Санкции Запада против РФ

(St.Sandro @ 24.09.2014 - время: 10:05)
(PARAND @ 24.09.2014 - время: 09:45)
(St.Sandro @ 24.09.2014 - время: 09:18)
Вот эта фраза убила просто))))
Попробуйте перестать считать, что вам вокруг все должны - будет проще жить, даже при капитализме. Я где то это уже слышал......? Возможно. Если у вас такая позиция давно, то вам должны были говорить подобные слова неоднократно.
Вам просто повезло в жизни вот вы так и говорите!Попали в струю...
Да мне должны....Если я работаю строю дорогое жилье ,а мой хозяин меня обирает отбирая все доходы и платя мне лишь на похлебку чтоб я не помер с голода! Я работаю уже сорок лет в строительстве, но квартиру не могу себе купить....И я работаю не рядовым сотрудником ,руководителем ,а что уж говорить о простой братии!И это разве правильно ?За то хозяин весь купается в богатстве,жирует!И это так везде ....Не зря у нас в стране за короткий период стало так много не миллионеров заметьте,а миллиардеров!

(PARAND @ 24.09.2014 - время: 09:01)
] А разве социальные пирожки плохи?В союзе они то же были это и бесплатное образование и медицина да не смейтесь которая меня в детстве выходила когда я серьезно заболел и не взяла с меня ни копейки верней с моих родителей!Сейчас бы ободрала бы как липку ....Я так же получил бесплатно как и мои родители и квартиру и это много....Да и квартплата была чисто символическая!А пенсии соответствовали западным лично мои родители получали 120-132рубля!
А сейчас с этим гребанным вороватым капитализмом ты выброшен на выживание!
Социалка, это замечательно, когда кроме нее есть еще достойная зарплата и она именно приятное дополнение... вы же сами написали, что ваши родители получали 120 руб, как и я после вуза, а это означает что за счет низких зарплат организовали социалку, то есть она была оплачена из нашего кармана...

(PARAND @ 24.09.2014 - время: 10:41)
Да мне должны....Если я работаю строю дорогое жилье ,а мой хозяин меня обирает отбирая все доходы и платя мне лишь на похлебку чтоб я не помер с голода! Я работаю уже сорок лет в строительстве, но квартиру не могу себе купить....И я работаю не рядовым сотрудником ,руководителем ,а что уж говорить о простой братии!И это разве правильно ?За то хозяин весь купается в богатстве,жирует!И это так везде ....Не зря у нас в стране за короткий период стало так много не миллионеров заметьте,а миллиардеров!
Сколько знаю НЕрядовых сотрудников в строительстве, все они весьма неплохо зарабатывают, вам видимо просто не повезло с местом работы, смените ее, у вас неудачный частный случай в котором вы вините систему...

(Sorques @ 24.09.2014 - время: 01:03)
(koks9999 @ 24.09.2014 - время: 00:04)
И теперь спросите у европейца - "он это имеет?" или когда нибудь имел? Он это хочет иметь? И когда сможет дотянуть до такого уровня?

ЗЫ: точечные выстрелы не катят - типа про медсестер из престижных клиник,порнозвезд и клоунов из голливуда - среднее как минимум
)) вспоминается - "мы рождены,чтоб сказку сделать былью" Зарплаты западных европейцев и американцев значительно выше ,чем были доходы у ливийцев, это видно даже из вашей ссылки, жили там довольно скромно по западным меркам...средние зарплаты европейцев по профессиям, а так же доход на душу населения вы можете в сети посмотреть, мне сложно выкладывать ссылки..а ВВП в 14 000 $ это очень мало, в США 53 000, в Норвегии 100 000, в Германии 45 000...
Я извиняюсь конечно, но вы тут сравниваете несравнимое, как например "кубик" с "шариком".

Что толку американцу , канадцу или европейцу от того ВВП или высоких зарплат , если всё одно в кармане ветер и кругом по-любому должен? Затраты ведь не учтены.

Кроме того что там указано про Ливию, недавнее-обычное: пошёл постригся - 18$, сел в автобус общественного танспорта - 3$, булка хлеба - 3$. В Ливии ,простите, тоже так? В Европе, знаю, тоже...

Вот и получается , что в некоторых "среднеразвитых" странах люди порой не просто богаче, а счастливее по энергозатратам, свободному времени и т.д. чем в этих - самых развитых.

Специально для Вас приведу свежее, но уже достаточно распространенное в Канаде (аналогично - Америке) мнение из сети. Трудно что-то возразить:

"Когда-то, еще лет 10-15 назад Канаду называли раем и сравнивали с Союзом в отношении социальных благ, поддержки малообеспеченных слоев населения. А теперь? Жизнь становится труднее и печальнее на канадской земле. Зарплаты растут в разы медленнее цен и инфляции. Официальная пенсия невелика - большинство канадцев всю жизнь в долгах, выплачивая кредит за дом, чтобы в старости продать и жить на эти деньги. Количество налогов, новых обязательных лицензий и сертификатов не поддается счету - скоро появятся лицензированные дворники и мойщики машин. В какую пропасть катится Канада под мудрым руководством партии войны?"

Большая тема, но прежде чем серьёзно об этом говорить лучше всего самому самостоятельно лет хотя бы 5 прожить на Западе - желательно без специальности, чтоб всё увидеть и попробовать, а не тусуясь в узких кругах, как некоторые успешные программисты, рассказывать потом сказки-небылицы, ровным слоем ложащиеся на совковые уши обывателя.

(Sorques @ 24.09.2014 - время: 10:48)
(PARAND @ 24.09.2014 - время: 09:01)
] А разве социальные пирожки плохи?В союзе они то же были это и бесплатное образование и медицина да не смейтесь которая меня в детстве выходила когда я серьезно заболел и не взяла с меня ни копейки верней с моих родителей!Сейчас бы ободрала бы как липку ....Я так же получил бесплатно как и мои родители и квартиру и это много....Да и квартплата была чисто символическая!А пенсии соответствовали западным лично мои родители получали 120-132рубля!
А сейчас с этим гребанным вороватым капитализмом ты выброшен на выживание! Социалка, это замечательно, когда кроме нее есть еще достойная зарплата и она именно приятное дополнение... вы же сами написали, что ваши родители получали 120 руб, как и я после вуза, а это означает что за счет низких зарплат организовали социалку, то есть она была оплачена из нашего кармана...
Пенсию получали....120-132рубля,а я тогда работал мастером и у меня оклад был 125рублей и плюс прогрессивка еще !Мне хватало лично,а родители даже и помогали нам....

(Sorques @ 24.09.2014 - время: 10:54)
(PARAND @ 24.09.2014 - время: 10:41)
Да мне должны....Если я работаю строю дорогое жилье ,а мой хозяин меня обирает отбирая все доходы и платя мне лишь на похлебку чтоб я не помер с голода! Я работаю уже сорок лет в строительстве, но квартиру не могу себе купить....И я работаю не рядовым сотрудником ,руководителем ,а что уж говорить о простой братии!И это разве правильно ?За то хозяин весь купается в богатстве,жирует!И это так везде ....Не зря у нас в стране за короткий период стало так много не миллионеров заметьте,а миллиардеров! Сколько знаю НЕрядовых сотрудников в строительстве, все они весьма неплохо зарабатывают, вам видимо просто не повезло с местом работы, смените ее, у вас неудачный частный случай в котором вы вините систему...
Уж поздно менять, в таком возрасте уже не берут в другие места!
А место то и не плохое было это был известный домостроительный комбинат сейчас уже нет!Новые хозяева его доваливают ,не вкладывая в него деньги на новое оборудование!Все идет им в карман!

(Ravsik @ 24.09.2014 - время: 10:55)

Специально для Вас приведу свежее, но уже достаточно распространенное в Канаде (аналогично - Америке) мнение из сети. Трудно что-то возразить:

"Когда-то, еще лет 10-15 назад Канаду называли раем и сравнивали с Союзом в отношении социальных благ, поддержки малообеспеченных слоев населения. А теперь? Жизнь становится труднее и печальнее на канадской земле. Зарплаты растут в разы медленнее цен и инфляции. Официальная пенсия невелика - большинство канадцев всю жизнь в долгах, выплачивая кредит за дом, чтобы в старости продать и жить на эти деньги. Количество налогов, новых обязательных лицензий и сертификатов не поддается счету - скоро появятся лицензированные дворники и мойщики машин. В какую пропасть катится Канада под мудрым руководством партии войны?"

Большая тема, но прежде чем серьёзно об этом говорить лучше всего самому самостоятельно лет хотя бы 5 прожить на Западе - желательно без специальности, чтоб всё увидеть и попробовать, а не тусуясь в узких кругах, как некоторые успешные программисты, рассказывать потом сказки-небылицы, ровным слоем ложащиеся на совковые уши обывателя.
Ну прямо не Канада, а Адд...Я не буду вдаваться в подробности, но это обычный текст всех работающих граждан на планете...про низкие зарплаты и высокую инфляцию...Канада или Россия не может жить как Бахрейн или ОАЭ...

Без специальности и образования везде плохо и при любом режиме, а чужой стране тем более...извините, но вам там никто не обязан условия создавать, как и в Москве гастарбайтерам из СНГ...в жизни рыпаться нужно, а не ждать маны с неба или от Вождей..

(PARAND @ 24.09.2014 - время: 11:09)
Уж поздно менять, в таком возрасте уже не берут в другие места!
А место то и не плохое было это был известный домостроительный комбинат сейчас уже нет!Новые хозяева его доваливают ,не вкладывая в него деньги на новое оборудование!Все идет им в карман!
Сочуствую..но в ваших проблемах виноват не режим, а вы сами, неудачный выбор работы или профессии...

(Sorques @ 24.09.2014 - время: 11:48)
(PARAND @ 24.09.2014 - время: 11:09)
Уж поздно менять, в таком возрасте уже не берут в другие места!
А место то и не плохое было это был известный домостроительный комбинат сейчас уже нет!Новые хозяева его доваливают ,не вкладывая в него деньги на новое оборудование!Все идет им в карман! Сочуствую..но в ваших проблемах виноват не режим, а вы сами, неудачный выбор работы или профессии...
Ага я так и думал!!!
А разве профессия строитель не нужна?И она не важна?
Нет уж виноват режим который так позволяет грабить людей которые работают у этого хозяина!По моему в некоторых странах существуют какие то рамки где не менее определенного процента дохода предприятия или фирмы должно идти на заработную плату!А у нас во всем монополизм....и все идет в один карман!!!

(PARAND @ 24.09.2014 - время: 12:15)
Ага я так и думал!!!
А разве профессия строитель не нужна?И она не важна?
Нет уж виноват режим который так позволяет грабить людей которые работают у этого хозяина!По моему в некоторых странах существуют какие то рамки где не менее определенного процента дохода предприятия или фирмы должно идти на заработную плату!А у нас во всем монополизм....и все идет в один карман!!!
Строитель, не просто нужная, но и востребованная профессия на рынке, поэтому все что происходит с вами, это частный случай...я понимаю если бы вы были специалистом по культуре хеттов и не могли бы найти себе высокооплачиваемую работу по профессии , но 30 лет в строительстве, сейчас на руководящей должности и при этом жалуетесь, это редкий случай...либо не повезло, либо с вам нужно на себя более критично взглянуть, как на специалиста...смените работу пока не поздно, люди с таким стажем и опытом очень востребованы...

(Sorques @ 24.09.2014 - время: 12:37)
(PARAND @ 24.09.2014 - время: 12:15)
Ага я так и думал!!!
А разве профессия строитель не нужна?И она не важна?
Нет уж виноват режим который так позволяет грабить людей которые работают у этого хозяина!По моему в некоторых странах существуют какие то рамки где не менее определенного процента дохода предприятия или фирмы должно идти на заработную плату!А у нас во всем монополизм....и все идет в один карман!!! Строитель, не просто нужная, но и востребованная профессия на рынке, поэтому все что происходит с вами, это частный случай...я понимаю если бы вы были специалистом по культуре хеттов и не могли бы найти себе высокооплачиваемую работу по профессии , но 30 лет в строительстве, сейчас на руководящей должности и при этом жалуетесь, это редкий случай...либо не повезло, либо с вам нужно на себя более критично взглянуть, как на специалиста...смените работу пока не поздно, люди с таким стажем и опытом очень востребованы...
У нас наоборот людей с таким стажем выдавливают пришедшие молодые ,энергичные люди занявшие руководящие места с помощью мохнатой руки!!!И их результат уже виден, за последние пять лет особенно, некогда гремевшее раньше на всю Москву предприятие опустилось до невозможности и на все это горько смотреть!А менять работу уже мне поздно с моим возрастом к сожалению да и как менять если здесь все знаешь до последнего винтика,начинал с нуля ,с ремесленного как говорили раньше училища!

(Sorques @ 24.09.2014 - время: 11:40)
Ну прямо не Канада, а Адд...Я не буду вдаваться в подробности, но это обычный текст всех работающих граждан на планете...про низкие зарплаты и высокую инфляцию...Канада или Россия не может жить как Бахрейн или ОАЭ...

Без специальности и образования везде плохо и при любом режиме, а чужой стране тем более...извините, но вам там никто не обязан условия создавать, как и в Москве гастарбайтерам из СНГ...в жизни рыпаться нужно, а не ждать маны с неба или от Вождей..
А претензий вообщем-то и нет и не всё так плохо: речь не о том.
К чему тут эти общевоспитальные слова - непонятно..

Но некий смысловик проскользнул: "нет места работающим гражданам на планете ни в какой стране". Правы уголовники - надо воровать.

(Ravsik @ 24.09.2014 - время: 19:08)
А претензий вообщем-то и нет и не всё так плохо: речь не о том.
К чему тут эти общевоспитальные слова - непонятно..

Но некий смысловик проскользнул: "нет места работающим гражданам на планете ни в какой стране". Правы уголовники - надо воровать.
На пространный текст о том, что жизнь сложная штука, который вы выложили, я ответил таким же...

(PARAND @ 24.09.2014 - время: 13:45)
(Sorques @ 24.09.2014 - время: 12:37)
(PARAND @ 24.09.2014 - время: 12:15)
Ага я так и думал!!!
А разве профессия строитель не нужна?И она не важна?
Нет уж виноват режим который так позволяет грабить людей которые работают у этого хозяина!По моему в некоторых странах существуют какие то рамки где не менее определенного процента дохода предприятия или фирмы должно идти на заработную плату!А у нас во всем монополизм....и все идет в один карман!!! Строитель, не просто нужная, но и востребованная профессия на рынке, поэтому все что происходит с вами, это частный случай...я понимаю если бы вы были специалистом по культуре хеттов и не могли бы найти себе высокооплачиваемую работу по профессии , но 30 лет в строительстве, сейчас на руководящей должности и при этом жалуетесь, это редкий случай...либо не повезло, либо с вам нужно на себя более критично взглянуть, как на специалиста...смените работу пока не поздно, люди с таким стажем и опытом очень востребованы... У нас наоборот людей с таким стажем выдавливают пришедшие молодые ,энергичные люди занявшие руководящие места с помощью мохнатой руки!!!И их результат уже виден, за последние пять лет особенно, некогда гремевшее раньше на всю Москву предприятие опустилось до невозможности и на все это горько смотреть!А менять работу уже мне поздно с моим возрастом к сожалению да и как менять если здесь все знаешь до последнего винтика,начинал с нуля ,с ремесленного как говорили раньше училища!
Москва не может строиться до бесконечности. Иначе она, просто, перестанет быть городом, и станет дорогостоящей свалкой стройматериала и биомассы. Это судьба любого города, в котором не живут, но в который сбегают, чтоб устроиться, распихав конкурентов.
Потому и строительство все больше преобразуется в лотерею по отъему и отмыванию денег. И тут специалисты, собственно, по строительству- лишние люди.

(PARAND @ 24.09.2014 - время: 10:41)
(St.Sandro @ 24.09.2014 - время: 10:05)
(PARAND @ 24.09.2014 - время: 09:45)
Я где то это уже слышал......? Возможно. Если у вас такая позиция давно, то вам должны были говорить подобные слова неоднократно. Вам просто повезло в жизни вот вы так и говорите!Попали в струю...
Да мне должны....Если я работаю строю дорогое жилье ,а мой хозяин меня обирает отбирая все доходы и платя мне лишь на похлебку чтоб я не помер с голода! Я работаю уже сорок лет в строительстве, но квартиру не могу себе купить....И я работаю не рядовым сотрудником ,руководителем ,а что уж говорить о простой братии!И это разве правильно ?
Я вам уже писал в личку про "Вперед, инженеры!"

Сегодня, лазая по форуму сметчиков (да-да, я еще и сметное дело осваиваю по ходу пьесы, про 3D проектирование я вам уже писал... а что умеете Вы?), прочитал подпись у одного из участников форума:

"Ваша работа стоит ровно столько, за сколько ее готов выполнить ваш конкурент"

Поэтому, не нужно писать про "Мне все должны".

Пересмотрите свои взгляды на жизнь.

(PARAND @ 24.09.2014 - время: 10:41)
Да мне должны....Если я работаю строю дорогое жилье ,а мой хозяин меня обирает отбирая все доходы и платя мне лишь на похлебку чтоб я не помер с голода! Я работаю уже сорок лет в строительстве, но квартиру не могу себе купить....И я работаю не рядовым сотрудником ,руководителем ,а что уж говорить о простой братии!И это разве правильно ?За то хозяин весь купается в богатстве,жирует!И это так везде ....Не зря у нас в стране за короткий период стало так много не миллионеров заметьте,а миллиардеров!
И все же вам никто ничего не должен, как бы обидно для вас это не звучало (обидеть вас я не хочу, просто правду говорю). Ведь это ваш шеф, а не вы отбирает все доходы, несмотря на весь ваш стаж, значит он где-то оказался проворнее вас, но за это ничего вам не должен. Он вас обошел и пожинает плоды, это и есть конкуренция. Я не могу сказать, что прям вы во всем виноваты, возможно где-то вы, возможно где-то вас подставляли, может просто не повезло, но вам в любом случае лучше, чем людям без ног или без рук, помните об этом, а еще помните, что если ваш сосед без ног, то вы ему свою ногу отдавать не должны, точно также как и ваш начальник вам не должен сверх трудовых отношений.

Уж поздно менять, в таком возрасте уже не берут в другие места!
А место то и не плохое было это был известный домостроительный комбинат сейчас уже нет!Новые хозяева его доваливают ,не вкладывая в него деньги на новое оборудование!Все идет им в карман!
Могу поспорить, что вы не то что не пытались в другое место устроиться, но вы даже и не размещали свое резюме нигде, решив, что "в таком возрасте уже не берут в другие места". А вы попробуйте, может будете удивлены. Например, вы могли бы быть полезны начинающей фирме (это, конечно, риск, но у вас своя голова- работайте ею) в качестве опытного заместителя директора, который может построить работу на фирме. Только одна проблема - в таких вещах необходимо строить систему, причем устойчивую, а, судя по нашей прошлой дискуссии, вы не только не способны на это (это еще ладно, нужные знания можно найти, а потом применить), но и искренне не понимаете, зачем нужен системный подход и считаете его вредным (а вот это уже - большая проблема). Кроме того, еще советую почитать разных книжек и статей по поводу вопросов "почему меня не повышают и не добавляют зарплату", может какое-то из ваших качеств мешает продвижению в карьере.

(mjo @ 23.09.2014 - время: 15:33)
(Иллюзорный @ 22.09.2014 - время: 17:38)
Но либералов возмущает только, что хамон с рокфорами исчез, а не то что весь мир против нас... Мне кажется, что либералов больше всего заботит вопрос: "Почему весь мир против нас? В чем мы не правы. Или мы правы, а весь мир не прав?"
У таких либералов - "горе от ума". Слишком много вопросов, сомнений, размышлений.

А надо четкое понимание: волк (США) может сколько угодно рядиться в овечью шкуру, но он ВСЕГДА останется волком. И мы для него будем виноваты "уж тем, что хочется ему кушать". Вот и вся философия.

С другой стороны, если бы наши "либералы" могли это понять - они бы не были либералами...

(Иллюзорный @ 25.09.2014 - время: 00:14)
У таких либералов - "горе от ума". Слишком много вопросов, сомнений, размышлений.

А надо четкое понимание: волк (США) может сколько угодно рядиться в овечью шкуру, но он ВСЕГДА останется волком. И мы для него будем виноваты "уж тем, что хочется ему кушать". Вот и вся философия.

С другой стороны, если бы наши "либералы" могли это понять - они бы не были либералами...
Они бы стали нашими социал-демократами, которым все и сразу понятно, согласно решению политбюро.

(dedO'K @ 24.09.2014 - время: 20:28)
(PARAND @ 24.09.2014 - время: 13:45)
(Sorques @ 24.09.2014 - время: 12:37)
Строитель, не просто нужная, но и востребованная профессия на рынке, поэтому все что происходит с вами, это частный случай...я понимаю если бы вы были специалистом по культуре хеттов и не могли бы найти себе высокооплачиваемую работу по профессии , но 30 лет в строительстве, сейчас на руководящей должности и при этом жалуетесь, это редкий случай...либо не повезло, либо с вам нужно на себя более критично взглянуть, как на специалиста...смените работу пока не поздно, люди с таким стажем и опытом очень востребованы... У нас наоборот людей с таким стажем выдавливают пришедшие молодые ,энергичные люди занявшие руководящие места с помощью мохнатой руки!!!И их результат уже виден, за последние пять лет особенно, некогда гремевшее раньше на всю Москву предприятие опустилось до невозможности и на все это горько смотреть!А менять работу уже мне поздно с моим возрастом к сожалению да и как менять если здесь все знаешь до последнего винтика,начинал с нуля ,с ремесленного как говорили раньше училища! Москва не может строиться до бесконечности. Иначе она, просто, перестанет быть городом, и станет дорогостоящей свалкой стройматериала и биомассы. Это судьба любого города, в котором не живут, но в который сбегают, чтоб устроиться, распихав конкурентов.
Потому и строительство все больше преобразуется в лотерею по отъему и отмыванию денег. И тут специалисты, собственно, по строительству- лишние люди.
А чтоб она не строилась до бесконечности хватит наверное уж гостей с юга привечать...А то они уже пользуясь не чистыми на руку чиновниками все рынки захватили и не платя налоги и не производя ничего, пользуются нашей инфраструктурой во всю и скупают предназначенные для москвичей квартиры!А так же все ворье со всей необьятной России сбежавшее из провинции обворовав простых людей...Вот кем сейчас пополняется Москва!
Раньше столицу пополняли лимитчики работяги с областей которые и строили Москву и было по честному что они за это получали квартиры!А сейчас один мусор от которого нет никакой пользы и только вред!

(PARAND @ 25.09.2014 - время: 08:58)
А чтоб она не строилась до бесконечности хватит наверное уж гостей с юга привечать...
Многим гражданам это даже нравиться, не пойму по каким причинам, возможно из советского шаблона о дружбе народов или высоких государственных соображений и переживают якобы за Донбасс, но к русским у себя дома относятся с призрением, считая нас пьяным быдлом и рассказывая какие мы плохие работники в отличии от гастарбайтеров...