Зеленые человечки в Донецке

(dedO'K @ 02.05.2014 - время: 22:28)
Они являются гражданами Чеченской республики в составе федерации.
И гражданами федерации.

(mjo @ 03.05.2014 - время: 04:25)
(dedO'K @ 02.05.2014 - время: 22:28)
Они являются гражданами Чеченской республики в составе федерации. И гражданами федерации. Нет, они граждане Чеченской республики, а вот уже Чеченская республика является субъектом федерации и членом Совета федерации.

(актиний @ 03.05.2014 - время: 01:49)
Сколько вам повторять: не сравнивайте несравнимое. В Чечне армию против не собственного, кстати, народа применили после массового геноцида русскоязычного населения. Ничего подобного на юго-востоке нет, а есть с точностью до наоборот.

Чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были.
Что же касается геноцида русских, то с тем же успехом можно обсуждать геноцид чеченцев.
И если чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были, тогда жители ДНР де факто не граждане Украины, следовательно применение армии к ним законно.

(dedO'K @ 03.05.2014 - время: 03:56)
Нет, они граждане Чеченской республики, а вот уже Чеченская республика является субъектом федерации и членом Совета федерации.
А кто тогда имеется ввиду в Конституции, где пишется о правах граждан РФ?

(mjo @ 03.05.2014 - время: 05:07)
(dedO'K @ 03.05.2014 - время: 03:56)
Нет, они граждане Чеченской республики, а вот уже Чеченская республика является субъектом федерации и членом Совета федерации. А кто тогда имеется ввиду в Конституции, где пишется о правах граждан РФ?
Граждане государственных образований, входящих в федерацию.

(dedO'K @ 03.05.2014 - время: 04:10)
Граждане государственных образований, входящих в федерацию.
Которые по Конституции являются гражданами Российской Федерации, имеют паспорт единого образца и все права, указанные в Конституции РФ.

(mjo @ 03.05.2014 - время: 10:33)
(dedO'K @ 03.05.2014 - время: 04:10)
Граждане государственных образований, входящих в федерацию. Которые по Конституции являются гражданами Российской Федерации, имеют паспорт единого образца и все права, указанные в Конституции РФ. В законах и уложениях, принятых к исполнению представительскими, законодательными и исполнительными органами субъектов, входящих в Совет Федерации.

(mjo @ 03.05.2014 - время: 04:03)
(актиний @ 03.05.2014 - время: 01:49)
Сколько вам повторять: не сравнивайте несравнимое. В Чечне армию против не собственного, кстати, народа применили после массового геноцида русскоязычного населения. Ничего подобного на юго-востоке нет, а есть с точностью до наоборот.

Чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были. Что же касается геноцида русских, то с тем же успехом можно обсуждать геноцид чеченцев.
И если чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были, тогда жители ДНР де факто не граждане Украины, следовательно применение армии к ним законно.
Нет, с тем же успехом геноцид чеченцев обсуждать нельзя. Попробуйте, если сможете.))) Фактов у вас нет.
А что касается применения армии, то законность ее применение в Чечне как раз доказывается фактом геноцида в купе с де-факто (не де-юре) тем, что уже существовала республика Ичкерия. Чего нельзя сказать о юго-востоке. Там ничего подобного нет и не было.

(актиний @ 03.05.2014 - время: 10:42)
Нет, с тем же успехом геноцид чеченцев обсуждать нельзя. Попробуйте, если сможете.))) Фактов у вас нет.
А что касается применения армии, то законность ее применение в Чечне как раз доказывается фактом геноцида в купе с де-факто (не де-юре) тем, что уже существовала республика Ичкерия. Чего нельзя сказать о юго-востоке. Там ничего подобного нет и не было.
Факты может предоставить только государственные службы, которые по понятным причинам эти факты не предоставляет. Обычное лицемерие российских властей. И не стоит спекулировать этим обстоятельством. По оценке правозащитников потери мирного населения в Чечне составила примерно 20000 человек.
Далее, поскольку ложь свойственна любой власти, то о де-факто говорить вообще не стоит. Фактов Вы можете не знать и не узнать никогда. Следовательно, имеет смысл обсуждать ТОЛЬКО юридическую сторону вопроса.

(mjo @ 03.05.2014 - время: 12:15)
(актиний @ 03.05.2014 - время: 10:42)
Нет, с тем же успехом геноцид чеченцев обсуждать нельзя. Попробуйте, если сможете.))) Фактов у вас нет.
А что касается применения армии, то законность ее применение в Чечне как раз доказывается фактом геноцида в купе с де-факто (не де-юре) тем, что уже существовала республика Ичкерия. Чего нельзя сказать о юго-востоке. Там ничего подобного нет и не было. Факты может предоставить только государственные службы, которые по понятным причинам эти факты не предоставляет. Обычное лицемерие российских властей. И не стоит спекулировать этим обстоятельством. По оценке правозащитников потери мирного населения в Чечне составила примерно 20000 человек.
Далее, поскольку ложь свойственна любой власти, то о де-факто говорить вообще не стоит. Фактов Вы можете не знать и не узнать никогда. Следовательно, имеет смысл обсуждать ТОЛЬКО юридическую сторону вопроса. Значит, фактов у вас нет. А у меня есть. Есть факты массового геноцида, работорговли, грабежей нефтепроводов, поездов и прочего. Поэтому вы не правы, а я прав. А говорить о том, что, де, факты МОГУТ быть, но мы их не знаем - несерьезно. По умолчанию фактов геноцида чеченцев нет. Как и любых других подобных. Как нет по умолчанию гипнотической белки в вашей голове, которая заставляет вас писать комменты. Ну, и да будет вам известно, любая юридическая сторона вопроса также основана на фактах. без фактов и обсуждать нечего.

"По оценкам..." Неужто?)) И как оценивали? На глазок?)

(mjo @ 03.05.2014 - время: 04:03)
(актиний @ 03.05.2014 - время: 01:49)
Сколько вам повторять: не сравнивайте несравнимое. В Чечне армию против не собственного, кстати, народа применили после массового геноцида русскоязычного населения. Ничего подобного на юго-востоке нет, а есть с точностью до наоборот.

Чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были. Что же касается геноцида русских, то с тем же успехом можно обсуждать геноцид чеченцев.
И если чеченцы гражданами России на тот момент де-факто уже не были, тогда жители ДНР де факто не граждане Украины, следовательно применение армии к ним законно.
В Чечне значительная часть населения была против режима Дудаева и объявленной им "независимости", и сражалась на стороне федеральных войск. И геноцид со стороны дудаевцев в отношении чеченцев тоже имел место...

И вообще создание "Ичкерии" было незаконным - не имела права Чечня выходить из состава РФ. Не было таких прецедентов, не было предусмотрено такого. Чечня никогда не была союзной республикой, чтобы иметь право отделиться по типу той же Украины.
Просто Дудаев и его сторонники захватили власть в Чечне, особо не спрашивая при этом население.

Таким образом армия применялась не против "народа" в целом, а против дудаевцев. И воевала ВМЕСТЕ с чеченцами.

(mjo @ 02.05.2014 - время: 22:14)
(ОLЕG @ 02.05.2014 - время: 15:39)
Россия применила войска не против российских граждан, а "де юре"...
против ни кем не признанной независимой республики Ичкерия!

не путайте пожалуйста.... Если де-юре (юридически) независимость республики Ичкерия никем не признана, то население этой республики являются гражданами какой страны, как Вы думаете?
Дык.... они там собрание свое собрали.
типа старейшин...и провозгласили себя независимой республикой Ичкерия.
Этого не произошло в самопровозглашенной ДНР.

прочитал название темы, стало интересно: зеленые человечки в Донецке - где они?

(актиний @ 03.05.2014 - время: 13:07)
Значит, фактов у вас нет. А у меня есть. Есть факты массового геноцида, работорговли, грабежей нефтепроводов, поездов и прочего. Поэтому вы не правы, а я прав. А говорить о том, что, де, факты МОГУТ быть, но мы их не знаем - несерьезно. По умолчанию фактов геноцида чеченцев нет. Как и любых других подобных. Как нет по умолчанию гипнотической белки в вашей голове, которая заставляет вас писать комменты.

Похоже как всегда Вы не читаете моих сообщений или не понимаете их и продолжаете спекулировать на отсутствии официальной информации. Если Вы сами верите в то, что в результате 2-х чеченских войн не было потерь мирного населения, только потому, что это не опубликовано в прессе, как отчет государства, то мне Вас жаль. Вполне искренне. Именно на таких как Вы и рассчитана ложь и молчание властей по этому поводу. А разговаривать больше не о чем.

Ну, и да будет вам известно, любая юридическая сторона вопроса также основана на фактах. без фактов и обсуждать нечего.
Конечно не чего! Все было прекрасно и будем аплодировать нашим замечательным чиновникам, пуская слюни от счастья. Удачи Вам в этом удовольствии. Но без меня.

mjo, это слив ))

(mjo @ 03.05.2014 - время: 18:59)
Если Вы сами верите в то, что в результате 2-х чеченских войн не было потерь мирного населения, только потому, что это не опубликовано в прессе, как отчет государства, то мне Вас жаль. Вполне искренне. Именно на таких как Вы и рассчитана ложь и молчание властей по этому поводу. А разговаривать больше не о чем.
ну почему же....конечно были:
Кизляр аэродром, захват более 2000 гражданских заложников - погибло более 100 чел
Кизляр, больница..захват 2000 чел...погибло 37 чел
Буденновск, захвачено 1600 чел в больнице - погибло 129 чел
Теракт на Дубровке, Москва - погибло 130 чел
Беслан, захват более 1000 чел - погибло 380 чел в основном дети.
Взрывы - Владикавказ 52 чел, Буйнакск 64 чел, Москва ул. Гурьянова 224 чел, Волгодонск 19 чел.....
Продолжать?

(Alone @ 03.05.2014 - время: 19:26)
mjo, это слив )) Да называйте как хотите. Мне плевать. Не обучен разговаривать с глухими. Кроме того я давно вышел из детского возраста. Но если Вас заинтересует более или менее объективные данные, найдете в сети. Можете еще здесь посмотреть: https://www.warchechnya.ru/index/pervaja_ch...94_1996_2/0-119

(Немезида Педросовна @ 25.04.2014 - время: 20:27)
(Welldy @ 25.04.2014 - время: 20:20)
Моральный облик руководителя государства - предмет, мне кажется, бессмысленный, во-первых мы с Вами с Путиным близко не знакомы, во-вторых, вспомните историю человечества, кто из правителей ангел?

Не сомневаюсь, что Путин правитель слабый и недалекий, но все же, что плохого в участии сотрудников спецподразделений государства на территории другого государства, если за контроль над этим государством идет борьба? Чего плохого может случиться от далеко идущих планов недальновидного президента?
Ну, например много крови. Или, скажем так, обнаружение Россией себя в полной....
изоляции, например.
ты сама то представляешь россию в полной изоляции...убогонькая ты наша

Американцы вбухали в майдан 5 млрд долл. Вырастили фашистов в лице
"Свободы", "Правого сектора" и пр. Выгнали законного президента из Украины. Обкорнали Раду. Натравили всяческие силовые структуры, включая западных наемников, на Юго-Восток. И занялись "зелеными
человечками"! Ну, больше других дел нет... А может, это "белочка"?!
В камуфляже?! А?!!