Украина намерена легализовать проституцию
DELETED
Акула пера
11/17/2014, 7:41:32 PM
(Иллюзорный @ 17.11.2014 - время: 17:31)
Я не помню историю вопроса с правовой точки зрения, было ли просто терпимое отношение или были нормативно-правовые акты на этот счёт. Вспомнила, что были.
1. Люди, достаточно взрослые в 70-е-80-е, с ними нередко сталкивались. Например, сотрудники добровольных народных дружин помощи милиции (ДНД), в которых обязывали состоять простых работников, занимались так же тем, что совершали облавы на путан.
2. Она была легальна. Неужели не читали Горького, Куприна, Достоевского?
Я не помню историю вопроса с правовой точки зрения, было ли просто терпимое отношение или были нормативно-правовые акты на этот счёт. Вспомнила, что были.
dedO"K
Акула пера
11/17/2014, 7:41:40 PM
(Иллюзорный @ 17.11.2014 - время: 18:31)
2. Она была легальна. Неужели не читали Горького, Куприна, Достоевского? Она была легальна для Горького, Куприна, Достоевского. Зато для Куприна были нелегальна борьба с проституцией.
2. Она была легальна. Неужели не читали Горького, Куприна, Достоевского? Она была легальна для Горького, Куприна, Достоевского. Зато для Куприна были нелегальна борьба с проституцией.
mjo
Удален 11/17/2014, 7:55:42 PM
(dedO'K @ 17.11.2014 - время: 16:35)
Всех? Если копнуть глубоко, то брак по расчету, даже через венчание в церкви разве не проституция? А родители, которые поощряют брак по расчету чем отличаются от сутенера? И сколько такого в России? Полагаю не мерено!
Таких нужно изолировать...
Всех? Если копнуть глубоко, то брак по расчету, даже через венчание в церкви разве не проституция? А родители, которые поощряют брак по расчету чем отличаются от сутенера? И сколько такого в России? Полагаю не мерено!
Свой вариант
Акула пера
11/17/2014, 8:23:00 PM
(mjo @ 17.11.2014 - время: 16:23)
(Божий одуванчик. @ 17.11.2014 - время: 13:12)
Хорошо, не буду думать, раз вы так настаиваете.
Тогда посвятите больше не думающего, в чем принципиальная разница между наркотиками и проституцией с точки зрения общественной морали?
(Божий одуванчик. @ 17.11.2014 - время: 13:12)
Следующим вашим тезисом, надо думать, будет полная легализация наркотиков?
Это-же ведь такие налоги пропадают, такой рынок не охвачен.
Не надо думать. Это разные вещи.
Хорошо, не буду думать, раз вы так настаиваете.
Тогда посвятите больше не думающего, в чем принципиальная разница между наркотиками и проституцией с точки зрения общественной морали?
Иллюзорный
Грандмастер
11/17/2014, 8:35:55 PM
(dedO'K @ 17.11.2014 - время: 17:41)
(Иллюзорный @ 17.11.2014 - время: 18:31)
Дома терпимости во многих городах РИ (а не только в столице) существовали на совершенно легальном положении, вроде даже знаменитые желтые платья проституткам предписывалось носить.
Салоны куртизанок для дворян так же существовали.
https://rabbit-show.ru/whore/
Если это не вписывается в вашу концепцию "Россия - высокодуховная православная страна, где нет места грязи и разврату" - ничем не могу помочь.
(Иллюзорный @ 17.11.2014 - время: 18:31)
2. Она была легальна. Неужели не читали Горького, Куприна, Достоевского?
Она была легальна для Горького, Куприна, Достоевского. Зато для Куприна были нелегальна борьба с проституцией.
Дома терпимости во многих городах РИ (а не только в столице) существовали на совершенно легальном положении, вроде даже знаменитые желтые платья проституткам предписывалось носить.
Салоны куртизанок для дворян так же существовали.
https://rabbit-show.ru/whore/
Если это не вписывается в вашу концепцию "Россия - высокодуховная православная страна, где нет места грязи и разврату" - ничем не могу помочь.
Sorques
Удален 11/17/2014, 8:38:39 PM
(dedO'K @ 17.11.2014 - время: 17:25)
В царской России она не была легализована, как профессия, поскольку была занятием падших женщин, что считалось душевной и умственной болезнью. Их регистрировали и контролировали, чтоб держать под контролем криминальную и санитарно-эпидимиологическую обстановку.
А так, и кабатчина, и уголовщина, были изолированными от общества сообществами, и вовлечение в них, прельщением либо принуждением, преследовалось, как совращение. Николай Первый легализовал своим указом...
Pretty Little Liar
Откуда вам известны места, расценки и какие девушки были
Я в 80-х был тусил в очень разных компаниях, многих знал лично, ибо с некоторыми учился, было много знакомых в инязе и с филфака двух пед.вузов, которые учили языки и помогали девушкам в контактам на этой почве...
Если кратко, то я в студенческие годы вел бурную жизнь...
Откуда такой вывод
Из истории России...выше ответил...
В царской России она не была легализована, как профессия, поскольку была занятием падших женщин, что считалось душевной и умственной болезнью. Их регистрировали и контролировали, чтоб держать под контролем криминальную и санитарно-эпидимиологическую обстановку.
А так, и кабатчина, и уголовщина, были изолированными от общества сообществами, и вовлечение в них, прельщением либо принуждением, преследовалось, как совращение. Николай Первый легализовал своим указом...
Pretty Little Liar
Откуда вам известны места, расценки и какие девушки были
Я в 80-х был тусил в очень разных компаниях, многих знал лично, ибо с некоторыми учился, было много знакомых в инязе и с филфака двух пед.вузов, которые учили языки и помогали девушкам в контактам на этой почве...
Если кратко, то я в студенческие годы вел бурную жизнь...
Откуда такой вывод
Из истории России...выше ответил...
Иллюзорный
Грандмастер
11/17/2014, 8:41:57 PM
(Божий одуванчик. @ 17.11.2014 - время: 18:23)
(mjo @ 17.11.2014 - время: 16:23)
(Божий одуванчик. @ 17.11.2014 - время: 13:12)
Наркотики губят жизнь, ломают психику и здоровье употребляющего их человека. Под влиянием наркотиков он может совершить самые жуткие преступления. В состоянии наркотического опьянения человек просто неадекватен. В том числе, ради "дозы" - как известно, наркоман ради дозы готов людей убивать, поэтому многие киллеры в 90-е набирались именно из наркоманов.
Поэтому с наркотиками надо бороться, даже с "легкими".
В то время как проституция - всего-лишь официальная продажа секса за деньги. Ненамного аморальнее, чем поход к любовнице или склонение к сексу секретаршу или другую сотрудницу ради карьеры, например.
Что касается венерических заболеваний - конечно, секс без презерватива с проституткой рискован. Но такие же точно (если не пострашнее) венерические болезни можно подхватить и от абсолютно "приличной" на вид девушки.
(mjo @ 17.11.2014 - время: 16:23)
(Божий одуванчик. @ 17.11.2014 - время: 13:12)
Следующим вашим тезисом, надо думать, будет полная легализация наркотиков?
Это-же ведь такие налоги пропадают, такой рынок не охвачен.
Не надо думать. Это разные вещи.
Хорошо, не буду думать, раз вы так настаиваете.
Тогда посвятите больше не думающего, в чем принципиальная разница между наркотиками и проституцией с точки зрения общественной морали?
Наркотики губят жизнь, ломают психику и здоровье употребляющего их человека. Под влиянием наркотиков он может совершить самые жуткие преступления. В состоянии наркотического опьянения человек просто неадекватен. В том числе, ради "дозы" - как известно, наркоман ради дозы готов людей убивать, поэтому многие киллеры в 90-е набирались именно из наркоманов.
Поэтому с наркотиками надо бороться, даже с "легкими".
В то время как проституция - всего-лишь официальная продажа секса за деньги. Ненамного аморальнее, чем поход к любовнице или склонение к сексу секретаршу или другую сотрудницу ради карьеры, например.
Что касается венерических заболеваний - конечно, секс без презерватива с проституткой рискован. Но такие же точно (если не пострашнее) венерические болезни можно подхватить и от абсолютно "приличной" на вид девушки.
Sorques
Удален 11/17/2014, 8:57:38 PM
(Иллюзорный @ 17.11.2014 - время: 18:41)
Так..проститутка, гораздо более моральна, чем многие "олицетворения супружеской верности" или бесплатные шалавы...
В то время как проституция - всего-лишь официальная продажа секса за деньги. Ненамного аморальнее, чем поход к любовнице или склонение к сексу секретаршу или другую сотрудницу ради карьеры, например.
Так..проститутка, гораздо более моральна, чем многие "олицетворения супружеской верности" или бесплатные шалавы...
Иллюзорный
Грандмастер
11/17/2014, 9:01:24 PM
(Sorques @ 17.11.2014 - время: 18:57)
(Иллюзорный @ 17.11.2014 - время: 18:41)
Наверное все-таки не каждая. ))
Мой опыт общения с ними не очень большой, конечно, но насколько помню - почти все, кого я знал среди "фей" - были замужем. И не у всех мужья были в курсе их заработка. ))
(Иллюзорный @ 17.11.2014 - время: 18:41)
В то время как проституция - всего-лишь официальная продажа секса за деньги. Ненамного аморальнее, чем поход к любовнице или склонение к сексу секретаршу или другую сотрудницу ради карьеры, например.
Так..проститутка, гораздо более моральна, чем многие "олицетворения супружеской верности" или бесплатные шалавы...
Наверное все-таки не каждая. ))
Мой опыт общения с ними не очень большой, конечно, но насколько помню - почти все, кого я знал среди "фей" - были замужем. И не у всех мужья были в курсе их заработка. ))
mjo
Удален 11/17/2014, 9:30:25 PM
(Божий одуванчик. @ 17.11.2014 - время: 18:23)
Кроме того, что уже ответили: проституция базируется на одном из основных инстинктов - инстинкт продолжения рода. Она всего лишь удовлетворяет этот инстинкт, но за вознаграждение. Без этого инстинкта человеческий род бы вымер. Наркомания человеческой природе не присуща. Вообще. А что касается общественной морали, то я плохо понимаю что это, откуда взялось и ее четкие критерии. Например, осуществлять половой акт за деньги аморально. А осуществлять половой акт за деньги например с больным синдромом Дауна, потому, что инстинкт у него есть, а вряд ли кто его полюбит ( или еще что-то в этом роде) как бы и не аморально, как мне кажется. Я к тому, что критерии морали довольно не четкие.
Тогда посвятите больше не думающего, в чем принципиальная разница между наркотиками и проституцией с точки зрения общественной морали?
Кроме того, что уже ответили: проституция базируется на одном из основных инстинктов - инстинкт продолжения рода. Она всего лишь удовлетворяет этот инстинкт, но за вознаграждение. Без этого инстинкта человеческий род бы вымер. Наркомания человеческой природе не присуща. Вообще. А что касается общественной морали, то я плохо понимаю что это, откуда взялось и ее четкие критерии. Например, осуществлять половой акт за деньги аморально. А осуществлять половой акт за деньги например с больным синдромом Дауна, потому, что инстинкт у него есть, а вряд ли кто его полюбит ( или еще что-то в этом роде) как бы и не аморально, как мне кажется. Я к тому, что критерии морали довольно не четкие.
Sorques
Удален 11/17/2014, 9:37:50 PM
(Иллюзорный @ 17.11.2014 - время: 19:01)
Не каждая конечно...но много таких блюстителей чужой нравственности и которых скелеты в шкафу...
У меня в основном приятельское было общение...некоторые весьма удачно вышли замуж и уехали, некоторые в России неплохо устроились, каких то драматических историй не знаю в реале, не потому что их нет, а просто так сложилось...в СССР валютные проститутки, это как правило достаточно приличный был контингент, некоторые работали на КГБ и сами числились во всяких "интуристах" переводчиками..
Наверное все-таки не каждая. ))
Мой опыт общения с ними не очень большой, конечно, но насколько помню - почти все, кого я знал среди "фей" - были замужем. И не у всех мужья были в курсе их заработка. ))
Не каждая конечно...но много таких блюстителей чужой нравственности и которых скелеты в шкафу...
У меня в основном приятельское было общение...некоторые весьма удачно вышли замуж и уехали, некоторые в России неплохо устроились, каких то драматических историй не знаю в реале, не потому что их нет, а просто так сложилось...в СССР валютные проститутки, это как правило достаточно приличный был контингент, некоторые работали на КГБ и сами числились во всяких "интуристах" переводчиками..
Иллюзорный
Грандмастер
11/17/2014, 9:49:39 PM
(mjo @ 17.11.2014 - время: 19:30)
Кстати да, в европейских странах, где проституция легализована, проституток ОБЯЗЫВАЮТ оказывать услуги тем категориям граждан, которые на секс бесплатный рассчитывать просто не могут. Инвалидам, проще говоря. То же самое - и для мужчин-проституток, их с женщинами-инвалидами обязывают заниматься сексом.
Так что девушка, точно знающая, с кем ей придется (против ее желания) заниматься сексом, и отказаться не имеет права, т.к. это ее работа, невыполнение которой приводит к таким же последствиям, как и невыполнения любым сотрудником своих должностных обязанностей - явно в проститутки стремиться не станет.
Например, осуществлять половой акт за деньги аморально. А осуществлять половой акт за деньги например с больным синдромом Дауна, потому, что инстинкт у него есть, а вряд ли кто его полюбит ( или еще что-то в этом роде) как бы и не аморально, как мне кажется. Я к тому, что критерии морали довольно не четкие.
Кстати да, в европейских странах, где проституция легализована, проституток ОБЯЗЫВАЮТ оказывать услуги тем категориям граждан, которые на секс бесплатный рассчитывать просто не могут. Инвалидам, проще говоря. То же самое - и для мужчин-проституток, их с женщинами-инвалидами обязывают заниматься сексом.
Так что девушка, точно знающая, с кем ей придется (против ее желания) заниматься сексом, и отказаться не имеет права, т.к. это ее работа, невыполнение которой приводит к таким же последствиям, как и невыполнения любым сотрудником своих должностных обязанностей - явно в проститутки стремиться не станет.
DELETED
Акула пера
11/17/2014, 11:03:46 PM
(Sorques @ 17.11.2014 - время: 18:57)
(Иллюзорный @ 17.11.2014 - время: 18:41)
Проституция в том виде, в каком она ныне существует в России, омерзительна. И вообще само по себе данное явление весьма печально.
Печально, что у нас на проституцию закрывают глаза.
(Иллюзорный @ 17.11.2014 - время: 18:41)
В то время как проституция - всего-лишь официальная продажа секса за деньги. Ненамного аморальнее, чем поход к любовнице или склонение к сексу секретаршу или другую сотрудницу ради карьеры, например.
Так..проститутка, гораздо более моральна, чем многие "олицетворения супружеской верности" или бесплатные шалавы...
Проституция в том виде, в каком она ныне существует в России, омерзительна. И вообще само по себе данное явление весьма печально.
Печально, что у нас на проституцию закрывают глаза.
Иллюзорный
Грандмастер
11/17/2014, 11:21:34 PM
(Pretty Little Liar @ 17.11.2014 - время: 21:03)
Никто не закрывает. Структуры, вроде как призванные с ней бороться, на ней зарабатывают. Кто крышует проституток? С кем отдыхают после тяжкого трудового дня (а то во время его) чиновники и олигархи? С кем в Куршевелях всякие Прохоровы тусят? Кого в сауны после банкета по случаю "Дня советской милиции" генералы и "лица, похожие на генпрокурора" вызывают?
Проституция в том виде, в каком она ныне существует в России, омерзительна. И вообще само по себе данное явление весьма печально.
Печально, что у нас на проституцию закрывают глаза.
Никто не закрывает. Структуры, вроде как призванные с ней бороться, на ней зарабатывают. Кто крышует проституток? С кем отдыхают после тяжкого трудового дня (а то во время его) чиновники и олигархи? С кем в Куршевелях всякие Прохоровы тусят? Кого в сауны после банкета по случаю "Дня советской милиции" генералы и "лица, похожие на генпрокурора" вызывают?
dedO"K
Акула пера
11/17/2014, 11:41:09 PM
(Sorques @ 17.11.2014 - время: 19:38)
Николай Первый легализовал своим указом... Громко. Во первых, не указом, а повелением. Во вторых, ничего не легализовал. И в третьих, само повеление было о том, чтоб не взыскивать с женщин с отличительными жёлтыми билетами плату за лечение.
А посему,никакой легализации не было. Была обязательная "сан.книжка" для лиц в зоне риска и регистрация таких лиц. Проститутки так и оставались изгоями общества, как и уголовники, которых вынуждали, так же, жить под надзором полиции, строго в указанных местах(500 саженей от присутственных мест, храмов, училищ), с периодической отметкой в документах. Кстати, питейные заведения тоже имели жесткую регламентацию по поводу размещения и порядка работы.
Но никаких изменений в уложении о наказаниях за непотребство внесено не было!
Николай Первый легализовал своим указом... Громко. Во первых, не указом, а повелением. Во вторых, ничего не легализовал. И в третьих, само повеление было о том, чтоб не взыскивать с женщин с отличительными жёлтыми билетами плату за лечение.
А посему,никакой легализации не было. Была обязательная "сан.книжка" для лиц в зоне риска и регистрация таких лиц. Проститутки так и оставались изгоями общества, как и уголовники, которых вынуждали, так же, жить под надзором полиции, строго в указанных местах(500 саженей от присутственных мест, храмов, училищ), с периодической отметкой в документах. Кстати, питейные заведения тоже имели жесткую регламентацию по поводу размещения и порядка работы.
Но никаких изменений в уложении о наказаниях за непотребство внесено не было!
Sorques
Удален 11/17/2014, 11:53:24 PM
(Pretty Little Liar @ 17.11.2014 - время: 21:03)
Для более пристойной формы, она должна быть легализована....
А как явление, оно как бы неотъемлемая часть человеческого общества, его кто то романтизирует, а кто то окрашивает исключительно в черные тона...
Проституция в том виде, в каком она ныне существует в России, омерзительна. И вообще само по себе данное явление весьма печально.
Печально, что у нас на проституцию закрывают глаза.
Для более пристойной формы, она должна быть легализована....
А как явление, оно как бы неотъемлемая часть человеческого общества, его кто то романтизирует, а кто то окрашивает исключительно в черные тона...
Sorques
Удален 11/17/2014, 11:54:46 PM
(dedO'K @ 17.11.2014 - время: 21:41)
Повеление было? Было. Обсуждать тогда нечего..
Громко. Во первых, не указом, а повелением. Во вторых, ничего не легализовал. И в третьих, само повеление было о том, чтоб не взыскивать с женщин с отличительными жёлтыми билетами плату за лечение.
А посему,никакой легализации не было. Была обязательная "сан.книжка" для лиц в зоне риска и регистрация таких лиц. Проститутки так и оставались изгоями общества, как и уголовники, которых вынуждали, так же, жить под надзором полиции, строго в указанных местах(500 саженей от присутственных мест, храмов, училищ), с периодической отметкой в документах. Кстати, питейные заведения тоже имели жесткую регламентацию по поводу размещения и порядка работы.
Но никаких изменений в уложении о наказаниях за непотребство внесено не было!
Повеление было? Было. Обсуждать тогда нечего..
ЁлыПалы
Удален 11/18/2014, 12:33:22 AM
(mjo @ 17.11.2014 - время: 17:55)
"Где бы что не говорили всеравно сведет на баб" -
всюду у вас Россия, однако мерзкую тему тут развели,
тоже мне любители морали...
И сколько такого в России? Полагаю не мерено!
"Где бы что не говорили всеравно сведет на баб" -
всюду у вас Россия, однако мерзкую тему тут развели,
тоже мне любители морали...
DELETED
Акула пера
11/18/2014, 2:10:40 AM
(Sorques @ 17.11.2014 - время: 21:53)
(Pretty Little Liar @ 17.11.2014 - время: 21:03)
Проституция в том виде, в каком она ныне существует в России, омерзительна. И вообще само по себе данное явление весьма печально.
Печально, что у нас на проституцию закрывают глаза. Для более пристойной формы, она должна быть легализована....
А как явление, оно как бы неотъемлемая часть человеческого общества, его кто то романтизирует, а кто то окрашивает исключительно в черные тона... Надо либо реально бороться с организацией, либо легализовать. Я сомневаюсь, что легализация в нашей стране принесла бы пользу. Можно было бы убрать административную ответственность за занятие.
Если это неотъемлемое явление, это ещё не аргумент для легализации.
(Pretty Little Liar @ 17.11.2014 - время: 21:03)
Проституция в том виде, в каком она ныне существует в России, омерзительна. И вообще само по себе данное явление весьма печально.
Печально, что у нас на проституцию закрывают глаза. Для более пристойной формы, она должна быть легализована....
А как явление, оно как бы неотъемлемая часть человеческого общества, его кто то романтизирует, а кто то окрашивает исключительно в черные тона... Надо либо реально бороться с организацией, либо легализовать. Я сомневаюсь, что легализация в нашей стране принесла бы пользу. Можно было бы убрать административную ответственность за занятие.
Если это неотъемлемое явление, это ещё не аргумент для легализации.
mjo
Удален 11/18/2014, 2:38:06 AM
(Pretty Little Liar @ 18.11.2014 - время: 00:10)
Почему?
Я сомневаюсь, что легализация в нашей стране принесла бы пользу.
Почему?