Украинацизм: есть ли его признаки?

(_Al_ @ 27.05.2014 - время: 20:58)
Обалдеть... а ничего, что ЕС населён представителями, вероятно, всех существующих наций и толерантность там доведена до абсурда именно в связи с дикой боязнью европейских политиков, что о них кто-то подумает, что у них проскользнула какая-то тень нацистских или, не приведи Господь, гомофобных высказываний?
Брехня. Как то вот с христианским, исламским мировоззрением и традиционными семейными ценностями не деликатничают, продвигая сатанизм.
Как может быть мультикультурализм признаком нацизма, это же дичайший бред...
Мультикультурализм- это никакой культуры, кроме жестко регламентированного "прогрессивного европейского гуманизма". Иначе откуда такой страх заполучить клеймо гомофоба?

Атака на религию - нацизм? Любой атеист - нацист? Атас..Да! Человек, считающий, что знает истину, но не желающий понимания, что в его деяниях есть Путь, Истина и Жизнь, а что беспутство, ложь и смерть, духовная, нравственная и физическая, некая "свободная личность", не отличающая веры от суеверия или обрядоверия- это идеальный раб, которым можно легко манипулировать через власть над ним гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни. Это идеальная марионетка, которой требуются только убеждения в собственной правоте, чёткие команды и ритмичные лозунги.
Чума...
Только что у Вас нацизм проявлялся в создании унитарного государства без принятия во внимание мнения части граждан, интерес к территории единой мононациональной Украины больший, чем интересы народов, эти территории населяющих...Я такого определения не давал. Или вы воспринимаете слова собеседника с приблизительностью установки "Град"?

(dedO'K @ 27.05.2014 - время: 16:10)
Основа нацистской идеологии- разрушение народного предания в любом виде: от формирования и навязывания некоего "прогресса" до прямого преследования Церкви и создания собственных "церквей"- таково, например, было "движение обновленцев" в Русском Православии, которое, правда, быстро загнулось, и некоего "научного метода познания мира" на базе гекслианского символизма, которым подменяют учение Дарвина.
Это самое оригинальное определение нацизма, которое я читал...
Все, вопросов больше нет.

(Sorques @ 27.05.2014 - время: 22:40)
(dedO'K @ 27.05.2014 - время: 16:10)
Основа нацистской идеологии- разрушение народного предания в любом виде: от формирования и навязывания некоего "прогресса" до прямого преследования Церкви и создания собственных "церквей"- таково, например, было "движение обновленцев" в Русском Православии, которое, правда, быстро загнулось, и некоего "научного метода познания мира" на базе гекслианского символизма, которым подменяют учение Дарвина. Это самое оригинальное определение нацизма, которое я читал...
Все, вопросов больше нет.
Это не определение самого явления, это описание технологии создания общности без цели.

(dedO'K @ 27.05.2014 - время: 20:19)
(_Al_ @ 27.05.2014 - время: 20:44)
Я предложил определение нацизма и попросил указать на признаки соответствия этому определению у Порошенко. А вы кто, чтоб решать, что можно назвать нацизмом, а что нельзя?
Кто я?
Вы опять всё перепутали.
Я привёл общепринятое определение, а вы тысячу разных слов и все о разном.
Это вы кто такой, чтобы основываясь на чёрт знает чём оскорблять людей, называя их нацистами?

Вы назвали нацистом Порошенко, который, кстати говоря, является высшим должностным лицом сопредельного государства.
Вы заявили, что я придерживаюсь нацистской идеологии. Я ненавижу нацизм, расизм и шовинизм и считаю это заявление наглым оскорблением.
Вы заявили, что все атеисты являются нацистами. Я не атеист, но, предполагаю, что атеистов вы также оскорбили своим заявлением.

Или объяснитесь, или извинитесь.


Брехня. Как то вот с христианским, исламским мировоззрением и традиционными семейными ценностями не деликатничают, продвигая сатанизм.Кто именно продвигает сатанизм? Что брехня, то, что ЕС населён представителями всех существующих в мире наций? Или то, что толерантность в ЕС доведена до абсурда? Вы хотя бы читаете то, на что отвечаете, или вы где-то на своей волне?


Мультикультурализм- это никакой культуры, кроме жестко регламентированного "прогрессивного европейского гуманизма". Иначе откуда такой страх заполучить клеймо гомофоба?
Бессмысленное высказывание. И тезис и вывод.


Да! Человек, считающий, что знает истину, но не желающий понимания, что в его деяниях есть Путь, Истина и Жизнь, а что беспутство, ложь и смерть, духовная, нравственная и физическая, некая "свободная личность", не отличающая веры от суеверия или обрядоверия- это идеальный раб, которым можно легко манипулировать через власть над ним гнева, печали, уныния, чревоугодия, сребролюбия, любодеяния, тщеславия и гордыни. Это идеальная марионетка, которой требуются только убеждения в собственной правоте, чёткие команды и ритмичные лозунги.
"Да!" - это вы подтверждаете, что любой атеист - нацист? Видимо, на основании набора трескучих слов, которые следуют за этим "да"? Поясните, любая "идеальная марионетка, которой требуются только убеждения в собственной правоте, чёткие команды и ритмичные лозунги" - нацист?


Я такого определения не давал. Или вы воспринимаете слова собеседника с приблизительностью установки "Град"
У вас очень короткая память. Я цитировал ваши слова с точностью до падежей и склонений слов, не меняя смысла. Перечитайте свои посты.

Вот Россия свободна от нацизма. Например, на фото - школьницы из Стерлитамака



Еще школьницы - и уже такие антифашистки

(dedO'K @ 27.05.2014 - время: 20:19)
(_Al_ @ 27.05.2014 - время: 20:44)
Я предложил определение нацизма и попросил указать на признаки соответствия этому определению у Порошенко. А вы кто, чтоб решать, что можно назвать нацизмом, а что нельзя?
Есть четкое определение этого понятия. И хотя Уно Боно и Ал мне глубоко омерзительны, но в этом вопросе я с ними соглашусь. Вы не имеете никакого права называть нацистами атеистов.

(_Al_ @ 28.05.2014 - время: 20:19)
Кто я?
Вы опять всё перепутали.
Я привёл общепринятое определение, а вы тысячу разных слов и все о разном.
Это вы кто такой, чтобы основываясь на чёрт знает чём оскорблять людей, называя их нацистами?
Вы не приводили общепринятое определение. Вы привели определение, оставшееся от советской идеологии построения социализма в одном отдельно взятом государстве. Исходя из этого определения, плохой нацизм есть нацизм, а хороший нацизм(интернациональная общность строителей коммунизма на единой территории с единым языком)- не нацизм.
Нацизм- это идея построения единой нации с единой родословной на единой территории. В ущерб развитию народного предания и наследия.
Вы назвали нацистом Порошенко, который, кстати говоря, является высшим должностным лицом сопредельного государства.Вас кто то обманул. Он не является высшим должностным лицом, да и Украина нам не сопредельное государство. Нацизм Порошенко проявился в обещании вернуть территорию Крыма Украине, вопреки результатам воленизъявления народа Крыма и в призыве ужесточить меры по возвращению Украине территорий Донецкой и Луганской народных республик, вопреки волеизъявлению народов этих республик.
Вы заявили, что я придерживаюсь нацистской идеологии. Я ненавижу нацизм, расизм и шовинизм и считаю это заявление наглым оскорблением.Вы можете ненавидеть всё что хотите, называя это так, как хотите, но факт остаётся фактом.
Вы заявили, что все атеисты являются нацистами. Я не атеист, но, предполагаю, что атеистов вы также оскорбили своим заявлением.Вы атеист. Ибо нет для верующего в Бога другой родины, кроме Царствия Небесного, и другого высшего должностного лица, кроме Господа Бога.
Или объяснитесь, или извинитесь.Вы можете хоть как нибудь сформулировать свои требования? Или так и будете мыслете выписывать вокруг да около?
Кто именно продвигает сатанизм? Что брехня, то, что ЕС населён представителями всех существующих в мире наций? Или то, что толерантность в ЕС доведена до абсурда? Вы хотя бы читаете то, на что отвечаете, или вы где-то на своей волне?Это не толерантность, это воинствующий репрессивный гуманизм.
Бессмысленное высказывание. И тезис и вывод.Вот и всё возражение?
"Да!" - это вы подтверждаете, что любой атеист - нацист? Видимо, на основании набора трескучих слов, которые следуют за этим "да"? Поясните, любая "идеальная марионетка, которой требуются только убеждения в собственной правоте, чёткие команды и ритмичные лозунги" - нацист?Не только. Смотря для какой цели понадобится его использовать.
У вас очень короткая память. Я цитировал ваши слова с точностью до падежей и склонений слов, не меняя смысла. Перечитайте свои посты.Поменяли... Я говорил о человеке, вы, зачем то, заговорили о гражданине. А человек является гражданином только когда исполняет свои гражданские обязанности и отстаивает свои гражданские права.

(dedO'K @ 29.05.2014 - время: 22:21)
Вы не приводили общепринятое определение. Вы привели определение, оставшееся от советской идеологии построения социализма в одном отдельно взятом государстве. Исходя из этого определения, плохой нацизм есть нацизм, а хороший нацизм(интернациональная общность строителей коммунизма на единой территории с единым языком)- не нацизм.
Нацизм- это идея построения единой нации с единой родословной на единой территории. В ущерб развитию народного предания и наследия.
Погуглите слова nazism (англ.), nazisme (фр.), nazismo (исп. и ит.), Nationalsozialismus (нем.) и вы поймёте, что пишете ерунду.
Это понятие не имеет никакого отношения к советской идеологии.
Не существует хорошего и плохого нацизма, существует хорошее или плохое отношение конкретных людей к этой идеологии.
Нацизм агрессивен не к "развитию народного предания и наследия", нацизм агрессивен ко всем другим нациям.



Вы назвали нацистом Порошенко, который, кстати говоря, является высшим должностным лицом сопредельного государства.Вас кто то обманул. Он не является высшим должностным лицом, да и Украина нам не сопредельное государство.
Это вы мощно задвинули. Даже и комментировать сложно. У РФ, получается, нет границ с Украиной, а Порошенко не был недавно избран президентом Украины.

Нацизм Порошенко проявился в обещании вернуть территорию Крыма Украине, вопреки результатам воленизъявления народа Крыма и в призыве ужесточить меры по возвращению Украине территорий Донецкой и Луганской народных республик, вопреки волеизъявлению народов этих республик.
Это что угодно, но не нацизм.
Кроме того, немалая часть народа Крыма не голосовала на референдуме, немалая часть голосовала против, а в подтасовке результатов любых голосований на постсоветском пространстве не сомневаться нельзя. Вот Порошенко и учитывает мнение той части народа Крыма, кто был против, а также мнение той части народа Украины, которая против. При чём тут нацизм?
Лидер любой страны не имеет права соглашаться с сепаратизмом.
Сомневаюсь, что вы назвали бы Путина нацистом, за то, что он препятствует отделению, скажем Чечни.



Вы заявили, что я придерживаюсь нацистской идеологии. Я ненавижу нацизм, расизм и шовинизм и считаю это заявление наглым оскорблением.Вы можете ненавидеть всё что хотите, называя это так, как хотите, но факт остаётся фактом.
Вы можете называть фактом что угодно, только в случае если вы при этом оскорбляете кого-то, в данном случае меня, потрудитесь свои "факты" обосновать.

Вы атеист. Ибо нет для верующего в Бога другой родины, кроме Царствия Небесного, и другого высшего должностного лица, кроме Господа Бога.
Вы понятия не имеете кто я и в какого Бога верю.
К слову, далеко не во всех религиях есть такое понятие, как Царствие Небесное...
Но эти ваши слова я оскорблением не считаю, так что болтайте что хотите.

Вы можете хоть как нибудь сформулировать свои требования? Или так и будете мыслете выписывать вокруг да около?
Я не виноват, что вы пропускаете прочитанное мимо сознания. Я свой вопрос сформулировал несколько раз и предельно ясно. И я не вижу у вас явных признаков дебилизма, который препятствовал бы вам прочесть и осознать написанное.


Кто именно продвигает сатанизм? Что брехня, то, что ЕС населён представителями всех существующих в мире наций? Или то, что толерантность в ЕС доведена до абсурда? Вы хотя бы читаете то, на что отвечаете, или вы где-то на своей волне?Это не толерантность, это воинствующий репрессивный гуманизм.
Да... вы явно на своей волне... Читаете одно, отвечаете на другое.))


Бессмысленное высказывание. И тезис и вывод.Вот и всё возражение?
Так если высказывание бессмысленное, то и возражать там не на что. Для возражения нужен предмет, а в бессмысленном высказывании его нет.



"Да!" - это вы подтверждаете, что любой атеист - нацист? Видимо, на основании набора трескучих слов, которые следуют за этим "да"? Поясните, любая "идеальная марионетка, которой требуются только убеждения в собственной правоте, чёткие команды и ритмичные лозунги" - нацист?
Не только. Смотря для какой цели понадобится его использовать.
О, уже прогресс... то есть не любой атеист нацист, а в зависимости от того, как его кто-то использует. А если его никто не использует? Бывают, представьте, такие атеисты, которых никто не использует... Они нацисты или нет?

Поменяли... Я говорил о человеке, вы, зачем то, заговорили о гражданине. А человек является гражданином только когда исполняет свои гражданские обязанности и отстаивает свои гражданские права.
При чём тут вообще гражданин, человек... речь была конкретно о Порошенко.
Вы давали то одно, то другое, то третье обоснование его якобы нацизма, но ни в одном не было признаком того, что во всём мире принято считать нацистской идеологией.

(_Al_ @ 30.05.2014 - время: 14:43)
Погуглите слова nazism (англ.), nazisme (фр.), nazismo (исп. и ит.), Nationalsozialismus (нем.) и вы поймёте, что пишете ерунду.
Это понятие не имеет никакого отношения к советской идеологии.
Не существует хорошего и плохого нацизма, существует хорошее или плохое отношение конкретных людей к этой идеологии.
Там идёт определение национал-социализма, как партийной идеологии национал-социалистической партии Германии.
Я же говорил о нацистском мировоззрении: кровь и почва, единая нация на единой земле, романтический культ героев. Как бы люди с нацистским мировоззрением не относились к НСДАП.
Это вы мощно задвинули. Даже и комментировать сложно. У РФ, получается, нет границ с Украиной, а Порошенко не был недавно избран президентом Украины.С точки зрения ООН- нет, есть лишь административные границы между УкрССР и РСФСР. И это не я говорю, а Н.А.Назарбаев.
А Порошенко- кандидат на пост президента Украины, избранный большинством голосов, но он ещё не вступил в должность, а потому не может исполнять обязанности президента. Все его высказывания- высказывания частного лица.

Нацизм Порошенко проявился в обещании вернуть территорию Крыма Украине, вопреки результатам воленизъявления народа Крыма и в призыве ужесточить меры по возвращению Украине территорий Донецкой и Луганской народных республик, вопреки волеизъявлению народов этих республик.
Это что угодно, но не нацизм.
Кроме того, немалая часть народа Крыма не голосовала на референдуме, немалая часть голосовала против, а в подтасовке результатов любых голосований на постсоветском пространстве не сомневаться нельзя. Вот Порошенко и учитывает мнение той части народа Крыма, кто был против, а также мнение той части народа Украины, которая против. При чём тут нацизм?Я обязан поверить вам на слово? А почему?
И потом, какое отношение к коммунальной собственности жителей республики Крым имеет "та часть народа Украины, которая против"? У них есть своя коммунальная собственность под контролем органов самоуправления, вот о ней пусть и заботятся.
Лидер любой страны не имеет права соглашаться с сепаратизмом.
Сомневаюсь, что вы назвали бы Путина нацистом, за то, что он препятствует отделению, скажем Чечни.А Чечня и не отделялась. Это вот лидеры "республики Ичкерия в составе имарата Кавказ" попытались устроить имарат Кавказ на территории республик, входящих в состав Российской Федерации, не удосужившись спросить согласие на это у народов этих республик. так что тут ситуация один-в-один, правда, вместо "имарата Кавказ" декларируется единая Украина, а вместо республик РФ на Кавказе- ДНР, ЛНР и республика Крым.
Вы можете называть фактом что угодно, только в случае если вы при этом оскорбляете кого-то, в данном случае меня, потрудитесь свои "факты" обосновать.Вы их сами последовательно обосновываете, настаивая на своём: "Вот Порошенко и учитывает мнение той части народа Крыма, кто был против, а также мнение той части народа Украины, которая против,"- ваши слова? При этом, вы не словом не обмолвились о том, что предполагается делать с той частью населения, которая "за".
Вы понятия не имеете кто я и в какого Бога верю.
К слову, далеко не во всех религиях есть такое понятие, как Царствие Небесное... Такое название, вы хотите сказать. Понятие такое есть во всех религиях, вне зависимости от того, кого он избрал своим богом, любя его, надеясь на него и веря ему в помысле, слове, деле и восприятии практического результата деяния.
О, уже прогресс... то есть не любой атеист нацист, а в зависимости от того, как его кто-то использует. А если его никто не использует? Бывают, представьте, такие атеисты, которых никто не использует... Они нацисты или нет?Если ты действуешь, значит, подчиняешься побуждениям, принимая условия и обстоятельства, как закон, формирующий твой образ действий. Так что, используют всех, просто одни в это верить не хотят, потому как убеждены, что действуют по собственной воле(атеисты), а другие принимают волю Божию, как принцип существования, в служении своему богу.
При чём тут вообще гражданин, человек... речь была конкретно о Порошенко.
Вы давали то одно, то другое, то третье обоснование его якобы нацизма, но ни в одном не было признаком того, что во всём мире принято считать нацистской идеологией.Вы говорили не о нацистской идеологии, а о методах и средствах НСДАП. Я же говорил: нацизм есть формирование единой нации на единой территории вне зависимости(вплоть до подавления) интересов народов, живущих на этих территориях.

(dedO'K @ 30.05.2014 - время: 15:42)
Там идёт определение национал-социализма, как партийной идеологии национал-социалистической партии Германии.
Я же говорил о нацистском мировоззрении: кровь и почва, единая нация на единой земле, романтический культ героев. Как бы люди с нацистским мировоззрением не относились к НСДАП.
Нацизм и национал-социализм соответствующей партии - это одно и то же по определению, что бы вы ни говорили.
А то, о чём вы толкуете - это не нацизм, а национализм. Тоже не слишком приятная штука, возможно, кто как относится.


С точки зрения ООН- нет, есть лишь административные границы между УкрССР и РСФСР. И это не я говорю, а Н.А.Назарбаев.
Назарбаев может говорить что угодно, ООН за его слова ответственности не несёт, как и погода за прогнозы синоптиков.
Но хотя бы тот факт, что Украина в течение определённого времени была членом Совбеза ООН явно говорит о том, что Украина - член ООН, суверенная страна с признанными границами.


А Порошенко- кандидат на пост президента Украины, избранный большинством голосов, но он ещё не вступил в должность, а потому не может исполнять обязанности президента. Все его высказывания- высказывания частного лица.
Ага, понятно. То есть до инаугурации вы типа вправе называть его как угодно, а вот как пройдёт инаугурацию - язык прикусите... Мило, что тут скажешь.


Я обязан поверить вам на слово? А почему?
И потом, какое отношение к коммунальной собственности жителей республики Крым имеет "та часть народа Украины, которая против"? У них есть своя коммунальная собственность под контролем органов самоуправления, вот о ней пусть и заботятся.
Да не хотите - не верьте, вы вольны верить во что угодно, в том числе и в то, что все атеисты нацисты и я тоже, как вы изволили заявить, нацист. Только вот не стоит об этом говорить открыто, если у вас доказательств нет. А у вас их нет и быть не может.
Что касается коммунальной собственности и т.п., то это вообще к делу не относится. Они граждане страны, к территории которой ещё недавно относился и Крым и имеют полное право на своё мнение по этому вопросу. И Порошенко, как политик и президент, обязан к этому мнению прислушиваться. Хотя это может вам показаться признаком нацизма...


А Чечня и не отделялась. Это вот лидеры "республики Ичкерия в составе имарата Кавказ" попытались устроить имарат Кавказ на территории республик, входящих в состав Российской Федерации, не удосужившись спросить согласие на это у народов этих республик. так что тут ситуация один-в-один, правда, вместо "имарата Кавказ" декларируется единая Украина, а вместо республик РФ на Кавказе- ДНР, ЛНР и республика Крым.
Как вы думаете, если завтра Кадыров предложит провести референдум об отделении Чечни, где он будет послезавтра? И где через неделю?


Вы можете называть фактом что угодно, только в случае если вы при этом оскорбляете кого-то, в данном случае меня, потрудитесь свои "факты" обосновать.Вы их сами последовательно обосновываете, настаивая на своём: "Вот Порошенко и учитывает мнение той части народа Крыма, кто был против, а также мнение той части народа Украины, которая против,"- ваши слова? При этом, вы не словом не обмолвились о том, что предполагается делать с той частью населения, которая "за".

То есть я, по-вашему, обосновываю, что Порошенко и я тоже нацисты?
Вы бредите?
Каким образом мои слова и то, что я ни словом не обмолвился о том, "что предполагается делать с той частью населения, которая "за" обосновывают нацизм Порошенко и мой?


Вы понятия не имеете кто я и в какого Бога верю.
К слову, далеко не во всех религиях есть такое понятие, как Царствие Небесное... Такое название, вы хотите сказать. Понятие такое есть во всех религиях, вне зависимости от того, кого он избрал своим богом, любя его, надеясь на него и веря ему в помысле, слове, деле и восприятии практического результата деяния.
Вы заблуждаетесь. Но говорить на эту тему на этом подфоруме вряд ли стоит.



О, уже прогресс... то есть не любой атеист нацист, а в зависимости от того, как его кто-то использует. А если его никто не использует? Бывают, представьте, такие атеисты, которых никто не использует... Они нацисты или нет?Если ты действуешь, значит, подчиняешься побуждениям, принимая условия и обстоятельства, как закон, формирующий твой образ действий. Так что, используют всех, просто одни в это верить не хотят, потому как убеждены, что действуют по собственной воле(атеисты), а другие принимают волю Божию, как принцип существования, в служении своему богу.
Вроде как что-то умное написано, только к вопросу никакого отношения не имеет.
Да и спорно весьма. Но вы вправе в это верить, пусть в вашем мире не будет свободы воли - дело ваше и проблема ваша.

Вы говорили не о нацистской идеологии, а о методах и средствах НСДАП. Я же говорил: нацизм есть формирование единой нации на единой территории вне зависимости(вплоть до подавления) интересов народов, живущих на этих территориях.
Опять двадцать пять... нацизм и национал-социализм НСДАП - одно и то же.
Что касается подавления интересов народов, живущих на некой территории, так на территории Украины, включая и Донбасс, живут представители самых разных народов. Вы уверены, что их интересы не подавляет так называемая ДНР и ЛНР?

(_Al_ @ 04.06.2014 - время: 00:23)
Нацизм и национал-социализм соответствующей партии - это одно и то же по определению, что бы вы ни говорили.
А то, о чём вы толкуете - это не нацизм, а национализм. Тоже не слишком приятная штука, возможно, кто как относится. Ключевое тут: социализм немецкой рабочей партии, а не то, что в основе лежит нацистская идеология. Что и предопределило дальнейший путь развития. Партия фалангистов так же была нацистской, но ключевым был корпоративизм.
Назарбаев может говорить что угодно, ООН за его слова ответственности не несёт, как и погода за прогнозы синоптиков.
Но хотя бы тот факт, что Украина в течение определённого времени была членом Совбеза ООН явно говорит о том, что Украина - член ООН, суверенная страна с признанными границами.Увы, это документация, невозможно признать границы государства, которое само не хочет их признавать.
Ага, понятно. То есть до инаугурации вы типа вправе называть его как угодно, а вот как пройдёт инаугурацию - язык прикусите... Мило, что тут скажешь.А после инавгурации он будет реально действовать, как полноправный представитель народа Украины. И говорить можно будет, лишь, о его реальных делах в этой должности. Пока же его слова- мнение частного лица.
Что касается коммунальной собственности и т.п., то это вообще к делу не относится. Они граждане страны, к территории которой ещё недавно относился и Крым и имеют полное право на своё мнение по этому вопросу. И Порошенко, как политик и президент, обязан к этому мнению прислушиваться. Хотя это может вам показаться признаком нацизма...Первое, что он должен знать- это результаты референдума, как свободного волеизъявления народа республики Крым, ДНР и ЛНР. Отношение же галичан или черниговцев к этому вопросу- это их дело.
Как вы думаете, если завтра Кадыров предложит провести референдум об отделении Чечни, где он будет послезавтра? И где через неделю?Не знаю, я не Господь Бог.
То есть я, по-вашему, обосновываю, что Порошенко и я тоже нацисты?
Вы бредите?
Каким образом мои слова и то, что я ни словом не обмолвился о том, "что предполагается делать с той частью населения, которая "за" обосновывают нацизм Порошенко и мой?Потому что их мнение вас даже не интересует, интересует только территория, на которой они живут.
Вроде как что-то умное написано, только к вопросу никакого отношения не имеет.
Да и спорно весьма. Но вы вправе в это верить, пусть в вашем мире не будет свободы воли - дело ваше и проблема ваша.А в вашем мире есть свобода от условий и обстоятельств не подчиняющихся вашей воле, но влияющих на неё при совершении реальных деяний? Тогда вы живёте в мире, параллельном реальности.
Опять двадцать пять... нацизм и национал-социализм НСДАП - одно и то же.Ну да? А идеология КПСС и троцкизм-маоизм?
Что касается подавления интересов народов, живущих на некой территории, так на территории Украины, включая и Донбасс, живут представители самых разных народов. Вы уверены, что их интересы не подавляет так называемая ДНР и ЛНР?Пока я вижу вооруженное вмешательство сформированных киевскими врио наёмных дружин, финансируемых украинскими олигархами и попытки с помощью вооруженной силы и террора оспорить результаты референдума.

(dedO'K @ 05.06.2014 - время: 00:51)
<q>Ключевое тут: социализм немецкой рабочей партии, а не то, что в основе лежит нацистская идеология. Что и предопределило дальнейший путь развития. Партия фалангистов так же была нацистской, но ключевым был корпоративизм.</q>
Мда... Вы так виляете, уходя от ответа... Вам про Фому, а вы про Ерёму.
Почитайте, что ли, в энциклопедиях значение слова "нацизм". Впрочем, я уверен, что вы уже давно почитали, да только признать не можете.
Ключевой там именно нацизм, а вовсе не социализм.

Увы, это документация, невозможно признать границы государства, которое само не хочет их признавать.
Да ерунда это всё. Таких ситуаций полно, и это не мешает государствам иметь границы, заключать международные договоры и быть членами ООН.
Глупо утверждать, что страна, которая была членом Совбеза ООН не является членом ООН, но раз вам так нравится - утверждайте.

А после инавгурации он будет реально действовать, как полноправный представитель народа Украины. И говорить можно будет, лишь, о его реальных делах в этой должности. Пока же его слова- мнение частного лица.
Ещё один неуклюжий съезд. Вы несколько раз назвали Порошенко нацистом. Не его слова вы назвали нацистскими, а конкретно его вы назвали нацистом.
Оскорбив, тем самым, избранного президента Украины.
Я пытался уговорить вас доказать, что он действительно нацист, но у вас это никак не получается.
Зато по ходу вы назвали нацистом меня и, заодно, всех атеистов. И также не смогли обосновать свои слова...


Первое, что он должен знать- это результаты референдума, как свободного волеизъявления народа республики Крым, ДНР и ЛНР. Отношение же галичан или черниговцев к этому вопросу- это их дело.
И галичане, и черниговцы и дончане и киевляне и все прочие - граждане Украины и избиратели. И он должен прислушиваться к мнению всех их.
По Конституции Украины этот референдум незаконен, Порошенко - гарант Конституции.


Как вы думаете, если завтра Кадыров предложит провести референдум об отделении Чечни, где он будет послезавтра? И где через неделю?Не знаю, я не Господь Бог.
Тю. Вы считаете, надо быть Господом, чтобы предсказать это со 100%-й точностью? Да для этого даже политологом быть не нужно.

Потому что их мнение вас даже не интересует, интересует только территория, на которой они живут.
С чего вы делаете выводы о том, что меня интересует и не интересует?
Вы понятия не имеете о том, кто я, чем интересуюсь, в какого Бога верю и чем занимаюсь.

А в вашем мире есть свобода от условий и обстоятельств не подчиняющихся вашей воле, но влияющих на неё при совершении реальных деяний? Тогда вы живёте в мире, параллельном реальности.
В параллельной вашей - возможно. Только вопрос, в какой из этих реальностей живут все остальные...
Поясните, каким образом наличие обстоятельств, не зависящих и не подчиняющихся воле человека, является препятствием свободе его воли вообще?


Опять двадцать пять... нацизм и национал-социализм НСДАП - одно и то же.Ну да? А идеология КПСС и троцкизм-маоизм?
Да-да. По определению.
При чём тут КПСС? При чём тут маоизм? Да не при чём, конечно. Но надо же умных слов понаписать...))


Что касается подавления интересов народов, живущих на некой территории, так на территории Украины, включая и Донбасс, живут представители самых разных народов. Вы уверены, что их интересы не подавляет так называемая ДНР и ЛНР?Пока я вижу вооруженное вмешательство сформированных киевскими врио наёмных дружин, финансируемых украинскими олигархами и попытки с помощью вооруженной силы и террора оспорить результаты референдума.
Опять трескучие фразы, не относящиеся никаким боком к заданному вопросу.

(_Al_ @ 05.06.2014 - время: 22:41)
Мда... Вы так виляете, уходя от ответа... Вам про Фому, а вы про Ерёму.
Почитайте, что ли, в энциклопедиях значение слова "нацизм". Впрочем, я уверен, что вы уже давно почитали, да только признать не можете.
Ключевой там именно нацизм, а вовсе не социализм. Именно нацизм- это идеология, а социализм- это способ реализовать эту идеологию. И опять вы путаете высказывания в нацистском духе с тем, как их реализовывали. НСДАП- это способ реализации: построение нацистского государства на основе социалистического способа хозяйствования и с упором на рабочий класс, как движущую силу этого проэкта.
Да ерунда это всё. Таких ситуаций полно, и это не мешает государствам иметь границы, заключать международные договоры и быть членами ООН.
Глупо утверждать, что страна, которая была членом Совбеза ООН не является членом ООН, но раз вам так нравится - утверждайте.республика Казахстан заключала договора с корпорациями Шеврон ойл, Тексако, Шелл, которые вообще не имеют границ, и вообще не государства. А членами ООН были и правительства в изгнании, тоесть, даже без государств.
Ещё один неуклюжий съезд. Вы несколько раз назвали Порошенко нацистом. Не его слова вы назвали нацистскими, а конкретно его вы назвали нацистом.Разумеется, как я ещё могу назвать человека, который рассуждает, как нацист, и не стесняется это заявлять, как минимум, на словах.
Оскорбив, тем самым, избранного президента Украины. Он ещё не президент. Президент говорит указами и теми предложениями, которые вносит на рассмотрение парламента.
Я пытался уговорить вас доказать, что он действительно нацист, но у вас это никак не получается.Он намеревается вернуть территорию республики Крым в состав Украины, как неотъемлемую часть Украины, вопреки воле народа Крыма.
Зато по ходу вы назвали нацистом меня и, заодно, всех атеистов. И также не смогли обосновать свои слова...Вы согласны с ним, и вам тоже плевать на мнение народа Крыма, в чьей коммунальной собственности находится территория республики Крым.
И галичане, и черниговцы и дончане и киевляне и все прочие - граждане Украины и избиратели. И он должен прислушиваться к мнению всех их.
По Конституции Украины этот референдум незаконен, Порошенко - гарант Конституции.По конституции Украины и свержение законно избранного президента, вне процедуры импичмента, и самоназначение кабинета министров, и исключение представителей партий и регионов так же незаконно, как и террористическая деятельность в отношении кандидатов в президенты. И что? Правовой беспредел, творящийся на Украине и ваша правовая безграмотность не отменяют ни норм международного права, ни украинских законов. Гражданство- не подданство, и Порошенко избран президентом, а не королём. А право народов на самоопределение никто не отменял. Тем более, что границ у Украины нет, а у республики Крым- есть.
Тю. Вы считаете, надо быть Господом, чтобы предсказать это со 100%-й точностью? Да для этого даже политологом быть не нужно.Это ваше личное мнение.
С чего вы делаете выводы о том, что меня интересует и не интересует?
Вы понятия не имеете о том, кто я, чем интересуюсь, в какого Бога верю и чем занимаюсь.А если интересуетесь, тогда смиритесь с тем, что республика Крым вошла в состав Российской федерации на правах субъекта федерации. Республике удобнее жить при федеральном устройстве, нежели в унитарном государстве при насильной "украинизации".
В параллельной вашей - возможно. Только вопрос, в какой из этих реальностей живут все остальные...
Поясните, каким образом наличие обстоятельств, не зависящих и не подчиняющихся воле человека, является препятствием свободе его воли вообще?Конкретизируйте вопрос. Некоей "свободы воли вообще" не существует. Свободным можно быть только от чего то или кого то.
Да-да. По определению.Как это: "по определению"?

Пока я вижу вооруженное вмешательство сформированных киевскими врио наёмных дружин, финансируемых украинскими олигархами и попытки с помощью вооруженной силы и террора оспорить результаты референдума.
Опять трескучие фразы, не относящиеся никаким боком к заданному вопросу.А вы не наблюдаете вооруженного вмешательства сформированных киевскими врио наёмных дружин, финансируемых украинскими олигархами и попытки с помощью вооруженной силы и террора оспорить результаты референдума?

(dedO'K @ 05.06.2014 - время: 22:23)
Именно нацизм- это идеология, а социализм- это способ реализовать эту идеологию. И опять вы путаете высказывания в нацистском духе с тем, как их реализовывали. НСДАП- это способ реализации: построение нацистского государства на основе социалистического способа хозяйствования и с упором на рабочий класс, как движущую силу этого проэкта.
Нацизм - это идеология, подразумевающая превосходство одной нации над всеми иными и предполагающая/реализующая физическое подавление и уничтожение всех иных наций.
Социализм тут с боку припёку.


республика Казахстан заключала договора с корпорациями Шеврон ойл, Тексако, Шелл, которые вообще не имеют границ, и вообще не государства. А членами ООН были и правительства в изгнании, тоесть, даже без государств.
Договоры, а не договорА (проверочное слово уговоры), о которых вы говорите - это экономические договоры. Я говорю о межгосударственных.


Разумеется, как я ещё могу назвать человека, который рассуждает, как нацист, и не стесняется это заявлять, как минимум, на словах.
Назвать вы можете, как угодно, только потрудитесь доказать, что его высказывания содержат признаки нацистской идеологии, а именно превосходство одной нации над всеми прочими и призывы к физическому подавлению и уничтожению всех прочих.

Он ещё не президент. Президент говорит указами и теми предложениями, которые вносит на рассмотрение парламента.
Да что вы? Больше никак президент не говорит? И он-таки президент, это, что называется, клинический факт.

Он намеревается вернуть территорию республики Крым в состав Украины, как неотъемлемую часть Украины, вопреки воле народа Крыма.
Это не имеет никакого отношения к нацизму, так как не содержит признаков нацистской идеологии.
Можно долго спорить о том, хорошо это или плохо, разговор не об этом и своё мнение на эту тему я не высказываю.
Разговор о том, что намерение Порошенко вернуть территорию Крыма в состав Украины не говорит о том, что Порошенко считает одну нацию выше других. И он нигде не призывает уничтожать "нацию крымчан" (бред само по себе).

Вы согласны с ним, и вам тоже плевать на мнение народа Крыма, в чьей коммунальной собственности находится территория республики Крым.
Вы понятия не имеете о том, с чем я согласен или не согласен.
Вы понятия не имеете, плевать мне на мнение народа Крыма или не плевать.
Это всё ваши фантазии, не более того.
Вы назвали меня нацистом, заявив тем самым, что я считаю ту нацию, к которой принадлежу выше всех иных наций и считаю, что все иные нации необходимо подавить и уничтожить.
Это наглая ложь и оскорбление.


По конституции Украины и свержение законно избранного президента, вне процедуры импичмента, и самоназначение кабинета министров, и исключение представителей партий и регионов так же незаконно, как и террористическая деятельность в отношении кандидатов в президенты. И что? Правовой беспредел, творящийся на Украине и ваша правовая безграмотность не отменяют ни норм международного права, ни украинских законов. Гражданство- не подданство, и Порошенко избран президентом, а не королём. А право народов на самоопределение никто не отменял. Тем более, что границ у Украины нет, а у республики Крым- есть.
Сейчас там законно избран новый президент, Конституция действует.
Относительно моей правовой безграмотности - обоснуйте.
Но это всё другие вопросы, вы опять уходите от темы.
Сами пишете, что украинские законы не отменяются беспределом и правовой безграмотностью. Значит подтверждаете, что Конституция действует. По Конституции все эти референдумы незаконны.
Право народов на самоопределение - принцип международного права. Он не имеет прямого действия, такие вопросы не решаются на раз и требуют признания других государств, судебных решений. Да и судебные решения ООН не имеют обязывающей силы. Я вам давал информацию, вы не читали, но меня обвиняете в правовой безграмотности.


Это ваше личное мнение.
Да. Я спросил вас о вашем, но вы не нашли ничего лучше, как сослаться на своё небожественное происхождение. То есть мнения своего у вас нет, так?

А если интересуетесь, тогда смиритесь с тем, что республика Крым вошла в состав Российской федерации на правах субъекта федерации. Республике удобнее жить при федеральном устройстве, нежели в унитарном государстве при насильной "украинизации".
С чего вы решили, что я с чем-то не смирился и что мне вообще надо было с этим мириться в принципе? Опять фантазируете?
Докладываю вам, что до сих пор все ваши фантазии обо мне и всё сказанное лично в мой адрес были безгранично далеки от реальности.
Удобнее, так удобнее, пусть живут, как хотят. Понравится им или заплачут - время покажет.
Насчёт насильной украинизации - обоснуете?


В параллельной вашей - возможно. Только вопрос, в какой из этих реальностей живут все остальные...
Поясните, каким образом наличие обстоятельств, не зависящих и не подчиняющихся воле человека, является препятствием свободе его воли вообще?Конкретизируйте вопрос. Некоей "свободы воли вообще" не существует.
Читайте по-русски.
Я ни слова не сказал о свободе воли вообще, как отдельном понятии.
Слово вообще в моей фразе относится к слову препятствие.
Если непонятно, переформулирую. Поясните, каким образом наличие обстоятельств, не зависящих и не подчиняющихся воле человека, может отменить в принципе его свободу волю. Вы считаете, что если неподвластные человеку обстоятельству в мире существует, то из этого следует вывод, что человек свободы воли лишён?
Так понятно?

Свободным можно быть только от чего то или кого то.
При чём тут свобода воли?


А вы не наблюдаете вооруженного вмешательства сформированных киевскими врио наёмных дружин, финансируемых украинскими олигархами и попытки с помощью вооруженной силы и террора оспорить результаты референдума?
Я могу наблюдать что угодно. Просто вопрос был совсем о другом и вы на него не ответили, уйдя в сторону. Вот какой был вопрос и он не имеет никакого отношения к тому, что вы или я видим и к тому, что собой представляют воюющие и кем они оплачиваются:
"Что касается подавления интересов народов, живущих на некой территории, так на территории Украины, включая и Донбасс, живут представители самых разных народов. Вы уверены, что их интересы не подавляет так называемая ДНР и ЛНР?"

Хватит уже вилять.

(_Al_ @ 06.06.2014 - время: 14:37)
Нацизм - это идеология, подразумевающая превосходство одной нации над всеми иными и предполагающая/реализующая физическое подавление и уничтожение всех иных наций. Вы опять дали определение шовинизму, упорно считая его нацизмом. В нацизме нет превосходства одной нации над другой.
Социализм тут с боку припёку.Вы сами его "припекаете" в виде национал-социализма.
Договоры, а не договорА (проверочное слово уговоры), о которых вы говорите - это экономические договоры. Я говорю о межгосударственных.Вас кто то обманул. Договор имеет юридическую силу, а не экономическую. ООН- это организация объединённых народов, а не содружество или союз независимых государств. И участие в ней принимают представители народов, а не государственных органов.
Назвать вы можете, как угодно, только потрудитесь доказать, что его высказывания содержат признаки нацистской идеологии, а именно превосходство одной нации над всеми прочими и призывы к физическому подавлению и уничтожению всех прочихЯ не называл его шовинистом.
Да что вы? Больше никак президент не говорит? И он-таки президент, это, что называется, клинический факт.Именно, что клинический, а не юридический. Он ещё не вступил в должность.
Это не имеет никакого отношения к нацизму, так как не содержит признаков нацистской идеологии.
Можно долго спорить о том, хорошо это или плохо, разговор не об этом и своё мнение на эту тему я не высказываю.
Разговор о том, что намерение Порошенко вернуть территорию Крыма в состав Украины не говорит о том, что Порошенко считает одну нацию выше других. И он нигде не призывает уничтожать "нацию крымчан" (бред само по себе).Да ему, судя по его словам, вообще наплевать, что будет с крымчанами, главное- вернуть территорию правильным украинцам, даже если они в Крыму и не были никогда, и никаких интересов в Крыму не имеют.
Вы понятия не имеете о том, с чем я согласен или не согласен.
Вы понятия не имеете, плевать мне на мнение народа Крыма или не плевать.
Это всё ваши фантазии, не более того.
Вы назвали меня нацистом, заявив тем самым, что я считаю ту нацию, к которой принадлежу выше всех иных наций и считаю, что все иные нации необходимо подавить и уничтожить.
Это наглая ложь и оскорбление.Тогда признайте право народа республики Крым на самоопределение, и на этом закроем вопрос.
Сейчас там законно избран новый президент, Конституция действует.
Относительно моей правовой безграмотности - обоснуйте.
Но это всё другие вопросы, вы опять уходите от темы.
Сами пишете, что украинские законы не отменяются беспределом и правовой безграмотностью. Значит подтверждаете, что Конституция действует. По Конституции все эти референдумы незаконны.
Право народов на самоопределение - принцип международного права. Он не имеет прямого действия, такие вопросы не решаются на раз и требуют признания других государств, судебных решений. Да и судебные решения ООН не имеют обязывающей силы. Я вам давал информацию, вы не читали, но меня обвиняете в правовой безграмотности.У вас там одновременно действуют две конституции, и вы не подкрепили ссылками на них ни одного из своих смешных доводов.
Да. Я спросил вас о вашем, но вы не нашли ничего лучше, как сослаться на своё небожественное происхождение. То есть мнения своего у вас нет, так?Своё мнение- это личные фантазии. Нет.
С чего вы решили, что я с чем-то не смирился и что мне вообще надо было с этим мириться в принципе? Опять фантазируете?
Докладываю вам, что до сих пор все ваши фантазии обо мне и всё сказанное лично в мой адрес были безгранично далеки от реальности.
Удобнее, так удобнее, пусть живут, как хотят. Понравится им или заплачут - время покажет.
Насчёт насильной украинизации - обоснуете?Отказ от федерализации- это и есть насильственная украинизация Новороссии, Малороссии и Галиции.
Читайте по-русски.
Я ни слова не сказал о свободе воли вообще, как отдельном понятии.Вы не уточнили, о свободе воли от чего вы говорите.
Я могу наблюдать что угодно. Просто вопрос был совсем о другом и вы на него не ответили, уйдя в сторону. Вот какой был вопрос и он не имеет никакого отношения к тому, что вы или я видим и к тому, что собой представляют воюющие и кем они оплачиваются:
"Что касается подавления интересов народов, живущих на некой территории, так на территории Украины, включая и Донбасс, живут представители самых разных народов. Вы уверены, что их интересы не подавляет так называемая ДНР и ЛНР?".Само это название? Не знаю... Кому как нравится называть Донбасс. А вот участвующие в АТО наёмники исключительно вооруженным путём и террористическими методами пытаются оспорить волю 80% жителей ДНР и ЛНР.
Хватит уже вилять.Конкретизируйте требования, а не стреляйте из пушки по воробьям.

(dedO'K @ 06.06.2014 - время: 14:16)
(_Al_ @ 06.06.2014 - время: 14:37)
Нацизм - это идеология, подразумевающая превосходство одной нации над всеми иными и предполагающая/реализующая физическое подавление и уничтожение всех иных наций. Вы опять дали определение шовинизму, упорно считая его нацизмом. В нацизме нет превосходства одной нации над другой.
Простите великодушно, но в бытность СССР нас всегда учили что нацизм - сокращение от национал-социализма, отличался от других -измов превосходством одной нации над другими, по разным параметрам, в том числе и размером головы...

(Джонни Мнемоник @ 06.06.2014 - время: 15:24)
(dedO'K @ 06.06.2014 - время: 14:16)
(_Al_ @ 06.06.2014 - время: 14:37)
Нацизм - это идеология, подразумевающая превосходство одной нации над всеми иными и предполагающая/реализующая физическое подавление и уничтожение всех иных наций. Вы опять дали определение шовинизму, упорно считая его нацизмом. В нацизме нет превосходства одной нации над другой. Простите великодушно, но в бытность СССР нас всегда учили что нацизм - сокращение от национал-социализма, отличался от других -измов превосходством одной нации над другими, по разным параметрам, в том числе и размером головы... Размер головы- это уже расизм, причём, в самой подлой форме, "научной": три сына Ноя, четыре расы.

(dedO'K @ 06.06.2014 - время: 14:16)
(_Al_ @ 06.06.2014 - время: 14:37)
<q>Нацизм - это идеология, подразумевающая превосходство одной нации над всеми иными и предполагающая/реализующая физическое подавление и уничтожение всех иных наций.</q> <q>Вы опять дали определение шовинизму, упорно считая его нацизмом. В нацизме нет превосходства одной нации над другой.</q>
В мемориз... бредовых изречений. Возможно, вы единственный человек на планете, кто так считает.
Вы словари читать не пробовали для разнообразия?
Шовинизм и нацизм близкие понятия, но нацизм более агрессивен.
И то и другое являются крайними формами этнонационализма.
И, разумеется, основной идеей нацизма является превосходство одной нации над всеми другими.



Социализм тут с боку припёку.Вы сами его "припекаете" в виде национал-социализма.

Вероятно у вас короткая память. Так я вам напомню откуда в нашей дискуссии появился национал-социализм. Отсюда и из предшествовавшего вашего поста, в котором вы заявили, что я привожу не общепринятое определение нацизма, а "определение, оставшееся от советской идеологии построения социализма в одном отдельно взятом государстве. " В ответ на это я вам предложил погуглить это слово на разных языках, чтобы вы убедились, что от советской идеологии это определение не зависит и звучит ровно так же на других языках.
Или вы не смогли их прочесть на других языках, или не захотели.
Так вот на нацизм по-немецки и есть Nationalsozialismus - это попросту одно и то же.
Нацизм - идеология национал-социалистической рабочей партии Германии, основной идеей которой было превосходство арийцев, подразумевавшее порабощение других наций и физическое уничтожение некоторых из них (евреев, цыган).


Договоры, а не договорА (проверочное слово уговоры), о которых вы говорите - это экономические договоры. Я говорю о межгосударственных.Вас кто то обманул. Договор имеет юридическую силу, а не экономическую. ООН- это организация объединённых народов, а не содружество или союз независимых государств. И участие в ней принимают представители народов, а не государственных органов.
Вас кто-то всё время отвлекает. Вам про Фому, а вы про Муму.
Любые договоры могут иметь (или не иметь) юридическую силу, при этом предмет договора может носить экономический или неэкономический характер. Как, например, договор о нераспространении ядерного оружия, к которому присоединилась Украина и, собственно, Будапештский меморандум.
Как же Украина, которая не имеет границ и не является членом ООН и вообще, по-вашему является недогосударством, присоединилась к договору о нераспространении ядерного оружия и была членом Совбеза ООН? Происки сионистов, не иначе.


Именно, что клинический, а не юридический. Он ещё не вступил в должность.
Ок, я понял, что вы считаете себя вправе оскорблять Порошенко, пока он не вступил в должность. В понедельник я задам вам вопрос, нацист ли Порошенко и посмотрю, как вы вывернетесь.



Это не имеет никакого отношения к нацизму, так как не содержит признаков нацистской идеологии.
Можно долго спорить о том, хорошо это или плохо, разговор не об этом и своё мнение на эту тему я не высказываю.
Разговор о том, что намерение Порошенко вернуть территорию Крыма в состав Украины не говорит о том, что Порошенко считает одну нацию выше других. И он нигде не призывает уничтожать "нацию крымчан" (бред само по себе).Да ему, судя по его словам, вообще наплевать, что будет с крымчанами, главное- вернуть территорию правильным украинцам, даже если они в Крыму и не были никогда, и никаких интересов в Крыму не имеют.
Обоснуйте, по каким его словам судя ему наплевать, что будет с крымчанами.
Объясните, кто такие "правильные украинцы".
Поясните, те украинцы, которые жили и живут в Крыму - они правильные или неправильные? Если неправильные, то в чём их неправильность.



Вы понятия не имеете о том, с чем я согласен или не согласен.
Вы понятия не имеете, плевать мне на мнение народа Крыма или не плевать.
Это всё ваши фантазии, не более того.
Вы назвали меня нацистом, заявив тем самым, что я считаю ту нацию, к которой принадлежу выше всех иных наций и считаю, что все иные нации необходимо подавить и уничтожить.
Это наглая ложь и оскорбление.Тогда признайте право народа республики Крым на самоопределение, и на этом закроем вопрос.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я вам об одном, а вы, по своему обыкновению, о другом.
К слову, я, разумеется, признаю право крымчан на самоопределение. Это совершенно естественная вещь.
Но я вам неоднократно и явно безуспешно пытался объяснить, что помимо принципа права народов на самоопределение в международном праве существует и
принцип территориальной целостности. И что прецендент на который вы пытаетесь ссылать, на самом деле прецендентом не является, а решение международного суда ООН не имеет обязывающей силы. Такие вопросы решаются индивидуально и если Косово получило такое решение (не всеми признанное, включая РФ), это не значит, что все прочие автоматом могут на это рассчитывать. НК, например, рассчитывает, но как-то не очень пока что...


У вас там одновременно действуют две конституции, и вы не подкрепили ссылками на них ни одного из своих смешных доводов.
"У вас там" - это где? Опять фантазируете на мой счёт? Завязывайте...
Хотите ссылку на Конституцию Украины? Гугл в помощь - ищите и обрящете.
Они там есть. Прочесть на мове сможете? Если нет, так Гугл тоже поможет.
Таки обоснуете мою правовую неграмотность чем-то, кроме названия моих доводов смешными?

Своё мнение- это личные фантазии. Нет.

На этом перле стоило бы остановиться...


Отказ от федерализации- это и есть насильственная украинизация Новороссии, Малороссии и Галиции.
Бред какой-то... Так это всё украинские территории.


Вы не уточнили, о свободе воли от чего вы говорите.
Ни от чего. Мне казалось, что вы должны бы понимать, что такое свобода воли. Видимо, зря мне так казалось.


"Что касается подавления интересов народов, живущих на некой территории, так на территории Украины, включая и Донбасс, живут представители самых разных народов. Вы уверены, что их интересы не подавляет так называемая ДНР и ЛНР?".Само это название? Не знаю... Кому как нравится называть Донбасс. А вот участвующие в АТО наёмники исключительно вооруженным путём и террористическими методами пытаются оспорить волю 80% жителей ДНР и ЛНР.
Опять увиливаете.
Не название, а самопровозглашённые власти.
А Донбасс, кто бы как его ни называл, остаётся Донбассом.
Что касается террористических методов, то на пару страниц раньше, именно вы утверждали, что обвинение в терроризме нуждается в доказательстве и обвинить может только суд. Он был? Или у вас двойные стандарты?))


Конкретизируйте требования, а не стреляйте из пушки по воробьям.
Троллите?
Вы удалили часть цитаты, содержащую конкретный вопрос и просите конкретизировать требования. Ха.

(_Al_ @ 07.06.2014 - время: 00:54)
В мемориз... бредовых изречений. Возможно, вы единственный человек на планете, кто так считает.
Вы словари читать не пробовали для разнообразия?
Шовинизм и нацизм близкие понятия, но нацизм более агрессивен.
И то и другое являются крайними формами этнонационализма.
И, разумеется, основной идеей нацизма является превосходство одной нации над всеми другими.
А теперь вы путаете "близкие понятия" с синонимами. И с чего вы взяли, что шовинизм, как убеждение в превосходстве одной нации над другой, неагрессивен? Единственной идеей нацизма является формирование единой нации на единой территории. Потому это и нацизм.
Вероятно у вас короткая память. Так я вам напомню откуда в нашей дискуссии появился национал-социализм. Отсюда и из предшествовавшего вашего поста, в котором вы заявили, что я привожу не общепринятое определение нацизма, а "определение, оставшееся от советской идеологии построения социализма в одном отдельно взятом государстве. " В ответ на это я вам предложил погуглить это слово на разных языках, чтобы вы убедились, что от советской идеологии это определение не зависит и звучит ровно так же на других языках.
Или вы не смогли их прочесть на других языках, или не захотели.
Так вот на нацизм по-немецки и есть Nationalsozialismus - это попросту одно и то же.
Нацизм - идеология национал-социалистической рабочей партии Германии, основной идеей которой было превосходство арийцев, подразумевавшее порабощение других наций и физическое уничтожение некоторых из них (евреев, цыган).Евреи и цыгане, которых преследовали, были обвинены в национализме и изоляции от единой германской нации. Когда зародился современный нацизм, НСДАП ещё в помине не было.
Ок, я понял, что вы считаете себя вправе оскорблять Порошенко, пока он не вступил в должность. В понедельник я задам вам вопрос, нацист ли Порошенко и посмотрю, как вы вывернетесь.А "нацист"- это что то генетическое и неизменное, по вашему? Да вы расист...
Разговор о том, что намерение Порошенко вернуть территорию Крыма в состав Украины не говорит о том, что Порошенко считает одну нацию выше других. И он нигде не призывает уничтожать "нацию крымчан" (бред само по себе).В шовинизме я его не обвинял. А вот ваши рассуждения о некоей "нации крымчан" и превосходстве одной нации над другой, характеризуют ваши взгляды.
Обоснуйте, по каким его словам судя ему наплевать, что будет с крымчанами.
Объясните, кто такие "правильные украинцы".По тому, что возвращать, при поддержке США и ЕС, он собирался именно территорию Крыма.

Поясните, те украинцы, которые жили и живут в Крыму - они правильные или неправильные? Если неправильные, то в чём их неправильность.В результатах референдума, которые не понравились Порошенко.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я вам об одном, а вы, по своему обыкновению, о другом. К слову, я, разумеется, признаю право крымчан на самоопределение. Это совершенно естественная вещь.Значит, вы не возражаете против присоединения республики Крым к Российской федерации.
Но я вам неоднократно и явно безуспешно пытался объяснить, что помимо принципа права народов на самоопределение в международном праве существует и
принцип территориальной целостности. И что прецендент на который вы пытаетесь ссылать, на самом деле прецендентом не является, а решение международного суда ООН не имеет обязывающей силы. Такие вопросы решаются индивидуально и если Косово получило такое решение (не всеми признанное, включая РФ), это не значит, что все прочие автоматом могут на это рассчитывать. НК, например, рассчитывает, но как-то не очень пока что...Значит, вы против самоопределения народа республики Крым.
"У вас там" - это где? Опять фантазируете на мой счёт? Завязывайте...
Хотите ссылку на Конституцию Украины? Гугл в помощь - ищите и обрящете.
Они там есть. Прочесть на мове сможете? Если нет, так Гугл тоже поможет.
Таки обоснуете мою правовую неграмотность чем-то, кроме названия моих доводов смешными?Конечно, смешные. Вы противоречите сами себе и не замечаете этого.
Бред какой-то... Так это всё украинские территории.А кто такой "украинец", хозяин "всех" этих территорий?

Вы не уточнили, о свободе воли от чего вы говорите.
Ни от чего. Мне казалось, что вы должны бы понимать, что такое свобода воли. Видимо, зря мне так казалось.Вобщем, вы и сами не знаете, свободу чьей воли и от чего отстаиваете.
Опять увиливаете.
Не название, а самопровозглашённые власти.
А Донбасс, кто бы как его ни называл, остаётся Донбассом.
Что касается террористических методов, то на пару страниц раньше, именно вы утверждали, что обвинение в терроризме нуждается в доказательстве и обвинить может только суд. Он был? Или у вас двойные стандарты?))Вторжение произошло. При этом, вооруженное. Обстрелы ведутся. Граждане гибнут. Будете отрицать?
Вы удалили часть цитаты, содержащую конкретный вопрос и просите конкретизировать требования. Ха.Здесь нужно не "ха", а доказательства.
Вас кто-то всё время отвлекает. Вам про Фому, а вы про Муму.
Любые договоры могут иметь (или не иметь) юридическую силу, при этом предмет договора может носить экономический или неэкономический характер. Как, например, договор о нераспространении ядерного оружия, к которому присоединилась Украина и, собственно, Будапештский меморандум.
Как же Украина, которая не имеет границ и не является членом ООН и вообще, по-вашему является недогосударством, присоединилась к договору о нераспространении ядерного оружия и была членом Совбеза ООН? Происки сионистов, не иначе.Государство есть общественный договор. С границами или без границ, не важно. Но вот территориальные вопросы можно решать только с государствами, ратифицировавшими свои границы.
А договор, не имеющий юридической силы- это не договор.

Вам там хоть какие нибудь основы государства и права дают? Или это, лля вас, тайна за семью печатями, доступная только посвященным?

(dedO'K @ 07.06.2014 - время: 01:26)
(_Al_ @ 07.06.2014 - время: 00:54)
В мемориз... бредовых изречений. Возможно, вы единственный человек на планете, кто так считает.
Вы словари читать не пробовали для разнообразия?
Шовинизм и нацизм близкие понятия, но нацизм более агрессивен.
И то и другое являются крайними формами этнонационализма.
И, разумеется, основной идеей нацизма является превосходство одной нации над всеми другими.А теперь вы путаете "близкие понятия" с синонимами. И с чего вы взяли, что шовинизм, как убеждение в превосходстве одной нации над другой, неагрессивен?
Я ничего не путаю. Я сказал, что нацизм и шовинизм - близкие понятия.
И я не говорил, что шовинизм не агрессивен, а сказал, что нацизм более агрессивен.
У вас там плохо русский преподают?


Единственной идеей нацизма является формирование единой нации на единой территории. Потому это и нацизм.
Это национализм, а не нацизм.
Впрочем доказывать вам это, по всей видимости, бессмысленно.
В словари вам лень заглядывать, а если и заглянули всё равно никогда не признаете ошибки.



Вероятно у вас короткая память. Так я вам напомню откуда в нашей дискуссии появился национал-социализм. Отсюда и из предшествовавшего вашего поста, в котором вы заявили, что я привожу не общепринятое определение нацизма, а "определение, оставшееся от советской идеологии построения социализма в одном отдельно взятом государстве. " В ответ на это я вам предложил погуглить это слово на разных языках, чтобы вы убедились, что от советской идеологии это определение не зависит и звучит ровно так же на других языках.
Или вы не смогли их прочесть на других языках, или не захотели.
Так вот на нацизм по-немецки и есть Nationalsozialismus - это попросту одно и то же.
Нацизм - идеология национал-социалистической рабочей партии Германии, основной идеей которой было превосходство арийцев, подразумевавшее порабощение других наций и физическое уничтожение некоторых из них (евреев, цыган).Евреи и цыгане, которых преследовали, были обвинены в национализме и изоляции от единой германской нации. Когда зародился современный нацизм, НСДАП ещё в помине не было.
Когда зародился национализм, нацизма и Гитлера в помине не было.
А вообще, этот ваш комментарий в ряду прочих - вам про Фому, а вы про Муму.



Ок, я понял, что вы считаете себя вправе оскорблять Порошенко, пока он не вступил в должность. В понедельник я задам вам вопрос, нацист ли Порошенко и посмотрю, как вы вывернетесь.А "нацист"- это что то генетическое и неизменное, по вашему? Да вы расист...
Генетическое? Низменное? Где я такое сказал? Опять фантазируете?
Я сказал, что нацист - это оскорбление, если вы не можете доказать это. Вы не можете.
Я теперь не только нацист у вас, но ещё и расист?
И этот потрясающий вывод вы делаете на основании моего вопроса считаете ли вы себя вправе оскорблять Порошенко, пока он не вступил в должность... сильно, да.
Такое ощущение, что вы либо в конец оборзели, либо под препаратами.

Кстати, он вступил в должность. Готовы ли вы повторить свои слова?



Разговор о том, что намерение Порошенко вернуть территорию Крыма в состав Украины не говорит о том, что Порошенко считает одну нацию выше других. И он нигде не призывает уничтожать "нацию крымчан" (бред само по себе).В шовинизме я его не обвинял. А вот ваши рассуждения о некоей "нации крымчан" и превосходстве одной нации над другой, характеризуют ваши взгляды.
Да, вы обвинили его в нацизме, а это ничего не лучше шовинизма.
Какие такие мои рассуждения о нации крымчан характеризуют мои взгляды и каким образом?
Я нигде не рассуждал о нации крымчан, хотя бы потому, что такой нации нет, но написал, что Порошенко не призывает её уничтожать. И что?


По тому, что возвращать, при поддержке США и ЕС, он собирался именно территорию Крыма.
И что?


Поясните, те украинцы, которые жили и живут в Крыму - они правильные или неправильные? Если неправильные, то в чём их неправильность.В результатах референдума, которые не понравились Порошенко.
Неправильность неправильных украинцев в результатах референдума, которые не понравились Порошенко?
Точно под препаратами...


В огороде бузина, а в Киеве дядька. Я вам об одном, а вы, по своему обыкновению, о другом. К слову, я, разумеется, признаю право крымчан на самоопределение. Это совершенно естественная вещь.Значит, вы не возражаете против присоединения республики Крым к Российской федерации.
Возражаю я или не возражаю - не ваше дело, это раз. И к теме украинского нацизма и нацизма Порошенко никаким боком вообще не относится. На вопрос вы так и не ответили.


Но я вам неоднократно и явно безуспешно пытался объяснить, что помимо принципа права народов на самоопределение в международном праве существует и
принцип территориальной целостности. ...Значит, вы против самоопределения народа республики Крым.
Нет. Значит вы опять ничего не поняли, это раз. И к вопросу нацизма Порошенко моё отношение к республике Крым не относится, это два.


"У вас там" - это где? Опять фантазируете на мой счёт? Завязывайте...
Хотите ссылку на Конституцию Украины? Гугл в помощь - ищите и обрящете.
Они там есть. Прочесть на мове сможете? Если нет, так Гугл тоже поможет.
Таки обоснуете мою правовую неграмотность чем-то, кроме названия моих доводов смешными?Конечно, смешные. Вы противоречите сами себе и не замечаете этого.
О чём я и говорю. Обосновать вы ничего не можете, доказать свою грамотность опровергнув мои слова вы не можете. Да, смешно. Обхохочешься.


Вобщем, вы и сами не знаете, свободу чьей воли и от чего отстаиваете.
Я ничего не отстаиваю. Я вам вопрос задал, на который вы ответить не можете и виляете, как не буду говорить кто не буду говорить где.



Опять увиливаете.
Не название, а самопровозглашённые власти.
А Донбасс, кто бы как его ни называл, остаётся Донбассом.
Что касается террористических методов, то на пару страниц раньше, именно вы утверждали, что обвинение в терроризме нуждается в доказательстве и обвинить может только суд. Он был? Или у вас двойные стандарты?))Вторжение произошло. При этом, вооруженное. Обстрелы ведутся. Граждане гибнут. Будете отрицать?
Не буду отрицать, люди гибнут, обстрелы ведутся.
Но вы снова увильнули от темы и от вопроса. Суд был? Есть судебное решение, кто террорист, а кто не террорист? Вы утверждали, что это обвинение может определить только суд. У вас двойные стандарты?


Здесь нужно не "ха", а доказательства.
Да. Но вы не можете доказать ничего. Ни одного из своих утверждений. Поэтому, ха.


Государство есть общественный договор. С границами или без границ, не важно. Но вот территориальные вопросы можно решать только с государствами, ратифицировавшими свои границы.
А договор, не имеющий юридической силы- это не договор.

Вам там хоть какие нибудь основы государства и права дают? Или это, лля вас, тайна за семью печатями, доступная только посвященным?
Первую часть сложно комментировать, ибо полный бред.
По второй, снова спрашиваю: "вам там", "у вас там" - это где?