волейбол с охраной, когда через 5 часов(!) после высадки парашютисты 82й ВДД подошли к кампусу их спасать. Если бы они действительно были заложниками их успели бы приготовить на пару и съесть за это время.
Чечню здесь трогать не надо. В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей. Что есть подобное на юв Украины?

(regul @ 28.04.2014 - время: 02:54)
Алгоритм такой: сепаратисты сдают оружие, расходятся по домам.
Депутат от данной области выдвигает в Раде законопроект о проведении референдума и о соответствующших поправках к конституции.
Данный законопроект набирает необходимое количество голосов, после чего проводится референдум. Либо не набирает необходимое количество голосов, а автор законопроекта молча утирает сопли.
Алгоритм такой.
Первое - провести общеукраинский референдум о придании русскому языку статуса государственного. По итогам этого референдума решение....
Освобождаются ВСЕ заложники и политзаключенные.
ПС сдает оружие и проваливает с Донбасса.
После этого - разоружается самооборона ДНР.
Освобождаются ВСЕ захваченные здания. Как в Киеве так и в ДНР.
Войска введенные в юго-восточный регион, перемещаются по местам своей дислокации.

Ну а далее по вашему варианту....
"Депутат от данной области выдвигает в Раде законопроект о проведении референдума и о соответствующших поправках к конституции.
Данный законопроект набирает необходимое количество голосов, после чего проводится референдум. Либо не набирает необходимое количество голосов, а автор законопроекта молча утирает сопли."(с)

(mjo @ 29.04.2014 - время: 22:25)
(актиний @ 29.04.2014 - время: 22:04)
В принципе, это вообще не разница. Я же говорю, у наших граждан там куча близких родственников. Уже этого достаточно. Не достаточно! Объясняю еще раз: В соответствии с ч. 2 ст. 61 Конституции РФ "Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами". А родственникам ни фига не гарантирует.
Что касается ДНР, то никаких параллелей с Чечней, кроме того, что это самопровозглашенное государство, больше нет. Вот когда там та же будет обстановка - тогда да. С какого боку тут двойные стандарты?С обоих боков. При чем здесь обстановка? В обоих случаях идет агрессия на само провозглашенное государство. Следовательно и Россия и Украина либо обе не правы, либо обе правы. Но в любом случае одинаково. В данном случае это не работает. Президент получил разрешение на ввод войск. Давайте, расскажите мне, что это незаконно.)))

Что касается ДНР, то нифига подобного.) Отталкиваемся от реалий: власть т.н. в Украине хочет применять армию против народа. Она изначально не права. И уже потому были бы правы российские спецназовцы. Как в Крыму. В Крыму нет крови. Это главное.

А обстановка как раз при чем. Не, ну ежели для вас тысячи убитых чеченцами граждан России не причем, то против такой недочеловечности я бессилен (я уж не говорю о грабежах поездов, массовых похищениях, рабовладении и прочем). Тут только пуля...

(актиний @ 29.04.2014 - время: 23:21)
В данном случае это не работает. Президент получил разрешение на ввод войск. Давайте, расскажите мне, что это незаконно.)))


Напомните мне, когда в России парламент не дал на что-то разрешение президенту?


Что касается ДНР, то нифига подобного.) Отталкиваемся от реалий: власть т.н. в Украине хочет применять армию против народа. Она изначально не права. И уже потому были бы правы российские спецназовцы. Как в Крыму. В Крыму нет крови. Это главное.

В Чечне власть тоже применила армию против народа.


А обстановка как раз при чем. Не, ну ежели для вас тысячи убитых чеченцами граждан России не причем, то против такой недочеловечности я бессилен (я уж не говорю о грабежах поездов, массовых похищениях, рабовладении и прочем). Тут только пуля...
Чеченцы тоже были гражданами России. А все, что Вы перечислили это преступления, с которыми должна разбираться милиция (полиция).

(mjo @ 29.04.2014 - время: 22:25)
(актиний @ 29.04.2014 - время: 22:04)
В принципе, это вообще не разница. Я же говорю, у наших граждан там куча близких родственников. Уже этого достаточно. Не достаточно! Объясняю еще раз: В соответствии с ч. 2 ст. 61 Конституции РФ "Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами". А родственникам ни фига не гарантирует.
Что касается ДНР, то никаких параллелей с Чечней, кроме того, что это самопровозглашенное государство, больше нет. Вот когда там та же будет обстановка - тогда да. С какого боку тут двойные стандарты?С обоих боков. При чем здесь обстановка? В обоих случаях идет агрессия на само провозглашенное государство. Следовательно и Россия и Украина либо обе не правы, либо обе правы. Но в любом случае одинаково.
Совершенно неверно, в Чечене не было волеизъявления народа, не проводилось референдумов, более того в Чечне был геноцид русскоязычного населения. аналог действиям ДНР- действия Черногории, которая провела референдум и объявила независимость.

(mjo @ 02.05.2014 - время: 14:41)
В Чечне власть тоже применила армию против народа.

Ситуация один к одному конешно....
Только вы, милейший, забываете...что на тот момент уже существовала Чечено- Ингушетия...и была это РЕСПУБЛИКА в составе РФ.
Со своим правительством ....и государственным языком.
Им показалось мало...захотели отделиться...ну и флаг им в руки!
Россия смирилась с этим.
Отдали ВСЕ! Оружие, технику, страну....НО!
Но Дудаеву это мало!
В Ичкерии стало процветать захват заложников, РАБОТОРГОВЛЯ, этнические чистки русскоязычных, наркоторговля...
Но самое страшное - ВАХХАБИЗМ!!!

Россия применила войска не против российских граждан, а "де юре"...
против ни кем не признанной независимой республики Ичкерия!

не путайте пожалуйста....

И если вы мне ответите, что сейчас Киев применяет войска против какой то республики - вот вам ответ:
*После провозглашения независимости Чечня стала де-факто независимой республикой, однако она не была признана ни одним государством в мире, включая Россию. Республика имела свои государственные символы — флаг, герб и гимн, а также правительство, парламент, светские суды. Предполагалось создание небольших вооружённых сил и собственной валюты — нахара.* (с)

подождите, сейчaс mjo резонно ответит:

После провозглашения независимости ДНР стала де-факто независимой республикой, однако она не была признана ни одним государством в мире, включая Россию. Республика имела свои государственные символы — флаг, герб и гимн, а также правительство, парламент, светские суды. Предполагалось создание небольших вооружённых сил.

(ОLЕG @ 02.05.2014 - время: 15:39)
Россия применила войска не против российских граждан, а "де юре"...
против ни кем не признанной независимой республики Ичкерия!

не путайте пожалуйста....
Если де-юре (юридически) независимость республики Ичкерия никем не признана, то население этой республики являются гражданами какой страны, как Вы думаете?

(mjo @ 02.05.2014 - время: 23:14)
(ОLЕG @ 02.05.2014 - время: 15:39)
Россия применила войска не против российских граждан, а "де юре"...
против ни кем не признанной независимой республики Ичкерия!

не путайте пожалуйста.... Если де-юре (юридически) независимость республики Ичкерия никем не признана, то население этой республики являются гражданами какой страны, как Вы думаете?
Они являются гражданами Чеченской республики в составе федерации.

(mjo @ 02.05.2014 - время: 14:41)
(актиний @ 29.04.2014 - время: 23:21)
В данном случае это не работает. Президент получил разрешение на ввод войск. Давайте, расскажите мне, что это незаконно.)))
Напомните мне, когда в России парламент не дал на что-то разрешение президенту?

Что касается ДНР, то нифига подобного.) Отталкиваемся от реалий: власть т.н. в Украине хочет применять армию против народа. Она изначально не права. И уже потому были бы правы российские спецназовцы. Как в Крыму. В Крыму нет крови. Это главное.В Чечне власть тоже применила армию против народа.

А обстановка как раз при чем. Не, ну ежели для вас тысячи убитых чеченцами граждан России не причем, то против такой недочеловечности я бессилен (я уж не говорю о грабежах поездов, массовых похищениях, рабовладении и прочем). Тут только пуля...Чеченцы тоже были гражданами России. А все, что Вы перечислили это преступления, с которыми должна разбираться милиция (полиция).
Мне это неважно. Важно, что разрешение есть и все законно.

Сколько вам повторять: не сравнивайте несравнимое. В Чечне армию против не собственного, кстати, народа применили после массового геноцида русскоязычного населения. Ничего подобного на юго-востоке нет, а есть с точностью до наоборот.

Чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были.