Зеленые человечки в Донецке

(regul @ 27.04.2014 - время: 20:58)
В 1837 году Техас обратился к США с просьбой о присоединении, но США отказали, в том числе и из-за нежелания углублять конфликт с Мексикой.
Затем в Техасе на президентских выборах победили националисты, выступавшие за независимость Техаса и от Мексики, и от США.
Только в 1844 США сами обратились к Техасу с предложением присоединиться, Техас после некоторых колебаний принял это предложение, затем принял новую конституцию, и к концу года присоединился к США.
Переводим нa современные реaлии, вместо Техaсa берём Юго-Восток, вместо СШA Россию. Получaем

В 2014 году Юго-Восток обратился к России с просьбой о присоединении, но Россия отказалa, в том числе и из-за нежелания углублять конфликт с Укрaиной.
Затем в Юго-Востоке на президентских выборах победили националисты, выступавшие за независимость Юго-Востока и от Укрaины, и от России.
Только в 2016 Россия сами обратились к Юго-Востоку с предложением присоединиться, Юго-Восток после некоторых колебаний принял это предложение, затем принял новую конституцию, и к концу года присоединился к России.

(regul @ 27.04.2014 - время: 20:58)
(dedO'K @ 27.04.2014 - время: 06:01)
(mjo @ 27.04.2014 - время: 17:30)
<q>Ну, если Вы не в курсе, то в результате Мексиканской войны между Мексикой и США.</q> <q>Вообще то, в результате "референдума жителей Тексаса". Один в один крымская история, но с продолжением: тексасцы, потом, приняли решение о выходе из состава США, но их... "не отпустили".</q>Безграмотные глупости.

Техас вошел в состав Мексики в 1821 году, как один из штатов. Конституция Мексики (практически полностью повторявшая конституцию США) предусматривала федеративное устройство страны, так что каждый штат мог отделиться (в отличие от унитарной Украины, где конституция не предусматривает ничего подобного.
Для поощрения заселения территории мексиканские власти организовали иммиграцию из Соединённых Штатов и к 1834 году число англоговорящих жителей достигло 30 000 человек против 7800 мексиканцев (а даже в Крыму русских менее 60%, а в Донецкой области только около трети, и более половины украинцев).
После прекращения действия конституции 1824 года, начались проблемы с доступом к судам, милитаризацией парламента и проблемы самообороны, вылившейся в противостояние у города Гонзалес, затем последовало вторжение войск Санта-Анны на территорию Техаса, что послужилом начало конфликта в 1836 году (а какие контретно реальные проблемы были у русских в Крыму или в Донецке из-за Майдана? Ничего нового по сравнению с проблемами при Януковиче). Армия Техаса победила, Республика Техас объявила независимость от Мексики.
В 1837 году Техас обратился к США с просьбой о присоединении, но США отказали, в том числе и из-за нежелания углублять конфликт с Мексикой.
Затем в Техасе на президентских выборах победили националисты, выступавшие за независимость Техаса и от Мексики, и от США.
Только в 1844 США сами обратились к Техасу с предложением присоединиться, Техас после некоторых колебаний принял это предложение, затем принял новую конституцию, и к концу года присоединился к США.
Тюююю.... мы про 2014-й всчас.
Про голосование в Техасе и ответ "федералов"

Стыдно не знать современную историю своей страны...... ай-я-яй.....

(efv @ 27.04.2014 - время: 10:13)
<q>В 2014 году Юго-Восток обратился к России с просьбой о присоединении, но Россия отказалa, в том числе и из-за нежелания углублять конфликт с Укрaиной.
Затем в Юго-Востоке на президентских выборах победили националисты, выступавшие за независимость Юго-Востока и от Укрaины, и от России.
Только в 2016 Россия сами обратились к Юго-Востоку с предложением присоединиться, Юго-Восток после некоторых колебаний принял это предложение, затем принял новую конституцию, и к концу года присоединился к России.</q>
Сравнение не катит: Мексика была федерацией, и каждый штат по конституции имел право выйти из ее состава.
Украина унитарное государство, и ни одна область Украины такого права не имеет.

(Ёкарный Бабай. @ 27.04.2014 - время: 10:40)
Тюююю.... мы про 2014-й всчас.
Про голосование в Техасе и ответ "федералов"

Стыдно не знать современную историю своей страны...... ай-я-яй.....</q>
Тюююю... это не было голосование в Техасе - это была петиция, которую федеральное правительство рассмотрело и ответило.

Петицию может подать любой гражданин страны. Ее рассмотрят, если она наберет за месяц 125 тысяч голосов. Больше петиция ни к чему не обязывает.

Техас, если его жители действительно хотят независимости, может избрать соответствующий состав конгресса штата, вынести вопрос о независимости на голосование, и затем официальным порядком объявить об отделении.

(mjo @ 27.04.2014 - время: 16:42)
(актиний @ 27.04.2014 - время: 16:38)
Нет, именно что не с нее. Я вам ссылку на ваш пост дал. Там ни слова об этом. Тогда прочитайте что там в ссылке еще раз. Каких слов Вам не хватает, чтобы понимать простой смысл?
Там, в вашей фразе, ни слова нет о правомочности. И даже смысл этот там не просматривается. Покажите - если сможете.)))

(актиний @ 27.04.2014 - время: 23:02)
(mjo @ 27.04.2014 - время: 16:42)
(актиний @ 27.04.2014 - время: 16:38)
Нет, именно что не с нее. Я вам ссылку на ваш пост дал. Там ни слова об этом. Тогда прочитайте что там в ссылке еще раз. Каких слов Вам не хватает, чтобы понимать простой смысл? Там, в вашей фразе, ни слова нет о правомочности. И даже смысл этот там не просматривается. Покажите - если сможете.)))
Похоже, Вы решили меня задолбать своими "дурочками"? Вам вряд ли это удастся.
Если я пишу "РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ...", то это означает "РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ...". Т.е. учитывая ВСЕ аспекты, включая и правовые. А правовой аспект имеет первостепенное значение ВСЕГДА. Именно об этом и идет базар, вспоминая Косово, Ирак, Техас и т.д. Чего тут надо еще объяснять? Вижу Вам ухватиться не за что. Но это Ваши проблемы. Детский сад какой-то...

(mjo @ 28.04.2014 - время: 00:40)
(актиний @ 27.04.2014 - время: 23:02)
(mjo @ 27.04.2014 - время: 16:42)
Тогда прочитайте что там в ссылке еще раз. Каких слов Вам не хватает, чтобы понимать простой смысл? Там, в вашей фразе, ни слова нет о правомочности. И даже смысл этот там не просматривается. Покажите - если сможете.))) Похоже, Вы решили меня задолбать своими "дурочками"? Вам вряд ли это удастся.
Если я пишу "РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ...", то это означает "РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ...". Т.е. учитывая ВСЕ аспекты, включая и правовые. А правовой аспект имеет первостепенное значение ВСЕГДА. Именно об этом и идет базар, вспоминая Косово, Ирак, Техас и т.д. Чего тут надо еще объяснять? Вижу Вам ухватиться не за что. Но это Ваши проблемы. Детский сад какой-то...
Неа... В своем посте вы были максимально конкретны, и ни о какой правомочности речи не шло. Перечитайте еще раз: "Ровно столько же, сколько плохого было бы присутствие американского спецназа в Чечне."

"Плохого" - это, извините, к праву никакого отношения не имеет.
Я уже даже не говорю здесь, что однозначно присутствие американского спецназа было бы очень плохо в Чечне...

(Bigzzzz @ 27.04.2014 - время: 11:35)
(regul @ 27.04.2014 - время: 22:01)
Сравнение не катит: Мексика была федерацией, и каждый штат по конституции имел право выйти из ее состава.
Украина унитарное государство, и ни одна область Украины такого права не имеет. Во-первых Украина не имеет официальных границ (с)
Во-вторых народы имеют право на самоопределение и если народ юго-востока на референдумах самоопределится, то никакая нацистская хунта не помешает воле народа. Референдум в Крыму уже произошел, результат референдума это прибавление двух субъектов федерации в Российской Федерации. Скоро произойдет референдум в Донбассе.
Во-первых, Вы собираетесь оспаривать, что Юго-Восток Украины является частью Украины?
Во-вторых, я уже цитировал где-то результаты опроса института Гэллапа:

На востоке Украины за единство высказываются 49% респондентов, за федерализацию — 35% и за полное отделение — 5%.
По Украине в целом число сторонников единой Украины составляет 74%, за федерализацию выступает 17%, за раздел Украины 2%.

Ну как, теперь сепаратисты сдадут оружие, или все равно будут добиваться "референдума" под дулами автоматов с 143% за отделение?

(regul @ 28.04.2014 - время: 02:27)
опроса института Гэллапа:

На востоке Украины за единство высказываются 49% респондентов, за федерализацию — 35% и за полное отделение — 5%.
По Украине в целом число сторонников единой Украины составляет 74%, за федерализацию выступает 17%, за раздел Украины 2%.

Ну так бы дали спокойно провести референдум, и дело с концом....
А то войну затеяли.

А причем тут 143%?
Пришлите наблюдателей, считайте сами бюллетени, обнародуйте итоги....

(ОLЕG @ 27.04.2014 - время: 15:37)
(regul @ 28.04.2014 - время: 02:27)
опроса института Гэллапа:

На востоке Украины за единство высказываются 49% респондентов, за федерализацию — 35% и за полное отделение — 5%.
По Украине в целом число сторонников единой Украины составляет 74%, за федерализацию выступает 17%, за раздел Украины 2%. Ну так бы дали спокойно провести референдум, и дело с концом....
А то войну затеяли.

А причем тут 143%?
Пришлите наблюдателей, считайте сами бюллетени, обнародуйте итоги....
Алгоритм такой: сепаратисты сдают оружие, расходятся по домам.
Депутат от данной области выдвигает в Раде законопроект о проведении референдума и о соответствующших поправках к конституции.
Данный законопроект набирает необходимое количество голосов, после чего проводится референдум. Либо не набирает необходимое количество голосов, а автор законопроекта молча утирает сопли.

(regul @ 28.04.2014 - время: 02:27)
(Bigzzzz @ 27.04.2014 - время: 11:35)
(regul @ 27.04.2014 - время: 22:01)
Сравнение не катит: Мексика была федерацией, и каждый штат по конституции имел право выйти из ее состава.
Украина унитарное государство, и ни одна область Украины такого права не имеет. Во-первых Украина не имеет официальных границ (с)
Во-вторых народы имеют право на самоопределение и если народ юго-востока на референдумах самоопределится, то никакая нацистская хунта не помешает воле народа. Референдум в Крыму уже произошел, результат референдума это прибавление двух субъектов федерации в Российской Федерации. Скоро произойдет референдум в Донбассе. Во-первых, Вы собираетесь оспаривать, что Юго-Восток Украины является частью Украины?
Во-вторых, я уже цитировал где-то результаты опроса института Гэллапа:

На востоке Украины за единство высказываются 49% респондентов, за федерализацию — 35% и за полное отделение — 5%.
По Украине в целом число сторонников единой Украины составляет 74%, за федерализацию выступает 17%, за раздел Украины 2%.

Ну как, теперь сепаратисты сдадут оружие, или все равно будут добиваться "референдума" под дулами автоматов с 143% за отделение? Про 143% - это ложь. Наглая, сволочная ложь. Доказать вы ее не сможете ничем.

Что касается референдума вообще, то, видите ли, я 18 лет, с рождения, в Крыму жил. У меня там сейчас отец, все одноклассники и много друзей. Так вот все они, за очень редким исключением, были за вхождение в состав России. Крым все это время только терпел Украину.

Как вспомню, как нам в школе пытались навязывать эту гнилую, сотворения середины 90-ых историю, когда в ДВУТОМНОМ учебнике НОВЕЙШЕЙ истории Украины на ВОВ и послевоенный период отводилось несколько страниц, а треть примерно занимало описание ОУН-УПА, так дрожь берет...Много еще чего можно порассказывать: и веерные отключения света в 1995-1999 годах, и поощрение самозахватов земли татарами, когда на полях хозяйств за одну ночь возникали фундаменты, и никто за это не нес ответственности, т.п. и т.д.

А теперь самое главное: бардак в Киеве и на Украине уже унес более сотни жизней только официально, а сколько еще? А в Крыму погибших в результате противостояния можно пересчитать по пальцам одной руки. И сейчас там мирная, спокойная жизнь. Это уникальнейший случай в мировой истории, чтобы территория в 26000 кв. км. с населением в 2 млн. человек так бескровно перешла под другую юрисдикцию. И это было бы абсолютно невозможно, если бы подавляющее, абсолютное большинство не было бы "за".

(regul @ 28.04.2014 - время: 02:54)
(ОLЕG @ 27.04.2014 - время: 15:37)
(regul @ 28.04.2014 - время: 02:27)
опроса института Гэллапа:

На востоке Украины за единство высказываются 49% респондентов, за федерализацию — 35% и за полное отделение — 5%.
По Украине в целом число сторонников единой Украины составляет 74%, за федерализацию выступает 17%, за раздел Украины 2%. Ну так бы дали спокойно провести референдум, и дело с концом....
А то войну затеяли.

А причем тут 143%?
Пришлите наблюдателей, считайте сами бюллетени, обнародуйте итоги.... Алгоритм такой: сепаратисты сдают оружие, расходятся по домам.
Депутат от данной области выдвигает в Раде законопроект о проведении референдума и о соответствующших поправках к конституции.
Данный законопроект набирает необходимое количество голосов, после чего проводится референдум. Либо не набирает необходимое количество голосов, а автор законопроекта молча утирает сопли.
Ага, ищи дураков... В Киеве до выборов преза было западло полгода ждать. А тут, видите ли, законопроект какой-то. Щаззз.

(актиний @ 28.04.2014 - время: 00:58)
"Плохого" - это, извините, к праву никакого отношения не имеет.
Т.е. в противоправных действиях по Вашему все хорошо?


Я уже даже не говорю здесь, что однозначно присутствие американского спецназа было бы очень плохо в Чечне...
Конечно. И присутствие Российского спецназа в Украине плохо точно так же. Об этом я и писал. Дошло? И действия власти Украины против Юго-Востока по сути ничем не отличаются от действий России против Чечни.

(mjo @ 28.04.2014 - время: 03:04)
(актиний @ 28.04.2014 - время: 00:58)
"Плохого" - это, извините, к праву никакого отношения не имеет. Т.е. в противоправных действиях по Вашему все хорошо?

Я уже даже не говорю здесь, что однозначно присутствие американского спецназа было бы очень плохо в Чечне...Конечно. И присутствие Российского спецназа в Украине плохо точно так же. Об этом я и писал. Дошло? И действия власти Украины против Юго-Востока по сути ничем не отличаются от действий России против Чечни. В противоправных действиях может быть и много хорошего.) Во всяком случае, так считают в Киеве сейчас... Только это не имеет отношения к вашей фразе. В вашей фразе ничего о праве не было.

Что же касается действий российского спецназа, то как раз очень отличаются. По причинам, каким я указывал выше: наличие теснейших связей во всех аспектах жизни. Именно поэтому больше там никакому другому спецназу делать неча. А натовскому - так вообще. Не может спецназ нато решать задачи в стране - не члене нато, это противоречит их собственному уставу.

А действия России в Чечне еще как отличаются от действий киевский хунты. Вы бы историю изучили, что ли.) Давайте, проведите параллели. Мне будет антиресно.)

А пока небольшой, таксть, ликбез. Когда будете проводить параллели, не забудьте учесть вот сие:

"В результате Чечня стала фактически независимым, но юридически не признанным ни одной страной, включая Россию, государством. Республика имела государственную символику — флаг, герб и гимн, органы власти — президента, парламент, правительство, светские суды. Предполагалось создание небольших Вооружённых сил, а также введение собственной государственной валюты — нахара. В конституции, принятой 12 марта 1992 года, ЧРИ охарактеризовывалась, как «независимое светское государство», её правительство отказалось подписывать федеративный договор с Российской Федерацией.

В действительности, государственная система ЧРИ оказалась крайне неэффективной и в период 1991—1994 годов стремительно криминализировалась.

В 1992—1993 на территории Чечни было совершено свыше 600 умышленных убийств. За период 1993 года на Грозненском отделении Северо-Кавказской железной дороги подверглись вооружённому нападению 559 поездов с полным или частичным разграблением около 4 тысячи вагонов и контейнеров на сумму 11,5 миллиардов рублей. За 8 месяцев 1994 года было совершено 120 вооруженных нападений, в результате которых разграблено 1156 вагонов и 527 контейнеров. Убытки составили более 11 миллиардов рублей. В 1992—1994 году в результате вооруженных нападений погибло 26 железнодорожников. Сложившаяся ситуация вынудила правительство России принять решение о прекращении движения по территории Чечни с октября 1994 года.

Особым промыслом являлось изготовление фальшивых авизо, по которым было получено более 4 триллионов рублей. В республике процветал захват заложников и работорговля — по данным «Росинформцентра», всего с 1992 года было похищено и незаконно удерживалось в Чечне 1790 человек.

Даже после этого, когда Дудаев прекратил платить налоги в общий бюджет и запретил сотрудникам российских спецслужб въезд в республику, федеральный центр продолжал перечислять в Чечню денежные средства из бюджета. В 1993 году на Чечню было выделено 11,5 млрд рублей. Российская нефть до 1994 года продолжала поступать в Чечню, при этом она не оплачивалась и перепродавалась за рубеж."

"Период правления Дудаева характеризуется этническими чистками против всего нечеченского населения.

В 1991—1994 годах нечеченское (прежде всего — русское) население Чечни подвергалось убийствам, нападениям и угрозам со стороны чеченцев. Многие были вынуждены покинуть Чечню, будучи изгнанными из своих домов, бросив или продав квартиры чеченцам по низкой цене. Только в 1992 году, по данным МВД, в Грозном было убито 250 русских, 300 — пропало без вести. Морги были заполнены неопознанными трупами. Широкая антирусская пропаганда разжигалась соответствующей литературой, прямыми оскорблениями и призывами с правительственных трибун, осквернениями русских кладбищ.

В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей."

Мне будет очень интересно узнать, хоть что-нибудь из того, что описано выше, происходит на юго-востоке?)

(актиний @ 28.04.2014 - время: 03:11)
В противоправных действиях может быть и много хорошего.) Во всяком случае, так считают в Киеве сейчас... Только это не имеет отношения к вашей фразе. В вашей фразе ничего о праве не было.



Имеет. Но Вы не поняли. И хватит об этом. Лично мне надоело.

Что же касается действий российского спецназа, то как раз очень отличаются. По причинам, каким я указывал выше: наличие теснейших связей во всех аспектах жизни. Именно поэтому больше там никакому другому спецназу делать неча. А натовскому - так вообще. Не может спецназ нато решать задачи в стране - не члене нато, это противоречит их собственному уставу.
Какая разница какие у кого связи? Украина - независимое государство. С точки зрения международного права России там делать не чего.

А действия России в Чечне еще как отличаются от действий киевский хунты. Вы бы историю изучили, что ли.) Давайте, проведите параллели. Мне будет антиресно.)

По сути это одно и тоже: действия государства против сепаратно настроенной своей территории.

(актиний @ 27.04.2014 - время: 15:56)
Ага, ищи дураков... В Киеве до выборов преза было западло полгода ждать. А тут, видите ли, законопроект какой-то. Щаззз.
Подобного ответа я и ожидал.
Как обычно, все делается не по закону, а по понятиям.

(regul @ 28.04.2014 - время: 08:47)
(актиний @ 27.04.2014 - время: 15:56)
Ага, ищи дураков... В Киеве до выборов преза было западло полгода ждать. А тут, видите ли, законопроект какой-то. Щаззз. Подобного ответа я и ожидал.
Как обычно, все делается не по закону, а по понятиям.
А в Киеве все было абсолютно законным?

Да. В Киеве "законно" свергли законного президента.

(yellowfox @ 28.04.2014 - время: 14:19)
Да. В Киеве "законно" свергли законного президента.
Атакже арендовали здания и некоторые из них случайно подожгли.

(Немезида Педросовна @ 25.04.2014 - время: 20:27)
(Welldy @ 25.04.2014 - время: 20:20)
Моральный облик руководителя государства - предмет, мне кажется, бессмысленный, во-первых мы с Вами с Путиным близко не знакомы, во-вторых, вспомните историю человечества, кто из правителей ангел?

Не сомневаюсь, что Путин правитель слабый и недалекий, но все же, что плохого в участии сотрудников спецподразделений государства на территории другого государства, если за контроль над этим государством идет борьба? Чего плохого может случиться от далеко идущих планов недальновидного президента?
Ну, например много крови. Или, скажем так, обнаружение Россией себя в полной....
изоляции, например.
Не суди и не судим будешь .
Для начала личико от глины умой, а потом обсуждай людей.

(mjo @ 28.04.2014 - время: 03:04)
Т.е. в противоправных действиях по Вашему все хорошо?

И действия власти Украины против Юго-Востока по сути ничем не отличаются от действий России против Чечни.
Эх, Вашу бы энергию и праволюбие - да на искоренение противоправности нынешних властителей Украины! И отличие этих властителей от российских в том, что они не имеют ни легитимности, ни народной поддержки.