Политика РФ в отношении Украины
Ввести войска на юго-восток Украины
10
Установить бесполетную зону
15
Открыто поставлять в ДНР и ЛНР оружие и направлять инструкторов
9
Тайно поставлять оружие и направлять инструкторов и добровольцев
24
Не препятствовать отправке добровольцев и оружия
17
Никак не вмешиваться в войну на юго-востоке
22
Свой вариант (ничего из вышеперечисленного)
11
Всего голосов: 108
Mamont
Акула пера
6/3/2014, 9:54:44 PM
(Иллюзорный @ 03.06.2014 - время: 17:33)
Дык он и на западе Украины есть и в Польше
То есть цель всё та же: ГАЗ.
Дык он и на западе Украины есть и в Польше
LC Mark
Удален 6/3/2014, 9:54:54 PM
(Иллюзорный @ 03.06.2014 - время: 17:46)
При всём моём уважении - Вы что? Слепоглухой?
СТО РАЗ здесь обосновали, что вся эта мясорубка из-за торопливости и глупости "лидеров" ЮВ...
... Возможно, потому, что сами "сепаратисты" где-то допустили ошибку, которую исправить теперь сложно или даже невозможно.
При всём моём уважении - Вы что? Слепоглухой?
СТО РАЗ здесь обосновали, что вся эта мясорубка из-за торопливости и глупости "лидеров" ЮВ...
Sea Harrier
Грандмастер
6/3/2014, 9:56:48 PM
(Mark III @ 03.06.2014 - время: 16:14)
Вот в этом и есть главное отличие от Крыма. Там были легитимные "буйные" вожаки. Тут даже не понятно кому помогать. Поэтому идеальный вариант бес полетная зона и гуманитарные коридоры под контролем ВС РФ, а на остальной территории пускай сами сначала разбираются.
Россия (Путин) крайне недовольна тем, что натворил ЮВ!!! (приблизительно:"Поперёд батьки"). И совершенно правильно, что не влезает сейчас в эти "запутки" и "непонятки" - у НАС выжидательная позиция. А к тому что Россия всегда и во всём виновата, мы давно привыкли и обрели стойкий иммунитет.
И на всякий случай напомню: "Кто умеет ждать, тому достанется всё" (с)
P.S. Хотя людей на ЮВ край как жалко!!! Аж зубы скрипят в ожидании приказа...
Вот в этом и есть главное отличие от Крыма. Там были легитимные "буйные" вожаки. Тут даже не понятно кому помогать. Поэтому идеальный вариант бес полетная зона и гуманитарные коридоры под контролем ВС РФ, а на остальной территории пускай сами сначала разбираются.
Иллюзорный
Грандмастер
6/3/2014, 9:57:36 PM
(Mark III @ 03.06.2014 - время: 17:54)
(Иллюзорный @ 03.06.2014 - время: 17:46)
Извините, но напыщенные пафосные речи юзеров, имеющих наглость напялить на себя аватарки генералов и генералиссимусов, и вещающих с апломбом персонажей на аватарках - не читаю.
(Иллюзорный @ 03.06.2014 - время: 17:46)
... Возможно, потому, что сами "сепаратисты" где-то допустили ошибку, которую исправить теперь сложно или даже невозможно.
При всём моём уважении - Вы что? Слепоглухой?
СТО РАЗ здесь обосновали, что вся эта мясорубка из-за торопливости и глупости "лидеров" ЮВ...
Извините, но напыщенные пафосные речи юзеров, имеющих наглость напялить на себя аватарки генералов и генералиссимусов, и вещающих с апломбом персонажей на аватарках - не читаю.
Sinnerbi
Акула пера
6/3/2014, 9:59:43 PM
(Иллюзорный @ 03.06.2014 - время: 17:33)
То есть цель всё та же: ГАЗ. (Евразийский союз цельявно второстепенная, если вообще рассматривалась - никто не знает, насколько этот союз окажется успешным, эффективным и сколько просуществует). Вытеснить Россию с этого рынка как минимум в Европе, а в перспективе - и из Азии. США, Канада - вот кто хочет прийти на европейский рынок, и впаривать им сланцевый наз. А Юго-Восточная Азия - перспективное направление для Австралии, где тоже добывают сланцевый газ, но не имеют возможности пока его экспортировать - он выходит почти вдвое дороже российского.
Но если убрать с газового рынка Россию - все дороги в Европу и Азию англосаксам из Америки и Австралии открыты... Теплота сгорания сланцевого газа почти в 3 раза ниже природного. Добыча методом гидроразрыва ведет к загрязнению водоносных горизонтов. Вот что идет из водопроводного крана в районах добычи сланцевого газа.
[
Даже в США с их высокими технологиями добыча сланцевого газа убыточна.
Доставлять же его после сжижения на спец заводах в Европу это вобще сумасшедшие деньги. Уровень жизни в ЕС упадет в разы, если они перейдут на газ с танкеров.
То есть цель всё та же: ГАЗ. (Евразийский союз цельявно второстепенная, если вообще рассматривалась - никто не знает, насколько этот союз окажется успешным, эффективным и сколько просуществует). Вытеснить Россию с этого рынка как минимум в Европе, а в перспективе - и из Азии. США, Канада - вот кто хочет прийти на европейский рынок, и впаривать им сланцевый наз. А Юго-Восточная Азия - перспективное направление для Австралии, где тоже добывают сланцевый газ, но не имеют возможности пока его экспортировать - он выходит почти вдвое дороже российского.
Но если убрать с газового рынка Россию - все дороги в Европу и Азию англосаксам из Америки и Австралии открыты... Теплота сгорания сланцевого газа почти в 3 раза ниже природного. Добыча методом гидроразрыва ведет к загрязнению водоносных горизонтов. Вот что идет из водопроводного крана в районах добычи сланцевого газа.
[
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Даже в США с их высокими технологиями добыча сланцевого газа убыточна.
Доставлять же его после сжижения на спец заводах в Европу это вобще сумасшедшие деньги. Уровень жизни в ЕС упадет в разы, если они перейдут на газ с танкеров.
Иллюзорный
Грандмастер
6/3/2014, 10:01:17 PM
(Mamont @ 03.06.2014 - время: 17:54)
(Иллюзорный @ 03.06.2014 - время: 17:33)
Украина добывает свой газ, да. Население именно им и пользуется, поэтому без российского газа не замерзнет.
Но вот чтобы обеспечить промышленность и инфраструктуру газом - качества и количества украинского газа недостаточно. И польского тоже.
Европа нуждается в бесперебойных поставках газа из других стран. Пока ее снабжает Россия. Пока...
(Иллюзорный @ 03.06.2014 - время: 17:33)
То есть цель всё та же: ГАЗ.
Дык он и на западе Украины есть и в Польше
Украина добывает свой газ, да. Население именно им и пользуется, поэтому без российского газа не замерзнет.
Но вот чтобы обеспечить промышленность и инфраструктуру газом - качества и количества украинского газа недостаточно. И польского тоже.
Европа нуждается в бесперебойных поставках газа из других стран. Пока ее снабжает Россия. Пока...
Sorques
Удален 6/3/2014, 10:03:57 PM
(Иллюзорный @ 03.06.2014 - время: 17:33)
Это всего лишь 13 млрд долл в год, что сопоставимо с поставками на Украину...сделка больше политическая, чем экономическая...
С Китаем заключен "контракт века" - на 30 лет мы обеспечиваем их газом.
Это всего лишь 13 млрд долл в год, что сопоставимо с поставками на Украину...сделка больше политическая, чем экономическая...
je suis sorti
Удален 6/3/2014, 10:04:28 PM
(Mark III @ 03.06.2014 - время: 17:27)
Вы бы ещё сказали - молебен в православном храме заказали....
Хорошее замечание!
РПЦ своего рода идеологический отдел администрации президента РФ, поэтому позиция РПЦ это позиция Кремля. Поддерживает ли РПЦ борьбу ДНР и ЛНР с киевским правительством? Благословил ли воинов на дело святое, как Сергий Радонежский Дмитрия Донского? Что-то не похоже. Патриарх Гундяев послал Порошенко письмо с поздравлениями по случаю избрания президентом и призвал его жить дружно. Интересно, мог бы Сергий такое письмо Мамаю написать?
Вы бы ещё сказали - молебен в православном храме заказали....
Хорошее замечание!
РПЦ своего рода идеологический отдел администрации президента РФ, поэтому позиция РПЦ это позиция Кремля. Поддерживает ли РПЦ борьбу ДНР и ЛНР с киевским правительством? Благословил ли воинов на дело святое, как Сергий Радонежский Дмитрия Донского? Что-то не похоже. Патриарх Гундяев послал Порошенко письмо с поздравлениями по случаю избрания президентом и призвал его жить дружно. Интересно, мог бы Сергий такое письмо Мамаю написать?
dedO"K
Акула пера
6/3/2014, 10:06:06 PM
(Иллюзорный @ 03.06.2014 - время: 18:33)
А много там "англосаксов"? И, кстати, ТНК имеют к США и Автралии примерно такое же отношение, как ГазПром к России, тоесть, никакого. За транзит грузов по своей территории различными путями сообщения, продажу газа населению, бюджет РФ имеет больше, чем с газпромовских труб.
Но если убрать с газового рынка Россию - все дороги в Европу и Азию англосаксам из Америки и Австралии открыты...
А много там "англосаксов"? И, кстати, ТНК имеют к США и Автралии примерно такое же отношение, как ГазПром к России, тоесть, никакого. За транзит грузов по своей территории различными путями сообщения, продажу газа населению, бюджет РФ имеет больше, чем с газпромовских труб.
Sinnerbi
Акула пера
6/3/2014, 10:08:38 PM
Иллюзорный
Грандмастер
6/3/2014, 10:09:44 PM
(Sinnerbi @ 03.06.2014 - время: 17:59)
Да, всё так. Тысяча кубометров сланцевого газа обойдется потребителям никак не меньше 500-600 $. Про антиэкологичность добычи речь вообще не идет, все и так всё знают.
Однако, вы невнимательно прочли ссылки на посты, что я дал выше? Ну что там Яценюк говорил, что Еврокомиссар по энергетике говорил. Про то, что сын вице-президента США с прошлого месяца заведует добычей газа внаУкраине, слышали?
Добыча сланцевого газа убыточна только в связи с тем, что Россия держит такие цены на газ. Но если убрать Россию с рынка - европейцам не останется другого выхода, кроме как покупать его у США.
PS: в Японию недавно пришел первый американский танкер с сжиженным газом. И не последний...
Теплота сгорания сланцевого газа почти в 3 раза ниже природного. Добыча методом гидроразрыва ведет к загрязнению водоносных горизонтов. Вот что идет из водопроводного крана в районах добычи сланцевого газа.
[
Даже в США с их высокими технологиями добыча сланцевого газа убыточна.
[
Доставлять же его после сжижения на спец заводах в Европу это вобще сумасшедшие деньги. Уровень жизни в ЕС упадет в разы, если они перейдут на газ с танкеров.
Да, всё так. Тысяча кубометров сланцевого газа обойдется потребителям никак не меньше 500-600 $. Про антиэкологичность добычи речь вообще не идет, все и так всё знают.
Однако, вы невнимательно прочли ссылки на посты, что я дал выше? Ну что там Яценюк говорил, что Еврокомиссар по энергетике говорил. Про то, что сын вице-президента США с прошлого месяца заведует добычей газа внаУкраине, слышали?
Добыча сланцевого газа убыточна только в связи с тем, что Россия держит такие цены на газ. Но если убрать Россию с рынка - европейцам не останется другого выхода, кроме как покупать его у США.
PS: в Японию недавно пришел первый американский танкер с сжиженным газом. И не последний...
LC Mark
Удален 6/3/2014, 10:13:17 PM
(Иллюзорный @ 03.06.2014 - время: 17:57)
1. В реале я подполковник (правда, всего три месяца)
2. "Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом" (с)
... И, кстати, извиняю - ибо знаю несколько больше вашего...
... Извините, но напыщенные пафосные речи юзеров, имеющих наглость напялить на себя аватарки генералов и генералиссимусов, и вещающих с апломбом персонажей на аватарках - не читаю.
1. В реале я подполковник (правда, всего три месяца)
2. "Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом" (с)
... И, кстати, извиняю - ибо знаю несколько больше вашего...
je suis sorti
Удален 6/3/2014, 10:14:48 PM
Введение бесполетной зоны было бы неплохими учениями для ПВО РФ, да С-300 никогда не испытывались в боевых условиях, надо же проверить, как работает советское оружие...
Sinnerbi
Акула пера
6/3/2014, 10:17:55 PM
(Иллюзорный @ 03.06.2014 - время: 18:09)
Рост оптовых цен на основной промышленный энергоноситель в 2 раза приведет к цепной реакции роста розничных цен, а за ними и вобще всех тарифов и не в 2 раза а больше. Схавает ли пипл в Европе такое? ИМХО это будет один большой майдан и отставка всех премьеров, президентов и правительств. Блин, не хотел бы я наблюдать это массовое самоубийство Европы.
Добыча сланцевого газа убыточна только в связи с тем, что Россия держит такие цены на газ. Но если убрать Россию с рынка - европейцам не останется другого выхода, кроме как покупать его у США.
PS: в Японию недавно пришел первый американский танкер с сжиженным газом. И не последний...
Рост оптовых цен на основной промышленный энергоноситель в 2 раза приведет к цепной реакции роста розничных цен, а за ними и вобще всех тарифов и не в 2 раза а больше. Схавает ли пипл в Европе такое? ИМХО это будет один большой майдан и отставка всех премьеров, президентов и правительств. Блин, не хотел бы я наблюдать это массовое самоубийство Европы.
Иллюзорный
Грандмастер
6/3/2014, 10:20:14 PM
(Sinnerbi @ 03.06.2014 - время: 18:17)
Схавает, куда ему деваться с американского крючка. Меркель танцует под дудку США, как ей прикажут. А весь ЕС - танцует под дудку Меркель...
Рост оптовых цен на основной промышленный энергоноситель в 2 раза приведет к цепной реакции роста розничных цен, а за ними и вобще всех тарифов и не в 2 раза а больше. Схавает ли пипл в Европе такое? ИМХО это будет один большой майдан и отставка всех премьеров, президентов и правительств. Блин, не хотел бы я наблюдать это массовое самоубийство Европы.
Схавает, куда ему деваться с американского крючка. Меркель танцует под дудку США, как ей прикажут. А весь ЕС - танцует под дудку Меркель...
dedO"K
Акула пера
6/3/2014, 10:20:25 PM
(Иллюзорный @ 03.06.2014 - время: 19:09)
Добыча сланцевого газа убыточна только в связи с тем, что Россия держит такие цены на газ. Но если убрать Россию с рынка - европейцам не останется другого выхода, кроме как покупать его у США.
PS: в Японию недавно пришел первый американский танкер с сжиженным газом. И не последний... "Япония — крупнейший импортер сжиженного природного газа (СПГ) в мире. В 2013 году импорт СПГ составил 87,49 млн т."
Только вот кто вам сказал, что он- сланцевый и всего только первый танкер?
"Японцы уговаривают Россию проложить газопровод по дну моря. Строительство стоимостью $5,9 млрд выгодно обеим сторонам, доказывают они. Однако «Газпром» пока с сомнением относится к технически сложному проекту. Это может поставить компанию в серьезную зависимость от покупателя, поясняют аналитики".https://www.gazeta.ru/business/2014/05/28/6050593.shtml
Добыча сланцевого газа убыточна только в связи с тем, что Россия держит такие цены на газ. Но если убрать Россию с рынка - европейцам не останется другого выхода, кроме как покупать его у США.
PS: в Японию недавно пришел первый американский танкер с сжиженным газом. И не последний... "Япония — крупнейший импортер сжиженного природного газа (СПГ) в мире. В 2013 году импорт СПГ составил 87,49 млн т."
Только вот кто вам сказал, что он- сланцевый и всего только первый танкер?
"Японцы уговаривают Россию проложить газопровод по дну моря. Строительство стоимостью $5,9 млрд выгодно обеим сторонам, доказывают они. Однако «Газпром» пока с сомнением относится к технически сложному проекту. Это может поставить компанию в серьезную зависимость от покупателя, поясняют аналитики".https://www.gazeta.ru/business/2014/05/28/6050593.shtml
Mamont
Акула пера
6/3/2014, 10:20:39 PM
(Иллюзорный @ 03.06.2014 - время: 18:09)
А у нас завод по сжижению газа только строится на Ямале, порт Сабетта
PS: в Японию недавно пришел первый американский танкер с сжиженным газом. И не последний...
А у нас завод по сжижению газа только строится на Ямале, порт Сабетта
je suis sorti
Удален 6/3/2014, 10:23:50 PM
Внешнюю политику РФ никто не обсуждает... уйду от вас...
Иллюзорный
Грандмастер
6/3/2014, 10:25:31 PM
(dedO'K @ 03.06.2014 - время: 18:20)
(Иллюзорный @ 03.06.2014 - время: 19:09)
Ну про танкер со "сланцем" по ТВ сказали в новостях. )) Может, и наврали.
А насчет закупок японцами "сланца" - вуаля. ИТАР-ТАСС можно считать надежным источником?
https://itar-tass.com/ekonomika/554016
(Иллюзорный @ 03.06.2014 - время: 19:09)
Добыча сланцевого газа убыточна только в связи с тем, что Россия держит такие цены на газ. Но если убрать Россию с рынка - европейцам не останется другого выхода, кроме как покупать его у США.
PS: в Японию недавно пришел первый американский танкер с сжиженным газом. И не последний...
"Япония — крупнейший импортер сжиженного природного газа (СПГ) в мире. В 2013 году импорт СПГ составил 87,49 млн т."
Только вот кто вам сказал, что он- сланцевый и всего только первый танкер?
"Японцы уговаривают Россию проложить газопровод по дну моря. Строительство стоимостью $5,9 млрд выгодно обеим сторонам, доказывают они. Однако «Газпром» пока с сомнением относится к технически сложному проекту. Это может поставить компанию в серьезную зависимость от покупателя, поясняют аналитики".https://www.gazeta.ru/business/2014/05/28/6050593.shtml
Ну про танкер со "сланцем" по ТВ сказали в новостях. )) Может, и наврали.
А насчет закупок японцами "сланца" - вуаля. ИТАР-ТАСС можно считать надежным источником?
https://itar-tass.com/ekonomika/554016
Sorques
Удален 6/3/2014, 10:30:14 PM
(Sinnerbi @ 03.06.2014 - время: 18:17)
Не совсем так...посмотрите на цены на нефть и розничные цены тех лет..10 лет назад нефть стоила в районе 55$, но розничные цены, в разы из за сегодняшних цен не выросли...
Рост оптовых цен на основной промышленный энергоноситель в 2 раза приведет к цепной реакции роста розничных цен, а за ними и вобще всех тарифов и не в 2 раза а больше. Схавает ли пипл в Европе такое? ИМХО это будет один большой майдан и отставка всех премьеров, президентов и правительств. Блин, не хотел бы я наблюдать это массовое самоубийство Европы.
Не совсем так...посмотрите на цены на нефть и розничные цены тех лет..10 лет назад нефть стоила в районе 55$, но розничные цены, в разы из за сегодняшних цен не выросли...