Санкции Запада против РФ

(PARAND @ 17.09.2014 - время: 09:10)
.......чиновники ваши такими уж важными делами занимаются что им бедным даже некогда и в окошко то выглянуть и посмотреть ,а что там на улице то делаетсяТак что надо? Выполнять свою работу или по окошкам выглядывать?
Я так понимаю, что у вас не получается понять, что есть определенные правила и нормы, которые если не соблюдать, то посмотрите на соседнюю страну, что получиться может. Чтобы начать производство дела, нужно заявление от потерпевшего, дело потерпевшего - написать его. Если он его не выполняет, цепочка событий не может перейти на следующий шаг. Но у нас мало кто хочет связываться и начинать писать.
Ничего не будет, если кто-то один будет делать свою работу, а остальные - нет. Должна работать вся схема, а она начинается с заявления. В конце концов они сами подбирали контингент кто у них будет работать внизу и по моему без их виз на руководящую должность не ставят!Те, кто так говорят, никогда не пытались подобрать даже помощника для себя, а не то, что решать кадровые проблемы. Найти нормального специалиста без звездной болезни - уже проблема, найти его на ту зарплату, что обычно предлагают - проблема в кубе.
Вы, похоже, просто не понимаете, о чем пишите. Заладили одно и то же: "я выполняю свою работу, значит другие должны выполнять свою". Конкретно в этом утверждении нет ничего плохого, кроме того, что свою работу, как гражданина, вы НЕ выполняете. Если вас не устраивают цены - идите пишите заявления, чтоб проверку устраивали. Если вы заявления не пишите, то вас все устраивает, а тут вы просто лицемерите. Да вы все классно разложили по полочкам сразу видно что вы бумажный бюрократ вы же все видите каждую запятую.....,а самую сущность нет!
Ну что ж раз вы не хочете понимать и упрямо толкуете одно и то же я не буду вам возражать потому что это бесполезно!Я вас представил сидящим за столом с ворохом бумаг в которых бесконечные справочники,кодексы законов и уставов!!!Без которых вы и шагу не сделаете, это вы создаете бесконечные очереди требуя бесконечные справки)))))
А я простой работяга инженер и не люблю эту тягомотину.....За то у меня в коллективе дисциплина и порядок и я вижу как то работает и соответственно согласно этому и получает!А у вас одни только бумаги....
Вы, как всегда, ошиблись. Я - не чиновник с ворохом бумаг, я инженер-программер, но, в отличие от вас, я довольно часто общаюсь с... нет, не чиновниками, а реальными директорами, поэтому я довольно неплохо знаю, какие бывают проблемы с теми вопросами, о которых вы пытаетесь рассуждать. Кстати, для программера видеть каждую запятую - еще важнее, чем для чиновника, так для справки, если вы и этого не знали.
Конечно вам возражать мне бесполезно, ведь аргументов вы не приводите, а по вашим суждениям видно, что вы очень далеки от того, о чем пытаетесь судить, никогда сами такого не делали и не видели, как делают другие, но я в этом совершенно не виноват.

Ну на немного я ошибся программисты это то же бумажные люди порой от программ созданных ими мы часто ругаемся говоря какой идиот это сделал!Извините это я не про вас)
А я производственник постоянно нахожусь среди рабочих и механизмов,а вы кабинетный работник и поэтому конечно всех нюансов не знаете вы работаете по шаблону)))))
А мы порой из таких вещей вылазим лишь бы сделать задание во время что вам и не снилось!Если бы мы работали по вашим бумагам то нас бы уже давно по выгоняли!Директору не важно как ты сделаешь ему главное плановое задание было сделано вовремя чтоб не платить неустойки заказчикам!Ну вобщем мы разные люди...Вы меня не поймете!!!
Кстати у нас до компьютеров в отделе работало четыре человека и все было ок!А сейчас когда компьютиризация достигла 100% ....у нас работает 15человек и еле еле справляются бумагами ,отчетами завалили....Это я к тому ,а нужен ли компьютер?В нашей работе?

(Mellis @ 17.09.2014 - время: 01:38)
Иностранных технологий не будет - 70 лет без них жили и на пальмах не сидели...
Идея не нова. Еще Жан Жак Руссо что-то такое толкал. Только вот чем будем обороняться от супостата? Конницу возродим?
Кстати, в Китае тоже западные технологии.

(mjo @ 17.09.2014 - время: 11:41)
(Mellis @ 17.09.2014 - время: 01:38)
Иностранных технологий не будет - 70 лет без них жили и на пальмах не сидели... Идея не нова. Еще Жан Жак Руссо что-то такое толкал. Только вот чем будем обороняться от супостата? Конницу возродим?
Кстати, в Китае тоже западные технологии.
1. А у нас что, оружие в прах превратилось?
2. В Китае и закупим технологии.

(mjo @ 17.09.2014 - время: 11:41)
Идея не нова. Еще Жан Жак Руссо что-то такое толкал. Только вот чем будем обороняться от супостата? Конницу возродим?
Кстати, в Китае тоже западные технологии.
Вот уж чем оборонятся от супостатов,тут проблем как известно особых нет.На всех желающих хватит с избытком.Ну а с технологиями больше пшика.При желании любые купишь.Было бы только что развивать!

(PARAND @ 17.09.2014 - время: 09:10)
А я простой работяга инженер и не люблю эту тягомотину.....
А я полностью согласен с St.Sandro.

Не нравится что-то - действуйте, боритесь, проявляйте гражданскую позицию. Не хотите - делайте по-другому. Но не нойте, свесив лапки и подняв ручонки.

Я тоже инженер и тоже ненавижу бюрократическую тягомотину.

Но я не кричу, что все плохо, ничего не делая, я поступаю по другому:

- Чтобы не бороться с ЖКХ, я построил дом.
- Чтобы не стоять часами в 3 очередях в поликлинику (сначала в регистратуру, потом к терапевту, потом к спецврачу) и т.д., среди толпы пенсионеров, у которых времени вагон, я пользуюсь услугами платных клиник
- Когда мне нужно тратить время на хождение по бюрократам при оформлении бумаг на землю или недвижимость, я нанимаю риэлтора.
- Когда мне нужно было судиться со страховой за кидалово по разбитой в тотал машине, я воспользовался услугами юриста. Сам ни разу не был в суде даже. Суд выиграл. Деньги получил.

Но для этого приходится много работать, конешна.

(ALEX0404 @ 17.09.2014 - время: 12:33)
(PARAND @ 17.09.2014 - время: 09:10)
А я простой работяга инженер и не люблю эту тягомотину..... А я полностью согласен с St.Sandro.

Не нравится что-то - действуйте, боритесь, проявляйте гражданскую позицию. Не хотите - делайте по-другому. Но не нойте, свесив лапки и подняв ручонки.

Я тоже инженер и тоже ненавижу бюрократическую тягомотину.

Но я не кричу, что все плохо, ничего не делая, я поступаю по другому:

- Чтобы не бороться с ЖКХ, я построил дом.
- Чтобы не стоять часами в 3 очередях в поликлинику (сначала в регистратуру, потом к терапевту, потом к спецврачу) и т.д., среди толпы пенсионеров, у которых времени вагон, я пользуюсь услугами платных клиник
- Когда мне нужно тратить время на хождение по бюрократам при оформлении бумаг на землю или недвижимость, я нанимаю риэлтора.
- Когда мне нужно было судиться со страховой за кидалово по разбитой в тотал машине, я воспользовался услугами юриста. Сам ни разу не был в суде даже. Суд выиграл. Деньги получил.

Но для этого приходится много работать, конешна.
Ох ты какой хороший прямо негде пробу ставить!
Сейчас таких хватает "работяг"которые в 90-ые в "струю" попали!
А что же делать таким кто каждый день и в дождь и в снег на монтаже работает на строительстве дорогих домов и квартир или сантехникам которые каждый день чистят после вас унитазы засоренные,подают воду в дома,отапливают их?Тем кто чистят мусоропроводы, убирают улицы,строят дороги водят транспорт!А они что не люди?Без них вы такие "умные"в дерьме заросли бы!И замерзли бы в своих хоромах!Нет дрогой все мы каждый делаем работу и она важна каждая по своему!И каждый человек выполняющий ее конечно добросовестно должен жить в человеческих условияХ!!!А не перебиваться с получки до аванса)))

(Mellis @ 17.09.2014 - время: 01:38)
Они бьют по тем, кому есть что терять, кто успел наворовать, а остальным - по барабану. Цены повысятся?

Да они постоянно повышаются, кого этим удивишь или шокируешь. Жвачек импортных не будет - и слава богу, дети здоровыми будут расти.

Иностранных технологий не будет - 70 лет без них жили и на пальмах не сидели, да и мир одним Западом и США не ограничивается, мы вообще все на Китае давно завязаны.

Вот кто завязан на ЕС и США, тех по голове и ударит, а остальные просто перестанут есть дорогую европейскую хрень сомнительного качества.
1. Они бьют как раз по обывателям, которые едят весьма бюджетный эдам и покупают бюджетный импортный ламинат на пол...ну или по тем, кого называют нижней планкой среднего класса..

2. Вы рассуждаете как идеальный подданный, но не гражданин.

3. 70 лет мы их закупали в огромном количестве, причем часто там, где они были и не нужны, СССР с Западом имел даже большие контакты, если брать по сферам экономики, чем РФ, так как была вообщем развитая промышленность, хотя и не эффективная...была даже специальная контора Лицензинторг...
Что казаетсч Китая, то там нет своих технологий..совсем...все что делается, это западные, да и все что делает Китай под заказ Запада то есть просто сборщик, а не создатель, своего приличного товара практически нет, Юж. Корея создала кучу брендов, которые вошли в каждый дом во всем мире, а Китай почти ничего, ну кроме американо-сигапуро-китайского Lenovo и сомнительного автопрома ...какая нибудь кофемолка GE на которой написано сделано в Китае, принадлежит GE со всеми потрохами...

4. Все на них завязаны...назовете производство не завязанное на импорте? Если обойдемся, то назвать должно быть очень просто...

(Mellis @ 17.09.2014 - время: 11:48)
1. А у нас что, оружие в прах превратилось?
Любое оружие имеет свойства устаревать. Причем последнее время достаточно быстро. Нынешнее вооружение - это прежде всего технологии.

2. В Китае и закупим технологии.
А у них есть свои технологии? Я сам кое-что делал для китайцев. И все, что мы для них делали было без права передачи кому либо.

(mjo @ 17.09.2014 - время: 15:53)
(Mellis @ 17.09.2014 - время: 11:48)
1. А у нас что, оружие в прах превратилось? Любое оружие имеет свойства устаревать. Причем последнее время достаточно быстро. Нынешнее вооружение - это прежде всего технологии.
2. В Китае и закупим технологии.А у них есть свои технологии? Я сам кое-что делал для китайцев. И все, что мы для них делали было без права передачи кому либо. У них все технологии мира ,они все лучшее уже давно забрали себе!Особенно электроника....
Взять автомобилестроение у них лучше чем у нас.А железнодорожные скоростные поезда?У нас еще такие не ходят как у них!

(ALEX0404 @ 17.09.2014 - время: 12:33)
Не нравится что-то - действуйте, боритесь, проявляйте гражданскую позицию. Не хотите - делайте по-другому. Но не нойте, свесив лапки и подняв ручонки.

Я тоже инженер и тоже ненавижу бюрократическую тягомотину.

Но я не кричу, что все плохо, ничего не делая, я поступаю по другому:

- Чтобы не бороться с ЖКХ, я построил дом.
- Чтобы не стоять часами в 3 очередях в поликлинику (сначала в регистратуру, потом к терапевту, потом к спецврачу) и т.д., среди толпы пенсионеров, у которых времени вагон, я пользуюсь услугами платных
Вы правы и это действительно достойная позиция, поддерживают полностью..но есть один момент, который для меня, приверженца рынка и капитализма, важен...это создание равных стартовых условий для всех, а так же достойная социалка для тех кто не может участвовать в капиталистическом соцсоревновании, ибо социальная незащищенность приводит к недовольству и как следствие политической нестабильности, что пагубно влияет на экономику...

(PARAND @ 17.09.2014 - время: 15:57)
А у них есть свои технологии? Я сам кое-что делал для У них все технологии мира ,они все лучшее уже давно забрали себе!Особенно электроника....
У Китая нет технологий, завод Зименс построен просто в Китае, а технология, оборудование и продукция принадлежит владельцам в Европе...то есть китайского, там только территория и рабочие руки..если его перенесут в Занзибар, то будем говорить о занзибарских технологиях?

(PARAND @ 17.09.2014 - время: 16:57)
Взять автомобилестроение у них лучше чем у нас.А железнодорожные скоростные поезда?У нас еще такие не ходят как у них!
Насмешили)))))))Особенно про скоростные поезда))))Их может у них и много но куплены они на западе либо произведены по лицензии.У самого Китая никаких научных разработок нет.Все либо куплено либо украдено.

(PARAND @ 17.09.2014 - время: 10:00)
Ну на немного я ошибся программисты это то же бумажные люди порой от программ созданных ими мы часто ругаемся говоря какой идиот это сделал!Извините это я не про вас)
А я производственник постоянно нахожусь среди рабочих и механизмов,а вы кабинетный работник и поэтому конечно всех нюансов не знаете вы работаете по шаблону)))))
А мы порой из таких вещей вылазим лишь бы сделать задание во время что вам и не снилось!Если бы мы работали по вашим бумагам то нас бы уже давно по выгоняли!Директору не важно как ты сделаешь ему главное плановое задание было сделано вовремя чтоб не платить неустойки заказчикам!Ну вобщем мы разные люди...Вы меня не поймете!!!
Кстати у нас до компьютеров в отделе работало четыре человека и все было ок!А сейчас когда компьютиризация достигла 100% ....у нас работает 15человек и еле еле справляются бумагами ,отчетами завалили....Это я к тому ,а нужен ли компьютер?В нашей работе?
У вас еще и неверное понятие о работе программиста... Что-то вы куда ни сунетесь - везде невпопад, как-то.

А я производственник постоянно нахожусь среди рабочих и механизмов,а вы кабинетный работник и поэтому конечно всех нюансов не знаете вы работаете по шаблону)))))
Нет там никаких нюансов. Каждый раз, как мне кто-то из клиентов говорит, что у него "нюансы" это означает лишь то, что из-за своих тараканов в голове сначала изобрели заново велосипед, которым пользуются все окружающие, но свою версию - кривую. Потом к этому велосипеду привыкли так, что аж задница искривилась, и потому уже не могут пользоваться нормальным велосипедом, а потом это все назвали "нюансами". Вот и все, я в правоте этого утверждения убеждаюсь каждый раз, как мне кто-то такое заявляет.
Программисты (нормальные, а не быдлокодеры) работают по стандартам - это набор шаблонов и однотипных рекомендаций при построении решения различных проблем. Есть исключения, не предусмотренные стандартами разработки или случаи, когда стандарты приводят к более медленному варианту, но это крайне нечасто происходит.
Это называется системное мышление, постарайтесь понять, что это такое: каждая часть системы должна выполнять свои задачи и не лезть в другие, потому что иначе система ломается и ее различные части начинают конфликтовать друг с другом.
Ваши "вылазим из таких вещей" - это работа на износ, поверьте человеку, который сам иногда и по ночам сидит перед компом. Это хорошо только с точки зрения краткосрочной выгоды (ну и еще повышает ваше ЧСВ), а долгосрочной перспективе - это плохо, т.к. если работник устает и не успевает отдыхать, то он начинает больше косячить и медленнее работать, что приводит к задержкам на работе, нехватке отдыха и т.д. по кругу.

Ну вобщем мы разные люди...Вы меня не поймете!!!
Вы неправы. Я прекрасно понимаю эту логику, т.к. довольно часто с ней сталкиваюсь, не стоит меня недооценивать. Это ориентир на краткосрочную выгоду, а в вашем случае еще и завязка работы на конкретных людях, плюсы у такого подхода есть, но есть и минусы и на мой взгляд - они гораздо серьезнее. А вот о том, что вы не в состоянии меня понять, говорит вот этот абзац:

Кстати у нас до компьютеров в отделе работало четыре человека и все было ок!А сейчас когда компьютиризация достигла 100% ....у нас работает 15человек и еле еле справляются бумагами ,отчетами завалили....Это я к тому ,а нужен ли компьютер?В нашей работе?
В этом примере все было ОК только у вас, но вы, как выяснилось, не директор и не собственник, а вот у директора было все совсем не ОК, иначе бы вас не стали автоматизировать. Любому директору нужны оперативные и точные отчеты, чего нельзя достичь при ручном учете.
Так и в этой теме: вы, похоже, просто органически не можете понять, что любая гос. структура - это прежде всего выстроенная система, можно даже сказать, что математическая модель. Если какая-то часть системы начинает работать не так, как задумывалось при проектировании (например, проверяющие сажают продавцов без суда и следствия, как вы предлагали, или чиновники из столицы ездят по городам делать работу местных чиновников, как тоже вы предлагали), то это называется дефектом, это может приводить к поломкам, а так же к выходу системы из строя. Причем это не просто поломка где-то в одном месте. Как правило, при системных сбоях проявляется эффект домино и проблемы растут лавинообразно. Но вы-то этого не видите и не понимаете, вам плевать - просто надо, чтобы кто-то сделал, чтоб вам было хорошо, и вас не трогал по возможности, поэтому мы возьмем любого первого попавшегося гос. служащего, можно даже министра, и дадим ему поручение инспектировать магазин, так? А то,что в этот момент он не исполняет свои прямые обязанности, что приведет к проблемам в других местах, это нам пофиг.
Можете считать, что тут вы имеете дело с компьютером (который иногда глючит, но тут это не суть), может так вам будет понятнее. У вас же компьютер сам не включается, не так ли? Вам надо самостоятельно запустить процедуру включения компьютера. Так и тут: пока вы не запустить процедуру проверки цен в магазине, никто ваши мысли не прочитает и само ничего не запустится. Есть, конечно, шанс, что кто-то другой это сделает, но если вам действительно не все равно, то вряд ли вы будете на это надеяться. И компьютеру плевать, что у вас сроки у компьютера сроков нет, кроме срока жизни, вам надо запустить процедуру, иначе работать не будет. Я не знаю больше, как еще до вас мысль донести, не на яблоках же вам объяснять. Или...

(_Vаdim_ @ 17.09.2014 - время: 17:08)
<q>Насмешили))))))) Особенно про скоростные поезда)))) Их может у них и много но куплены они на западе либо произведены по лицензии..</q>
Забавные смешки для гражданина страны, которая якобы поднимается с колен, и в которой функционирует жалкая пара-тройка маршрутов "скоростных" поездов, произведенных фирмой "Сименс"

И это при том, что
- КНР мировой лидер по протяженности скоростных железных дорог дорог
- китайские скоростные поезда ездят раза в два быстрее, чем российские (в КНР поставлен мировой рекорд скорости)
- производство "Сапсана", как сообщалось, обошлось РЖД в несколько раз дороже, чем китайские аналоги.
- чтобы пустить "Сапсан" пришлось отменить ряд электричек, автобусов и обычных поездов
- немало народу попало по "Сапсан", потому что Октябрьская железная дорога не огорожена и не оборудована нормальными системами переезда.

(PARAND @ 17.09.2014 - время: 10:00)
Кстати у нас до компьютеров в отделе работало четыре человека и все было ок!А сейчас когда компьютиризация достигла 100% ....у нас работает 15человек и еле еле справляются бумагами ,отчетами завалили....Это я к тому ,а нужен ли компьютер?В нашей работе? По этой логике: а нужен ли нам холодильник (сколько веков обходились без холодильников)? А нужен ли нам телевизор (сколько веков без телевизоров жили)?
В том, что 15 человек еле справляются, вините российских бюрократов...

А если кто-то захочет развить тему санкций применительно к именно компьютерным программам - добро пожаловать в топики:
https://sxn.io/sankcii-i-soft-t.html
https://sxn.io/otechestvennaya-os-t.html

(Welldy @ 17.09.2014 - время: 17:59)
- производство "Сапсана", как сообщалось, обошлось РЖД в несколько раз дороже, чем китайские аналоги.
- чтобы пустить "Сапсан" пришлось отменить ряд электричек, автобусов и обычных поездов
- немало народу попало по "Сапсан", потому что Октябрьская железная дорога не огорожена и не оборудована нормальными системами переезда.
"Сапсан" - это тоже Siemens. Российский проект скоростного поезда был закрыт, хотя уже был опытный образец и проходили его испытания. И я там был, мед - пиво пил. Просто над ним надо было еще работать. Решили, что купить Siemens лучше и проще. И действительно проще, кто же спорит? И для тех кто пробивал этот заказ безусловно лучше.

(mjo @ 17.09.2014 - время: 18:27)
"Сапсан" - это тоже Siemens. Российский проект скоростного поезда был закрыт, хотя уже был опытный образец и проходили его испытания. Решили, что купить Siemens лучше и проще.
Та же история с самолетом Ту-334. Решили, что собранный из иностранных комплектующих Сухой-Суперджет будет лучше и проще, хоть во много раз дороже

В результате ни Ту ни Суперджета.

Забавно, что Путин дважды давал указания начать серийное производство Ту-334, пишут, что правительство истратило 1 млрд долл на этот самолет, но затея была провалена, как и все остальные благие начинания президента