Украинацизм: есть ли его признаки?

(dedO'K @ 27.05.2014 - время: 10:28)
Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики.
Это Франция наверное, так как там корсиканцев гнобят и не дают им Воли...простите, но по данному вопросу, вы сейчас ерунду пишите...

(Sorques @ 27.05.2014 - время: 12:01)
(dedO'K @ 27.05.2014 - время: 10:28)
Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики. Это Франция наверное, так как там корсиканцев гнобят и не дают им Воли...простите, но по данному вопросу, вы сейчас ерунду пишите... В случае с Корсикой- мнение некой группы корсиканцев- это не всенародный референдум. Франция гнобила Алжир, проводя ядерные испытания на его территории, алжирскому народу это не нравилось, это да, но Алжир вышел из состава республики Франция, став суверенным государством в сентябре 1959 года, когда правительство Франции признало право алжирцев на самоопределение.
Но это Франция, а не созданное в 1918 году правительствами УНР и Донбасс-Криворожской республики государственное образование, к которому в 1939 году присоединилась Галиция, а в 1954 году административным путём, без референдумов, Крымская область, позднее- республика Крым.
Поменьше эмоций, побольше правовых аспектов.

(dedO'K @ 27.05.2014 - время: 11:38)
В случае с Корсикой- мнение некой группы корсиканцев- это не всенародный референдум. Франция гнобила Алжир, проводя ядерные испытания на его территории, алжирскому народу это не нравилось, это да, но Алжир вышел из состава республики Франция, став суверенным государством в сентябре 1959 года, когда правительство Франции признало право алжирцев на самоопределение.
Не нужно про Алжир... Вы написали что любое унитарное, которое упорно хочет оставаться таковым, это фашистское государство..Так? Я правильно понял вот эту вашу цитату?

Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики.

Франция унитарное государство? Да. "Фронт национального освобождения Корсики" борется за выход из Франции? Да. Вывод, во Франции фашисты. Так?

(Sorques @ 27.05.2014 - время: 12:46)
Не нужно про Алжир... Вы написали что любое унитарное, которое упорно хочет оставаться таковым, это фашистское государство..Так? Я правильно понял вот эту вашу цитату? Упорно хочет оставаться таким, вопреки волеизъявлению народа. И не фашистское, а нацистское, когда интересы некоей "нации" ставятся над правом народов на самоопределение.
Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики.

Франция унитарное государство? Да. "Фронт национального освобождения Корсики" борется за выход из Франции? Да. Вывод, во Франции фашисты. Так?Во Франции есть национальное движение: ФНОК.

"Фронт национального освобождения Корсики (фр. Front de libération nationale de la Corse, корс. Fronte di Liberazione Naziunale Corsu) — сепаратистская организация, базирующаяся на севере Франции, ставящая перед собой цель достижение полной политической независимости или же расширения прав автономии Корсики, также признание властями страны «народа Корсики» (по французским законам все граждане страны считаются французами). Впервые упоминается в 1919 году, когда был принят план создания корсиканского парламента и местного правительства. После этого Корсика получила статус особой экономической зоны, но дальше автономии правительство Франции не идёт. Активную террористическую деятельность начала вести с 1976 года, с этого момента жертвами терактов стали сотни людей, в основном, это иностранцы. Денежные средства организация добывает при помощи контрабанды, торговли наркотиками и грабежей. В настоящее время правительство Франции напряжённо ищет решение корсиканской проблемы на путях компромиссов и взаимных уступок." ФНОК
Вот и всё. С чего вы решили, что это 80% корсиканцев? И где проживает сам корсиканский народ?

(dedO'K @ 27.05.2014 - время: 11:56)
. И не фашистское, а нацистское, когда интересы некоей "нации" ставятся над правом народов на самоопределение.

То есть все государства которые не пущают народы в самоопределение, это нацистские государства? Да или нет? Вы мне зачем то даете кучу совершенно не нужной информации, но на вопрос прямо не отвечаете.

Вот и всё. С чего вы решили, что это 80% корсиканцев? И где проживает сам корсиканский народ?
Должно быть именно 80%? Есть определенные критерии и механизмы оценок?
Я так подозреваю, что вы сейчас зададите козырный вопрос, а что есть корсиканский народ?

(Sorques @ 27.05.2014 - время: 13:04)
То есть все государства которые не пущают народы в самоопределение, это нацистские государства? Да или нет? Вы мне зачем то даете кучу совершенно не нужной информации, но на вопрос прямо не отвечаете. А к чему такие абстрактные вопросы? Желаете говорить о нацизме- давайте говорить о нацизме, о реальном нацизме, например, война в Алжире, и какая группа населения была проводником нацистской политики. Но приведите аргументы, опровергающие мою позицию.
Должно быть именно 80%? Есть определенные критерии и механизмы оценок?
Я так подозреваю, что вы сейчас зададите козырный вопрос, а что есть корсиканский народ? Нет, не задам. Корсиканский народ- это население Корсики. А почему 80%? В церковной общине считается(негласно): не менее трёх четвертей. Иначе неизбежен раскол.

(dedO'K @ 27.05.2014 - время: 12:16)
А к чему такие абстрактные вопросы? Желаете говорить о нацизме- давайте говорить о нацизме, о реальном нацизме, например, война в Алжире, и какая группа населения была проводником нацистской политики. Но приведите аргументы, опровергающие мою позицию.
Тогда опять сначала...ваша цитата Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики.

Под такое определение подпадают огромное количество стран, я вам для примера назвал Францию.

(Sorques @ 27.05.2014 - время: 13:22)
Тогда опять сначала...ваша цитата Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики.

Под такое определение подпадают огромное количество стран, я вам для примера назвал Францию.
А я вам назвал ситуацию с Алжиром и корсиканской автономией. Хотите назвать Ичкерию? А я вам скажу, что войска ввели только после того, как самопровозглашенная "республика Ичкерия в составе имарата Кавказ"(это её полный статус) начала строить тот самый имарат Кавказ на территории Российской Федерации, вопреки волеизъявлению народов субъектов Российской Федерации.
А из "огромного количества стран" могу вспомнить только США и их взаимоотношения со штатом Тексес.

По-моему, процент Яроша + Тягнибока на выборах все уже показал. Меньше, чем у Рабиновича. И, на упреждение, если кто-то будет писать, что Порошенко под пятой у нацистов - с такой паранойей про РФ можно развить такую теорию... Да и то, что СМИ РФ старались дать победу Ярошу - что-то да значит. Посмотрите в паспорт украинский - там на первой странице надпись и на русском тоже - какое, к черту, ущемление ? Сколько в РФ украиноязычных школ при 2% украинцев ? Правильно, ноль. Сколько в Украине ? Пропорционально. Нацизм и фашизм есть везде, просто если в кучу собрать ролики за несколько лет про нацистов Украины и крутить их (подмешивая еще и ложь Киселевскую), то не мудрено, что многие поверят в эту чушь. Забейте в поиске марш русских и вы увидите сколько в РФ нацистов. По офиц. данным, если мне память не изменяет, в РФ за 2013 год - 40 убийств на нац. почве. В Украине - меньше десятка, да и то по-моему, в 2012 только. Не сочтите за то, что я кого-то учу, но ищите опровержение, а не добавку в виде бензина к огню. Сам стараюсь верить только фактам, признанным с обоих сторон. ООН - 11 стран только выступили против резолюции против аннексии Крыма. Получается почти весь мир - фашисты ? Не пахнет паранойей ? Европа указывала на подъем нацистских настроений в Украине. Есть такое, но говорить о том, что их большинство - глупо. Посмотрите на то, как татарский вопрос решает РФ. Просто не пустили главу. Это не защита нац меньшинств, это "защита" русских. А это делал Гитлер в Австрии. Заметьте, в СМИ РФ говорят в основном о защите русского населения Украины.

(dedO'K @ 27.05.2014 - время: 12:35)
А из "огромного количества стран" могу вспомнить только США и их взаимоотношения со штатом Тексес. Вот вам унитарные государства, только по Европе.




Во многих из этих стран, есть проблемы с нац.меньшинствами, которые хотят автономий или вообще выхода из состава государства, но они автоматически не являются нацистскими- фашистскими...так как для это необходимо соблюдения всех критерием определения нацизм- фашизм,...Вождизм, подавление свободы слова, национализм и в некоторой степени милитаризм...все остальное, можете называть хоть людоедскими режимами, но к фашизму они отношения, без соблюдения этих критериев, иметь не будут...

(Sorques @ 27.05.2014 - время: 14:19)
(dedO'K @ 27.05.2014 - время: 12:35)
А из "огромного количества стран" могу вспомнить только США и их взаимоотношения со штатом Тексес. Вот вам унитарные государства, только по Европе.

скрытый текст

Албания
Андорра
Беларусь
Болгария
Ватикан
Великобритания
Венгрия
Греция
Дания
Ирландия
Исландия
Испания
Италия
Латвия
Литва
Лихтенштейн
Люксембург
Македония
Мальта
Молдавия
Монако
Нидерланды
Норвегия
Польша
Португалия
Румыния
Сан-Марино
Сербия
Словакия
Словения
Украина
Финляндия
Франция
Хорватия
Черногория
Чехия
Швеция
Эстония

Ватикан то как в этом списке оказался, столица унитарной религии со свободным членством? Пережимаете... Ватикан признал раскол с Протестантством.
Во многих из этих стран, есть проблемы с нац.меньшинствами, которые хотят автономий или вообще выхода из состава государства, но они автоматически не являются нацистскими- фашистскими...так как для это необходимо соблюдения всех критерием определения нацизм- фашизм,...Какие проблемы? И что требуют эти "нацменьшинства" конкретно в каждой из этих стран? Культурной автономии? Экономической автономии? Территориальной автономии? На каких основаниях? Какими средствами добиваются гос.органы этих стран сохранения унитарности?

Вождизм, подавление свободы слова, национализм и в некоторой степени милитаризм...все остальное, можете называть хоть людоедскими режимами, но к фашизму они отношения, без соблюдения этих критериев, иметь не будут...К филателизму тоже. А мы говорим о нацизме, как идеологии единой нации в едином государстве, без учёта интересов народов этих стран. И не надо это путать с фашизмом.

dedO'K Я вам про одно, а вы мне про другое..еще раз, фашизмом или нацизмом, можно называть государства, партии или граждан, которые подпадают под все перечисленные критерии, а не по одному или двум...

(Sorques @ 27.05.2014 - время: 14:48)
dedO'K Я вам про одно, а вы мне про другое..еще раз, фашизмом или нацизмом, можно называть государства, партии или граждан, которые подпадают под все перечисленные критерии, а не по одному или двум...
Нацизм- это идеология, тоесть, воспитание мировоззрения, понимаете? Это процесс воспитания единой нации на основе любви к неким "общим интересам" в виде сохранения цельного государства, как территории, под единым началом. Оправдана эта идеология только при монархии и институте подданства, тоесть, при узаконенном рабстве человека человеком. При республике и институте гражданства это уже отъём у народа его территории, его собственности от Бога и права на духовное, нравственное и физическое наследие в пользу неких "властных элит".
А каким образом это достигается: воспитанием шовинизма, милитаризма, национализма, фашизма- это уже частности, средства, путь.

(dedO'K @ 27.05.2014 - время: 14:06)
Нацизм- это идеология, тоесть, воспитание мировоззрения, понимаете?


Вообще то, это я вам уже в нескольких постах задаю этот вопрос...

Это процесс воспитания единой нации на основе любви к неким "общим интересам" в виде сохранения цельного государства, как территории, под единым началом.
В России или в США или в ЕС, именно это и существует...что в этом ненормального?
Чем дальше в лес, тем больше дров...вы уже и единую нацию, в едином государстве , подозреваете в фашизме?

(Sorques @ 27.05.2014 - время: 16:03)
В России или в США или в ЕС, именно это и существует...что в этом ненормального?
Чем дальше в лес, тем больше дров...вы уже и единую нацию, в едином государстве , подозреваете в фашизме? В фашизме(итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»)можно подозревать только сплочение и организацию народа для достижения и в процессе достижения единой цели. Вне зависимости от средств, которыми это достигается и кем они применяются.
России не существует, есть Российская Федерация, и, ежели что, начавшая своё формирование с РСФСР, с правом народов на самоопределение, а США, после провала идеи "плавильного котла", отказалась от нацистских идей для формирования единого народа "американцев". И в этом сила, как США, так и Российской Федерации.
А вот ЕС приведена к месту. Атака на религию, на традиционные ценности, пропаганда "новых общественных отношений", "новых европейских ценностей" на базе мультикультурализма- это вот и есть самый нацизм.
Некая страна СССР, как полигон для формирования "советского человека", "человека новой формации", просуществовала ровно до того времени, как "эпоха научного атеизма" дала свои плоды. Правда, при этом очень пострадала Русь, поскольку ещё с масонства и "немецкой академии", существовали предпосылки для этого в русской культуре, которая и стала базовой основой идеологии.
"Великая Германия чистых арийцев" просуществовала ещё меньше. Ну, немцев, по сути, спасло поражение в войне. А вот СССР сгубила безудержная жажда побед в гордыне и тщеславии.
И в этом гибельная суть нацизма.

(dedO'K @ 27.05.2014 - время: 15:36)
В фашизме(итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»)можно подозревать только сплочение и организацию народа для достижения и в процессе достижения единой цели. Вне зависимости от средств, которыми это достигается и кем они применяются.
России не существует, есть Российская Федерация, и, ежели что, начавшая своё формирование с РСФСР, с правом народов на самоопределение, а США, после провала идеи "плавильного котла", отказалась от нацистских идей для формирования единого народа "американцев". И в этом сила, как США, так и Российской Федерации.
А вот ЕС приведена к месту. Атака на религию, на традиционные ценности, пропаганда "новых общественных отношений", "новых европейских ценностей" на базе мультикультурализма- это вот и есть самый нацизм.
Некая страна СССР, как полигон для формирования "советского человека", "человека новой формации", просуществовала ровно до того времени, как "эпоха научного атеизма" дала свои плоды.
"Великая Германия чистых арийцев" просуществовала ещё меньше. Ну, немцев, по сути, спасло поражение в войне. А вот СССР сгубила безудержная жажда побед в гордыне и тщеславии.
И в этом гибельная суть нацизма.
Я вас понял, в мире существуют, только нацистские государства...

(Sorques @ 27.05.2014 - время: 16:52)
Я вас понял, в мире существуют, только нацистские государства... В мiре существует нацистская идеология и её применители и последователи. А государство- это, всего лишь, государство, средство организации отношений.
Основа нацистской идеологии- разрушение народного предания в любом виде: от формирования и навязывания некоего "прогресса" до прямого преследования Церкви и создания собственных "церквей"- таково, например, было "движение обновленцев" в Русском Православии, которое, правда, быстро загнулось, и некоего "научного метода познания мира" на базе гекслианского символизма, которым подменяют учение Дарвина.
И всё это только для того, чтобы человека, которому предназначенно быть отцом и матерью потомкам своим и жизни на земле своей, на которой он обязан владычествовать, творца и вседержителя по образу и подобию Творца и Вседержителя всего сущего, сделать "верным сыном или верной дочерью" партии, родины, предков и т.д., опустив до состояния прилежного исполнителя чужой воли, подобно животным и растениям, родившегося от земли. Потому и объявляется "прогрессистами" Церковь сборищем мракобесов и рабов, и борьба идёт, вплоть до гонений и физического устранения.
Это для вас, кстати, тайна за семью печатями. А для христианина это- обычный движняк сатаны по подчинению себе человека, частью которого является и нацизм. А для Богослова- кибернетика, наука управления.

(dedO'K @ 27.05.2014 - время: 10:28)
Я и обосновал.
Правда? Где?
Вы лишь увеличили объём лишних слов и терминов, в попытке увильнуть от прямого вопроса.
Я предложил определение нацизма и попросил указать на признаки соответствия этому определению у Порошенко. Вы не оспорили определение и не указали признаков соответствия ему.
Вы указали лишь на то, что нации, народы и расы - разные вещи и нельзя говорить о превосходстве нации над расами или народами. Ну, пусть так. Переформулируем:
Нацизм - это мировоззрение, провозглашающее превосходство одной нации над всеми другими нациями (без рас и народов, Вам так больше нравится?) и продвигающее это превосходство силовыми методами, призывающее к истреблению всех других наций и установлению господства одной нации в мире.
Укажите признаки нацизма у Порошенко.

Поддержка президентом Украины действующей унитарной формы государственного устройства совершенно естественна. Сделать Украину федеративным государством можно только по результатам всеукраинского референдума, но никак не по результатам весьма сомнительных референдумов ДНР и ЛНР, оценка легитимности которых - вещь условная и куда ближе к субъективному мнению каждого оценивающего, чем к реальности. Да, собственно, как бы там ни было с этими референдумами, федерацией, унитарностью и т.д. и т.п., это всё не имеет никакого отношения к нацистскому мировоззрению или нацистской идеологии.
По той простой причине, что ничего не говорит ни о превосходстве какой-либо нации, ни содержит призывов к истреблению прочих.
Дайте мне ссылку на слова Порошенко о превосходстве украинцев над всеми другими народами (нациями, расами, государствами, кем угодно, на Ваш выбор), дайте ссылку на призывы к истреблению всех других народов (наций, рас, государств, кого угодно, на Ваш выбор) и установлению господства украинцев в мире.
Или признайте, наконец, что это абсолютный, полный бред, а Вы просто погорячились, назвав избранного президента Украины Порошенко нацистом.




С чего бы это?
И, кстати, как называются эти народы? Там живут люди самых разных национальностей, а народ там украинский.Это по мнению Порошенко и вашему, на основе нацистской идеологии. А по результатам референдума там проживает народ ДНР и ЛНР, нынче- Новороссии, требующий самоопределения.

О, да Вы и меня уже в нацисты записали... Не слабо. А Вы, сударь, не заговариваетесь ли?
Потрудитесь доказать свои слова. Потрудитесь доказать, что непризнание референдумов ДНР и ЛНР законным, свободным волеизъявлением граждан (и честно подсчитанным) является признаком нацистской идеологии.


Призаки нацизма- создание унитарного государства с республиканскм правлением, игнорируя волю граждан республики. А вы пытаетесь подменить нацизм шовинизмом и расизмом.
Я ничего не пытаюсь подменить. А вот Вы, похоже, стали заговариваться.
Порошенко создавал унитарное государство Украина??? Вы в этом уверены?
Это государство существует уже много лет и Порошенко далеко не первый президент этого государства. Это раз.
И каким это образом создание унитарного государства является признаком нацизма, даже если оно игнорирует мнение части граждан этого государства? У других граждан этого государства есть другое мнение. Почему одно мнение весомее другого? Это два.
И третье, где тут превосходство одной нации над всеми другими? Где призыв уничтожать все другие нации? Если что, в Украине живут и поддерживают унитарность не только украинцы, но и русские и многие другие.



Нет. Но, как гражданин своего государства, обязан знать основы законодательства.
Вы окончательно запутались. Даже если предположить, что гражданин обязан знать основы законодательства (какого? уголовного? административного? гражданского? трудового? семейного?), то это основы законодательства того государства, гражданином которого он является. А не международного законодательства.
Которое, к слову, весьма и весьма противоречиво, это раз, и лишено одного важного свойства... не существует в международном законодательстве последствий его нарушения.


Членом ООН является УкрССР в составе СССР. Для справки: РФ- правоприемница СССР. Границ республики Украина, согласно документации ООН, не существует.
Мда... без комментариев. И вообще Украины, как государства не существует. И Киева нет. И никакой Верховной Рады там нет, и президента нет, а Порошенко - фантом и предмет нашего спора - фикция.)))
Беда только в том, что из того, что РФ является правопреемницей СССР вовсе не следует, что Украина не является членом ООН. По крайней мере это не мешало Украине быть членом Совбеза ООН в своё время...



Вы определитесь, какой из вопросов, противоречащих друг другу по смыслу, вы задаёте.

Я Вам задаю всего один единственный вопрос - на каком основании Вы назвали избранного президента Украины нацистом.



Есть. Вы знакомы с международным правом?Да. В том числе и с приматом волеизъявления народа над межгосударственными договоренностями. Прецендент: Косово.
Вероятно, очень и очень поверхностно. Почитайте об этом консультативном заключении, не имеющем обязательной силы поподробнее.
Заодно повстречаете и принцип нерушимости суверенных границ, как один из основополагающих принципов международного права, почитаете по каким принципам устроено международное правосудие, о прецендентах в международном праве и т.д. и т.п. Возможно, хотя не уверен, после этого Вы будете поосторожнее в высказываниях.
Кстати, не помните, какую позицию заняла тогда РФ по этому вопросу?



Извините, но куда уж яснее. Я Вас прошу обосновать Ваше утверждение, что Порошенко - нацист.Я уже его обосновал.
У слова нацизм есть конкретное и общепринятое определение. Докажите, что Порошенко - нацист.Для вас- это слово, для человека разумного- идеология, сиречь, мировоззрение.
Бла-бла-бла... Ничего, что в приведённом мной определении этого слова (понятия) как раз и присутствовало слово "мировоззрение"?

(dedO'K @ 27.05.2014 - время: 15:36)

А вот ЕС приведена к месту. Атака на религию, на традиционные ценности, пропаганда "новых общественных отношений", "новых европейских ценностей" на базе мультикультурализма- это вот и есть самый нацизм.
Обалдеть... а ничего, что ЕС населён представителями, вероятно, всех существующих наций и толерантность там доведена до абсурда именно в связи с дикой боязнью европейских политиков, что о них кто-то подумает, что у них проскользнула какая-то тень нацистских или, не приведи Господь, гомофобных высказываний?
Как может быть мультикультурализм признаком нацизма, это же дичайший бред...
Атака на религию - нацизм? Любой атеист - нацист?
Атас...

(dedO'K @ 27.05.2014 - время: 16:10)
Основа нацистской идеологии- разрушение народного предания в любом виде: от формирования и навязывания некоего "прогресса" до прямого преследования Церкви и создания собственных "церквей"- таково, например, было "движение обновленцев" в Русском Православии, которое, правда, быстро загнулось, и некоего "научного метода познания мира" на базе гекслианского символизма, которым подменяют учение Дарвина.
И всё это только для того, чтобы человека, которому предназначенно быть отцом и матерью потомкам своим и жизни на земле своей, на которой он обязан владычествовать, творца и вседержителя по образу и подобию Творца и Вседержителя всего сущего, сделать "верным сыном или верной дочерью" партии, родины, предков и т.д., опустив до состояния прилежного исполнителя чужой воли, подобно животным и растениям, родившегося от земли. Потому и объявляется "прогрессистами" Церковь сборищем мракобесов и рабов, и борьба идёт, вплоть до гонений и физического устранения.
Это для вас, кстати, тайна за семью печатями. А для христианина это- обычный движняк сатаны по подчинению себе человека, частью которого является и нацизм. А для Богослова- кибернетика, наука управления. Чума...
Только что у Вас нацизм проявлялся в создании унитарного государства без принятия во внимание мнения части граждан, интерес к территории единой мононациональной Украины больший, чем интересы народов, эти территории населяющих...
Теперь вот эта вот хренотень... движняк сатаны, кибернетика... полный ахтунг.

(_Al_ @ 27.05.2014 - время: 20:44)
Я предложил определение нацизма и попросил указать на признаки соответствия этому определению у Порошенко.
А вы кто, чтоб решать, что можно назвать нацизмом, а что нельзя?