Санкции Запада против РФ
Да
35
Нет
102
Всего голосов: 137
mjo
Удален 9/21/2014, 6:09:30 PM
(Welldy @ 21.09.2014 - время: 08:42)
Не думаю, что сегодня образованный человек должен читать Маркса и Ленина в оригинале, но знать, что такое марксизм, желательно.
Все читать не надо, но краткого пересказа явно маловато. Там есть полезные мысли.
Отличный пример непонимания разницы между формой и содержанием:
Содержание - существующий экономический порядок, при котором определенной группе людей принадлежат собственность и доходы;
Форма - закон (конституция) и юридические механизмы, защищающие интересы этой группы людей;
Согласно диалектике содержание и форма тесно связаны и есть вещи нераздельные. Причем содержание диктует форму. В Ваших рассуждениях, как мне кажется, есть существенная ошибка. В содержании Вы оперируете понятием некой группы людей, предполагая при этом сплоченность и общую направленность этой группы. Но кто входит в эту группу? У Вас есть четкие критерии?
Демократия (в условиях господства этой группы людей) - инструмент, призванный убедить граждан, не допущенных к собственности и доходу, в том, что они способны путем выполнения определенных формальных процедур обеспечить справедливое распределение дохода, а если шире, то правильное и справедливое устройство общества и государства;
А кто согласно Конституции не допущен к собственности и доходу? И если эта группа "допущенных" действует в обход Конституции и законов, то она криминальная. Не так ли? И почему под это Ваше определение не подходит группа государственных чиновников как класса? По Вашему определению они входят в механизм, защищающий интересы некой группы. Но в авторитарном обществе они и есть та самая группа, поскольку обеспечивают распределение. И как вывод: справедливых обществ, достигших промышленного уровня, в природе вообще не существует. Или следует стремиться к максимальному расширению группы, которой принадлежит собственность и доходы. Тогда мы придем к неизбежному следствию, что демократия невозможна в обществах, не достигших определенного уровня благосостояния. И это вполне справедливо. Но в авторитарных обществах, где к этой группе "допущенных" принадлежит класс государственных чиновников, которым принадлежит и вся полнота власти, мы упремся в вопрос перехода к демократии, поскольку любое государство, если его не ограничивать, всегда стремится к укреплению своего влияния.
Либералы - люди, формирующие в гражданах иллюзию, что демократические процедуры приведут к правильному и справедливому устройству общества, тем самым либералы защищают интересы людей, владеющих собственностью и доходами.
Либералы ничего не формируют. Они по сути всего лишь хотят добиться от государства (группы допущенных) умерить свой аппетит.
Не только писал, но и воплощал.
На мой взгляд не слишком удачно и по идее и по волощению.
в.в.ментовский
кстати хорошая идея была разрешит "марш мира",видно кто подонком является(правда и так знали,но тут сами определились)
"Ненависть - это гнев слабых".(не помню автора этого афолизма)
Не думаю, что сегодня образованный человек должен читать Маркса и Ленина в оригинале, но знать, что такое марксизм, желательно.
Все читать не надо, но краткого пересказа явно маловато. Там есть полезные мысли.
Отличный пример непонимания разницы между формой и содержанием:
Содержание - существующий экономический порядок, при котором определенной группе людей принадлежат собственность и доходы;
Форма - закон (конституция) и юридические механизмы, защищающие интересы этой группы людей;
Согласно диалектике содержание и форма тесно связаны и есть вещи нераздельные. Причем содержание диктует форму. В Ваших рассуждениях, как мне кажется, есть существенная ошибка. В содержании Вы оперируете понятием некой группы людей, предполагая при этом сплоченность и общую направленность этой группы. Но кто входит в эту группу? У Вас есть четкие критерии?
Демократия (в условиях господства этой группы людей) - инструмент, призванный убедить граждан, не допущенных к собственности и доходу, в том, что они способны путем выполнения определенных формальных процедур обеспечить справедливое распределение дохода, а если шире, то правильное и справедливое устройство общества и государства;
А кто согласно Конституции не допущен к собственности и доходу? И если эта группа "допущенных" действует в обход Конституции и законов, то она криминальная. Не так ли? И почему под это Ваше определение не подходит группа государственных чиновников как класса? По Вашему определению они входят в механизм, защищающий интересы некой группы. Но в авторитарном обществе они и есть та самая группа, поскольку обеспечивают распределение. И как вывод: справедливых обществ, достигших промышленного уровня, в природе вообще не существует. Или следует стремиться к максимальному расширению группы, которой принадлежит собственность и доходы. Тогда мы придем к неизбежному следствию, что демократия невозможна в обществах, не достигших определенного уровня благосостояния. И это вполне справедливо. Но в авторитарных обществах, где к этой группе "допущенных" принадлежит класс государственных чиновников, которым принадлежит и вся полнота власти, мы упремся в вопрос перехода к демократии, поскольку любое государство, если его не ограничивать, всегда стремится к укреплению своего влияния.
Либералы - люди, формирующие в гражданах иллюзию, что демократические процедуры приведут к правильному и справедливому устройству общества, тем самым либералы защищают интересы людей, владеющих собственностью и доходами.
Либералы ничего не формируют. Они по сути всего лишь хотят добиться от государства (группы допущенных) умерить свой аппетит.
Не только писал, но и воплощал.
На мой взгляд не слишком удачно и по идее и по волощению.
в.в.ментовский
кстати хорошая идея была разрешит "марш мира",видно кто подонком является(правда и так знали,но тут сами определились)
"Ненависть - это гнев слабых".(не помню автора этого афолизма)
ЁлыПалы
Удален 9/21/2014, 6:15:58 PM
(mjo @ 21.09.2014 - время: 14:09)
"Ненавидеть можно- предавать нельзя"
"Ненависть - это гнев слабых".(не помню автора этого афолизма)
"Ненавидеть можно- предавать нельзя"
je suis sorti
Удален 9/21/2014, 8:08:39 PM
(mjo @ 21.09.2014 - время: 14:09)
Cодержание и форма тесно связаны и есть вещи нераздельные. Причем содержание диктует форму. В Ваших рассуждениях, как мне кажется, есть существенная ошибка. В содержании Вы оперируете понятием некой группы людей, предполагая при этом сплоченность и общую направленность этой группы. Но кто входит в эту группу? У Вас есть четкие критерии?
Эта группа людей в марксизме называется класс. Принадлежность к классу определяется отношением к собственности. Люди, получающие доход от собственности и принадлежат к имущему или господствующему классу .
А кто согласно Конституции не допущен к собственности и доходу? И если эта группа "допущенных" действует в обход Конституции и законов, то она криминальная. Не так ли? И почему под это Ваше определение не подходит группа государственных чиновников как класса? По Вашему определению они входят в механизм, защищающий интересы некой группы. Но в авторитарном обществе они и есть та самая группа, поскольку обеспечивают распределение.
Господствующим классом в РФ являются крупные предприниматели и чиновники, действующие совместно.
Отсутствие у крупного чиновника формального права собственности на имущество, которым он распоряжается, не должно нас смущать, когда мы относим чиновника к имущему классу, поскольку чиновник неизбежно закрепляет за собой или доверенными лицами собственность, впрочем как и предприниматель назначает чиновником доверенное лицо и участвует в управлении государством.
Здесь не следует путать собственность в юридическом смысле (как титул, как бумагу, где написано, что имярек владеет на праве собственности таким-то объектом), и собственность в экономическом смысле. К примеру, формально предприятие, недра, как в случае с Роснефтью и запасами нефти, могут принадлежать государству, однако важно, как распределяется доход от реализации нефти. Если человеку поступает доход от реализации нефти (или доля от бюджета), то этот человек относится к тому самому классу, поскольку этот доход неизбежно превращается в собственность.
Повторю, конституция и закон это форма, поэтому формально получение дохода от собственности и получение самой собственности могут быть совершенно законными. Однако, с точки зрения марксизма, собственность есть кража. Речь, конечно, идет не о краже, как составе преступления, прописанном в уголовном кодексе, а о краже, как присвоении собственности в экономическом смысле.
P. S. Не забываем, что под собственностью мы понимаем не квартиру в хрущовке и не приусадебный участок
Cодержание и форма тесно связаны и есть вещи нераздельные. Причем содержание диктует форму. В Ваших рассуждениях, как мне кажется, есть существенная ошибка. В содержании Вы оперируете понятием некой группы людей, предполагая при этом сплоченность и общую направленность этой группы. Но кто входит в эту группу? У Вас есть четкие критерии?
Эта группа людей в марксизме называется класс. Принадлежность к классу определяется отношением к собственности. Люди, получающие доход от собственности и принадлежат к имущему или господствующему классу .
А кто согласно Конституции не допущен к собственности и доходу? И если эта группа "допущенных" действует в обход Конституции и законов, то она криминальная. Не так ли? И почему под это Ваше определение не подходит группа государственных чиновников как класса? По Вашему определению они входят в механизм, защищающий интересы некой группы. Но в авторитарном обществе они и есть та самая группа, поскольку обеспечивают распределение.
Господствующим классом в РФ являются крупные предприниматели и чиновники, действующие совместно.
Отсутствие у крупного чиновника формального права собственности на имущество, которым он распоряжается, не должно нас смущать, когда мы относим чиновника к имущему классу, поскольку чиновник неизбежно закрепляет за собой или доверенными лицами собственность, впрочем как и предприниматель назначает чиновником доверенное лицо и участвует в управлении государством.
Здесь не следует путать собственность в юридическом смысле (как титул, как бумагу, где написано, что имярек владеет на праве собственности таким-то объектом), и собственность в экономическом смысле. К примеру, формально предприятие, недра, как в случае с Роснефтью и запасами нефти, могут принадлежать государству, однако важно, как распределяется доход от реализации нефти. Если человеку поступает доход от реализации нефти (или доля от бюджета), то этот человек относится к тому самому классу, поскольку этот доход неизбежно превращается в собственность.
Повторю, конституция и закон это форма, поэтому формально получение дохода от собственности и получение самой собственности могут быть совершенно законными. Однако, с точки зрения марксизма, собственность есть кража. Речь, конечно, идет не о краже, как составе преступления, прописанном в уголовном кодексе, а о краже, как присвоении собственности в экономическом смысле.
P. S. Не забываем, что под собственностью мы понимаем не квартиру в хрущовке и не приусадебный участок
Sorques
Удален 9/21/2014, 8:28:25 PM
Welldy и mjo Давайте ближе к санкциям и экономике.
muse 55
Грандмастер
9/21/2014, 8:50:14 PM
Вообще-то , что бы понять смысл санкций Запада против РФ , необходимо изучать орудия, которыми эксплуататор управляет эксплуатируемым. В нашем случае есть эксплуататоры-государства и эксплуатируемые (тоже государства). Скажу так-это марксизм 21 века... В нашем случае санкции -это штраф работнику -активисту на фабрике 19 века...
Sorques
Удален 9/21/2014, 9:25:24 PM
(muse 55 @ 21.09.2014 - время: 16:50)
Россия работник или эксплуататор?
Вообще-то , что бы понять смысл санкций Запада против РФ , необходимо изучать орудия, которыми эксплуататор управляет эксплуатируемым. В нашем случае есть эксплуататоры-государства и эксплуатируемые (тоже государства). Скажу так-это марксизм 21 века... В нашем случае санкции -это штраф работнику -активисту на фабрике 19 века...
Россия работник или эксплуататор?
muse 55
Грандмастер
9/21/2014, 9:53:28 PM
(Sorques @ 21.09.2014 - время: 17:25)
Работник, но с амбициями . Вредный работник ,потенциальный революционер...
Россия работник или эксплуататор?
Работник, но с амбициями . Вредный работник ,потенциальный революционер...
Sorques
Удален 9/21/2014, 10:13:29 PM
(muse 55 @ 21.09.2014 - время: 17:53)
Не соглашусь...мы ресурсные рантье...во всяком мне как гражданину России такая формулировка более симпатична, ибо если вложить доходы от ресурсов, то можно стать эксплуататорами, что было бы неплохо для граждан...
Работник, но с амбициями . Вредный работник ,потенциальный революционер...
Не соглашусь...мы ресурсные рантье...во всяком мне как гражданину России такая формулировка более симпатична, ибо если вложить доходы от ресурсов, то можно стать эксплуататорами, что было бы неплохо для граждан...
dedO"K
Акула пера
9/21/2014, 11:58:14 PM
(в.в.ментовский @ 21.09.2014 - время: 10:04)
Трогали... Еще как трогали. Вспомните середину восьмидесятых- девяностые. Целая плеяда "революционеров-реформаторов". А заодно вспомним хлесталово за коммунальное хозяйство в экономике, которым ширмою служили активные "действия" реформаторов. Вообще, либерал в органах власти- самое милое дело, когда надо завалить систему: и народу с того шоу нескучно, и мечтает народ о сильной руке, устав в бесплодных попытках сохранять и восстанавливать ошметки экономики во время очередной "реформы". Тут уж не до демократии, когда расшалившихся быков нужно в стойла загонять или в банки с тушенкою.
Так что, санкции(точнее, в основном, слухи о санкциях) скорее играют на руку диктатуре, нежели ведут к развалу федерации.
может быть я вас не правильно понял,но они до сих пор не"потрогали лопату",И НЕ ТРОНУТ.ИБО ЭТО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ПРИНЦИПЫПАМ "РОССИЙСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ(интересно происхождение определения,очень похоже на аглицкое-разведка)...а по поводу криминала вы не правы,то что называется"на местах"видно...кто на власть(депутаты)пришел,но это лучше нежели лиералы,проходили...
Трогали... Еще как трогали. Вспомните середину восьмидесятых- девяностые. Целая плеяда "революционеров-реформаторов". А заодно вспомним хлесталово за коммунальное хозяйство в экономике, которым ширмою служили активные "действия" реформаторов. Вообще, либерал в органах власти- самое милое дело, когда надо завалить систему: и народу с того шоу нескучно, и мечтает народ о сильной руке, устав в бесплодных попытках сохранять и восстанавливать ошметки экономики во время очередной "реформы". Тут уж не до демократии, когда расшалившихся быков нужно в стойла загонять или в банки с тушенкою.
Так что, санкции(точнее, в основном, слухи о санкциях) скорее играют на руку диктатуре, нежели ведут к развалу федерации.
Sorques
Удален 9/22/2014, 12:43:46 AM
(Bigzzzz @ 21.09.2014 - время: 20:29)
Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
] Вы то может и да, не распространяй это на всех граждан России. Таким как вы надо уехать на историческую родину, тогда жизнь народа России будет спокойней и качесвенней. А ресурсные рантье это всякие Катары и Саудовские Аравии с Брунеями.
Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Sorques
Удален 9/22/2014, 12:49:09 AM
(Bigzzzz @ 21.09.2014 - время: 20:29)
Основа экспорта ресурсы, такие же как и в этих странах, а не высокие технологии в области энергетики, рантье гораздо лучше, чем эксплуатируемый пролетарий, в этом нисего плохого нет..
А ресурсные рантье это всякие Катары и Саудовские Аравии с Брунеями.
Россия это энергетическая сверхдержава, производящая супер высокотехнологичную продукцию сопоставимую с которой могут производить только единицы стран в мире.
Основа экспорта ресурсы, такие же как и в этих странах, а не высокие технологии в области энергетики, рантье гораздо лучше, чем эксплуатируемый пролетарий, в этом нисего плохого нет..
dedO"K
Акула пера
9/22/2014, 12:53:50 AM
(Welldy @ 21.09.2014 - время: 09:42)
Однако Ленин был практиком, а потому прекрасно понимал, что общественные группы- это не некие самовольно собравшиеся люди. И формируются они под властью необходимости. Вот это и есть настоящая власть: необходимость, диктующая закон жизни и взаимодействия общества. А некие "правящие классы" и "право на владение имуществом"- самая иллюзия и есть.
Отличный пример непонимания разницы между формой и содержанием:
Содержание - существующий экономический порядок, при котором определенной группе людей принадлежат собственность и доходы;
Форма - закон (конституция) и юридические механизмы, защищающие интересы этой группы людей;
Демократия (в условиях господства этой группы людей) - инструмент, призванный убедить граждан, не допущенных к собственности и доходу, в том, что они способны путем выполнения определенных формальных процедур обеспечить справедливое распределение дохода, а если шире, то правильное и справедливое устройство общества и государства;
Либералы - люди, формирующие в гражданах иллюзию, что демократические процедуры приведут к правильному и справедливому устройству общества, тем самым либералы защищают интересы людей, владеющих собственностью и доходами.
А когда научаться, то что-нибудь изменится? По этому поводу Ленин что-нибудь писал?
Не только писал, но и воплощал.
Однако Ленин был практиком, а потому прекрасно понимал, что общественные группы- это не некие самовольно собравшиеся люди. И формируются они под властью необходимости. Вот это и есть настоящая власть: необходимость, диктующая закон жизни и взаимодействия общества. А некие "правящие классы" и "право на владение имуществом"- самая иллюзия и есть.
Sorques
Удален 9/22/2014, 1:23:14 AM
(Bigzzzz @ 21.09.2014 - время: 21:06)
Предупреждение по 2.2.
В этом вы и отличаетесь от нас, мы созидатели, а вы ищете как бы жить послаще ничего не делая. Не место вам в нашей стране.
Предупреждение по 2.2.
RexSep
Мастер
9/22/2014, 2:19:55 AM
(Sorques @ 24.06.2014 - время: 04:16)
(free sex @ 24.06.2014 - время: 04:07)
"Надо было делать, а не делали" - это, например, об импортозамещении, о собственной платёжной системе,..
(Например, зачем вводить российскую платёжную систему, если есть и стабильно работает - на тот момент стабильно - MasterCard?). А вот когда "жареный петух клюнул", занялись и тем, и другим.
(free sex @ 24.06.2014 - время: 04:07)
Да хоть в 2000! Чем раньше тем лучше. Только речь то тут о том, что санкции поспособствовали тому, что давно пора было самим сделать а не делали.
Китай долго упирался и придвигал невыгодные для России цены, но сейчас в сделке присутствует большая политическая составляющая...
"Надо было делать, а не делали" - это, например, об импортозамещении, о собственной платёжной системе,..
(Например, зачем вводить российскую платёжную систему, если есть и стабильно работает - на тот момент стабильно - MasterCard?). А вот когда "жареный петух клюнул", занялись и тем, и другим.
Sorques
Удален 9/22/2014, 3:19:16 AM
(RexSep @ 21.09.2014 - время: 22:19)
Про опасность продовольственной зависимости начали говорить еще в 90 х, сейчас это российская инициатива о запрете еды, а может быть и Оттуда, но пока ничего не делается для развития собственного производства...сколько прошло времени с начала санкций, а фундаментальных законов о помощи кредитами и снижении налогов сельскому хозяйству пока не видно...
"Надо было делать, а не делали" - это, например, об импортозамещении, о собственной платёжной системе,..
(Например, зачем вводить российскую платёжную систему, если есть и стабильно работает - на тот момент стабильно - MasterCard?). А вот когда "жареный петух клюнул", занялись и тем, и другим.
Про опасность продовольственной зависимости начали говорить еще в 90 х, сейчас это российская инициатива о запрете еды, а может быть и Оттуда, но пока ничего не делается для развития собственного производства...сколько прошло времени с начала санкций, а фундаментальных законов о помощи кредитами и снижении налогов сельскому хозяйству пока не видно...
je suis sorti
Удален 9/22/2014, 3:21:10 AM
(muse 55 @ 21.09.2014 - время: 16:50)
Вообще-то , что бы понять смысл санкций Запада против РФ , необходимо изучать орудия, которыми эксплуататор управляет эксплуатируемым. В нашем случае есть эксплуататоры-государства и эксплуатируемые (тоже государства). Скажу так-это марксизм 21 века... В нашем случае санкции -это штраф работнику -активисту на фабрике 19 века...
РФ в системе международного разделения труда действительно эксплуатируемая и отсталая страна. Место РФ в этой системе - поставщик дешевого сырья и покупатель дорогих "готовых" товаров.
1. Поставка сырья по определению признак отсталости, потому что промтовары и отчасти продукты питания это товары с большой добавленной стоимостью, производимые экономиками с высокой степенью разделения труда.
2. Обмен сырья на "готовые товары" в современной мировой экономике неэквивалентен и не справедлив, потому что страны-поставщики сырья получают взамен частью товары, а частью денежные средства и ценные бумаги стран поставщиков товара.
3. Правящий класс РФ вырученные от продажи сырья средства вкладывает в том числе в экономики передовых стран, приобретая там недвижимость, средства роскоши, открывая счета или приобретая ценные бумаги.
4. Значительная доля капитала сырьевых компаний в РФ принадлежит иностранным собственникам, которые вывозят часть прибыли и влияют на политику этих компаний.
Вообще-то , что бы понять смысл санкций Запада против РФ , необходимо изучать орудия, которыми эксплуататор управляет эксплуатируемым. В нашем случае есть эксплуататоры-государства и эксплуатируемые (тоже государства). Скажу так-это марксизм 21 века... В нашем случае санкции -это штраф работнику -активисту на фабрике 19 века...
РФ в системе международного разделения труда действительно эксплуатируемая и отсталая страна. Место РФ в этой системе - поставщик дешевого сырья и покупатель дорогих "готовых" товаров.
1. Поставка сырья по определению признак отсталости, потому что промтовары и отчасти продукты питания это товары с большой добавленной стоимостью, производимые экономиками с высокой степенью разделения труда.
2. Обмен сырья на "готовые товары" в современной мировой экономике неэквивалентен и не справедлив, потому что страны-поставщики сырья получают взамен частью товары, а частью денежные средства и ценные бумаги стран поставщиков товара.
3. Правящий класс РФ вырученные от продажи сырья средства вкладывает в том числе в экономики передовых стран, приобретая там недвижимость, средства роскоши, открывая счета или приобретая ценные бумаги.
4. Значительная доля капитала сырьевых компаний в РФ принадлежит иностранным собственникам, которые вывозят часть прибыли и влияют на политику этих компаний.
RexSep
Мастер
9/22/2014, 3:54:59 AM
(Welldy @ 21.09.2014 - время: 23:21)
Теперь, в свете санкций, покупать недвижимость "там" - опасно. Как подметил Жириновский (цитирую по памяти), "вы приобретёте недвижимость там-то, а потом этот дом у Вас отберут, и объявят Вас невъездным в именно эту страну".
3. Правящий класс РФ вырученные от продажи сырья средства вкладывает в экономики передовых стран, приобретая там недвижимость, средства роскоши, открывая счета или приобретая ценные бумаги.
Теперь, в свете санкций, покупать недвижимость "там" - опасно. Как подметил Жириновский (цитирую по памяти), "вы приобретёте недвижимость там-то, а потом этот дом у Вас отберут, и объявят Вас невъездным в именно эту страну".
sapporo1959
Грандмастер
9/22/2014, 4:58:49 AM
(RexSep @ 21.09.2014 - время: 23:54)
Так что в свете этих веяней санкции очень полезны для вороватой экономики страны Российской.При должном подходе можно страну и поднять,если конечно всё одними разговорами не кончится.
Теперь, в свете санкций, покупать недвижимость "там" - опасно. Как подметил Жириновский (цитирую по памяти), "вы приобретёте недвижимость там-то, а потом этот дом у Вас отберут, и объявят Вас невъездным в именно эту страну".
Так что в свете этих веяней санкции очень полезны для вороватой экономики страны Российской.При должном подходе можно страну и поднять,если конечно всё одними разговорами не кончится.
St.Sandro
Мастер
9/22/2014, 5:15:22 AM
(RexSep @ 21.09.2014 - время: 22:19)
На самом деле, это - принцип мышления довольно многих людей (если работает, то зачем улучшать), в том числе тех, кто до сих пор работаете на Win XP и более ранних версиях (а таких еще мнооого). Так что в ситуации с картами нет ничего удивительного.
"Надо было делать, а не делали" - это, например, об импортозамещении, о собственной платёжной системе,..
(Например, зачем вводить российскую платёжную систему, если есть и стабильно работает - на тот момент стабильно - MasterCard?). А вот когда "жареный петух клюнул", занялись и тем, и другим.
На самом деле, это - принцип мышления довольно многих людей (если работает, то зачем улучшать), в том числе тех, кто до сих пор работаете на Win XP и более ранних версиях (а таких еще мнооого). Так что в ситуации с картами нет ничего удивительного.
Ravsik
Мастер
9/22/2014, 5:23:47 AM
(St.Sandro @ 22.09.2014 - время: 01:15)
(RexSep @ 21.09.2014 - время: 22:19)
Так ведь пока "гром не грянет- мужик(Россия?) не перекрестится!"
УФ, как в точку: до сих пор ХР.. лень менять.
(RexSep @ 21.09.2014 - время: 22:19)
"Надо было делать, а не делали" - это, например, об импортозамещении, о собственной платёжной системе,..
(Например, зачем вводить российскую платёжную систему, если есть и стабильно работает - на тот момент стабильно - MasterCard?). А вот когда "жареный петух клюнул", занялись и тем, и другим.
На самом деле, это - принцип мышления довольно многих людей (если работает, то зачем улучшать), в том числе тех, кто до сих пор работаете на Win XP и более ранних версиях (а таких еще мнооого). Так что в ситуации с картами нет ничего удивительного.
Так ведь пока "гром не грянет- мужик(Россия?) не перекрестится!"
УФ, как в точку: до сих пор ХР.. лень менять.