Политика РФ в отношении Украины
Ввести войска на юго-восток Украины
10
Установить бесполетную зону
15
Открыто поставлять в ДНР и ЛНР оружие и направлять инструкторов
9
Тайно поставлять оружие и направлять инструкторов и добровольцев
24
Не препятствовать отправке добровольцев и оружия
17
Никак не вмешиваться в войну на юго-востоке
22
Свой вариант (ничего из вышеперечисленного)
11
Всего голосов: 108
Anzhei
Удален 6/9/2014, 5:36:11 AM
(Вельветт @ 08.06.2014 - время: 17:26)
(haas-65 @ 08.06.2014 - время: 18:21)
А ведь верно ! Все так и есть ! Реально ведь внутренних причин для вооруженного конфликта в Украине не было! "Спасибо" большому "русскому брату" !
(haas-65 @ 08.06.2014 - время: 18:21)
Россия "развела" Донбасс
Она обещала местным жителям присоединение к России, высокие пенсии и "рай на земле", а "дала", наемников, нищету, разруху, грабежи и "независимый Бантустан", где нет ни российской, ни украинской власти, а есть власть агрессивных и вооруженных маргиналов. Вспомним, как все начиналось. Еще свежи были воспоминания от "крымской операции", и вот все СМИ сообщают, что "зеленые человечки" появились в Славянске.
И да, отдельные мирные местные жители их там радостно приветствовали. Почему? Живя ностальгией по СССР, они надеялись, что вот им начали "возвращать СССР" с дешевой колбасой и "стабильностью". Они были уверены, что завтра их "присоединит Россия", о чем сама Россия постоянно повторяла в разных неконкретных заявлениях. Многие были уверены, что вот он "крымский сценарий".
"Проведем референдум, войдут русские войска и все сделают за нас, а мы будем покупать новые кошельки, чтобы вместить туда больше российских денег", — думали они. Ибо простая человеческая алчность и миф о "богатой России", создаваемый российскими СМИ, — это основной идеологический механизм сепаратизма в Украине. А не "страх перед правосеками". Но первые же действия "российских освободителей" показали, что они и не думают реализовывать "крымский сценарий" на Донбассе. Для него у Кремля совершенно иной, неприглядный и тяжелый вариант. Уже первые шаги свидетельствовали об этом. Первое. Сам состав освободителей.
Если на первых этапах можно было идентифицировать кадровых российских военных, воевавших на "поребриках" Краматорска, то потом их заменили разного рода российский и украинский криминал, ультра-правые российские активисты от "монархистов" и до "скинов", "дикие кавказские батальйоны", крымские наемники... Силы, призванные не эффективно завоевывать, а уничтожать и дестабилизировать. Далее, началась адская жестокость. Показательные казни проукраинских людей неимоверной жестокости - это не случайность. Нужно было "втянуть" Украину в открытую полномасштабную войну. И это удалось. Впрочем, готовность местных в ней участвовать была переоценена в Кремле.
Там ожидали, что достаточно навезти достаточно оружия, и орды "жителей Донбасса" побегут завоевывать для Путина Киев. Не вышло. Они-то сами ничего против Украины, откровенно говоря, не имели. Они мечтали о "российской шаре", а не о войне. Донбасс нужен России как средство давления в Украине. Использовать его как плацдарм для завоевания Украины не получилось. В первую очередь из-за особенностей местного населения. Потому Россия в очередной раз меняет вектор. Об этом свидетельствуют участившиеся провокации, обстрелы террористами городов, "разгон" "правительства ДНР" батальоном "Восток".
Ситуация накаляется и ожесточается. Новороссия на данный момент выглядит уже для России нереальной. Сами по себе "наркоманские республики" - не интересны. Потому цели на Донбассе - это уже не завоевание, а уничтожение.
Россия понимает, что нужно будет уйти через какое-то время, но перед этим нужно:
1) убить как можно больше, чтобы показать всему миру и собственным гражданам "ужасы революции";
2) максимально разрушить экономику Украины и подорвать ее потенциал с тем, чтобы замедлить развитие и интеграцию в европейские структуры;
3) максимально посеять ненависть между Донбассом и прочей Украиной, чтобы ее можно было использовать в будущем для реализации новых военно-политических авантюр. Но главное. Все это нужно Путину, но совершенно не нужно Донбассу.
Поманив "конфеткой", Россия обращает Донбасс в руины. Пообещав интеграцию в Россию, последняя элементарно бросила "Лугандонию" на произвол судьбы, радостно потирая руки от тамошних картинок ужасов, которые позволяют максимально сильно запугивать собственных граждан, наращивая рейтинг Путина. Россия "развела".
Донбасс. Жаль, сам Донбасс этого пока не понял.
https://vk.com/new_uniya?w=wall-66390855_63766%2Fall
это чего из новой методички что ли?
А ведь верно ! Все так и есть ! Реально ведь внутренних причин для вооруженного конфликта в Украине не было! "Спасибо" большому "русскому брату" !
ОLЕG
Акула пера
6/9/2014, 5:50:43 AM
(Anzhei @ 09.06.2014 - время: 01:36)
Конечно не было!
Спасибо скажите майданутым, ПС и Турчинову...который развязал эту бойню.
А ведь верно ! Все так и есть ! Реально ведь внутренних причин для вооруженного конфликта в Украине не было! "Спасибо" большому "русскому брату" !
Конечно не было!
Спасибо скажите майданутым, ПС и Турчинову...который развязал эту бойню.
je suis sorti
Удален 6/9/2014, 3:07:38 PM
"Если бы сто лет назад во время предыдущей гражданской войны белые армии не были прикрыты на этапе формирования штыками интервентов, всё «белое движение» свелось бы к действиям мелких отрядов, которые были бы быстро подавлены малой кровью. В этот раз РФ смогла обойтись «виртуальной интервенцией», не вводя войска, а лишь угрожая вводом." Игорь Пыхалов
dedO"K
Акула пера
6/9/2014, 3:13:48 PM
(Welldy @ 09.06.2014 - время: 12:07)
Интересно, а чем было прикрыто формирование "красного движения", в том числе и националистического толка?
"Если бы сто лет назад во время предыдущей гражданской войны белые армии не были прикрыты на этапе формирования штыками интервентов, всё «белое движение» свелось бы к действиям мелких отрядов, которые были бы быстро подавлены малой кровью. В этот раз РФ смогла обойтись «виртуальной интервенцией», не вводя войска, а лишь угрожая вводом." Игорь Пыхалов
Интересно, а чем было прикрыто формирование "красного движения", в том числе и националистического толка?
je suis sorti
Удален 6/9/2014, 3:16:21 PM
Интересная фантазия (там же у Пыхалова):
"Пообщался с бывшим высокопоставленным военным
Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.
1. Почему Россия "бряцала оружием" вначале конфликта на Донбассе, а потом перестала? Вначале была цель обосноваться на месте и Киев мог оперативно все это прекратить. Поэтому Россия угрожала введением войск до того момента, пока посчитала что "ополчение" надежно закрепилось на месте.
2. Развитие конфликта должно быть плавным чтобы было похоже на естественное, именно поэтому серьезное вооружение (ПЗРК, противотанковые установки, минометы) появлялось не сразу.
3. Текущая задача — наладить канал снабжения войск Новороссии, поэтому будут колонны гуманитарной помощи пострадавшим из России. Именно поэтому сейчас говорится о беженцах, вскрывается украинская граница. Наладив снабжение можно будет резко увеличить численность армии Новороссии до 10-20 тыс. бойцов.
4. Следующая задача — "измотать" Украину, т.к. впереди дальнейший обвал гривны, резкий спад экономики. Плюс отсутствие средств на нормальное снабжение украинской армии. Все это позволит за 5-7 месяцев деморализовать население и армию. В этот момент армия Новороссии должна окрепнуть и пойти в наступление.
5. Конечная цель — воссоздание независимой дружественной Новороссии.
Остальная Украина теряет выход к морю, не будет иметь границ с Россией, не имеет промышленности и экпортных товаров, не будет иметь возможность перекрывать "трубу". В этом виде Украина теряет какую либо ценность для России, и мы на нее "забиваем" — по важности она становится в один ряд с Молдавией. На нее также "забивают" ЕС и США, поэтому в итоге Украина самостоятельно возвращается в адекватное состояние (как Грузия)."
"Пообщался с бывшим высокопоставленным военным
Он рассказал "план" России по Украине, каким ему рассказал его знакомый — высокопоставленный гос.служащий. План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.
1. Почему Россия "бряцала оружием" вначале конфликта на Донбассе, а потом перестала? Вначале была цель обосноваться на месте и Киев мог оперативно все это прекратить. Поэтому Россия угрожала введением войск до того момента, пока посчитала что "ополчение" надежно закрепилось на месте.
2. Развитие конфликта должно быть плавным чтобы было похоже на естественное, именно поэтому серьезное вооружение (ПЗРК, противотанковые установки, минометы) появлялось не сразу.
3. Текущая задача — наладить канал снабжения войск Новороссии, поэтому будут колонны гуманитарной помощи пострадавшим из России. Именно поэтому сейчас говорится о беженцах, вскрывается украинская граница. Наладив снабжение можно будет резко увеличить численность армии Новороссии до 10-20 тыс. бойцов.
4. Следующая задача — "измотать" Украину, т.к. впереди дальнейший обвал гривны, резкий спад экономики. Плюс отсутствие средств на нормальное снабжение украинской армии. Все это позволит за 5-7 месяцев деморализовать население и армию. В этот момент армия Новороссии должна окрепнуть и пойти в наступление.
5. Конечная цель — воссоздание независимой дружественной Новороссии.
Остальная Украина теряет выход к морю, не будет иметь границ с Россией, не имеет промышленности и экпортных товаров, не будет иметь возможность перекрывать "трубу". В этом виде Украина теряет какую либо ценность для России, и мы на нее "забиваем" — по важности она становится в один ряд с Молдавией. На нее также "забивают" ЕС и США, поэтому в итоге Украина самостоятельно возвращается в адекватное состояние (как Грузия)."
LC Mark
Удален 6/9/2014, 3:24:47 PM
(haas-65 @ 08.06.2014 - время: 18:21)
Дальше не читал - уже ахинея!
Особливо первоисточник понравился...
Россия "развела" Донбасс
Она обещала местным жителям присоединение к России, высокие пенсии и "рай на земле",....
Дальше не читал - уже ахинея!
Особливо первоисточник понравился...
.Тимофей.
Мастер
6/9/2014, 3:59:30 PM
(Anzhei @ 07.06.2014 - время: 15:30)
Внутренняя политика в неконстуционном и недемократическом государстве Украина агрессивно-захватническая. В современном мироустройстве, такая политика может закончиться только полной сменой власти и международным трибуналом! Дальше два варианта: либо при содействии дружественного государства (РФ) с сохранением статуса государства, либо при содействии межгосударственного союза (ООН) с измененим статуса на "территория под управлением ООН" (фактически колония)...
Политика РФ в отношении Украины агрессивно-захватническая. Такая политика в нынешнем цивилизованном мире эффективной может быть только в краткосрочном периоде. На будущее же для России она будет иметь негативные последствия
Внутренняя политика в неконстуционном и недемократическом государстве Украина агрессивно-захватническая. В современном мироустройстве, такая политика может закончиться только полной сменой власти и международным трибуналом! Дальше два варианта: либо при содействии дружественного государства (РФ) с сохранением статуса государства, либо при содействии межгосударственного союза (ООН) с измененим статуса на "территория под управлением ООН" (фактически колония)...
yellowfox
Акула пера
6/9/2014, 4:01:01 PM
(Джонни Мнемоник @ 07.06.2014 - время: 17:18)
Украиская армия-это наемники США, которые ведут войну против России на востоке Украины.
Да ви что ли не смотрите хохло ТВи? Все ополченцы - это наемники из России, зарубите себе на носу.
Украиская армия-это наемники США, которые ведут войну против России на востоке Украины.
dedO"K
Акула пера
6/9/2014, 4:16:38 PM
(ОLЕG @ 09.06.2014 - время: 02:50)
(Anzhei @ 09.06.2014 - время: 01:36)
А я то смотрю, у Турчинова фамилия какая то рассово неправильная. Во первых, сам корень(что то с Турцией связано), а во вторых, окончание.
(Anzhei @ 09.06.2014 - время: 01:36)
А ведь верно ! Все так и есть ! Реально ведь внутренних причин для вооруженного конфликта в Украине не было! "Спасибо" большому "русскому брату" !
Конечно не было!
Спасибо скажите майданутым, ПС и Турчинову...который развязал эту бойню.
А я то смотрю, у Турчинова фамилия какая то рассово неправильная. Во первых, сам корень(что то с Турцией связано), а во вторых, окончание.
LC Mark
Удален 6/9/2014, 5:05:44 PM
(Иллюзорный @ 07.06.2014 - время: 16:02)
Убогим информация не нужна, они свидомые и у них есть свое представление о мире и своем великом значении в нем.
... Никто в России, за исключением отдельных зацикленных на "собирательстве земель русских" индивидуумов, звать восток Украины в состав РФ не собирается. Сам восток тоже борется за отделение от Куева, но не за вхождение в состав РФ!
Жаль, что у вас внаУкраине этого никак не поймут. Впрочем, чего с вас взять, вы же инфу с "самых правдивых в мире украинских СМИ" берете...
Убогим информация не нужна, они свидомые и у них есть свое представление о мире и своем великом значении в нем.
KissLover
Грандмастер
6/9/2014, 9:32:25 PM
(Welldy @ 09.06.2014 - время: 11:16)
Ну а если не ручаетесь за достоверность, нафига здесь лясы точить ? Да сплетни разводить ? Тут и так хватает болтунов и губошлепов, собирающих информацию лишь бы где....
Интересная фантазия (там же у Пыхалова):
План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.
Ну а если не ручаетесь за достоверность, нафига здесь лясы точить ? Да сплетни разводить ? Тут и так хватает болтунов и губошлепов, собирающих информацию лишь бы где....
dedO"K
Акула пера
6/9/2014, 11:36:28 PM
(KissLover @ 09.06.2014 - время: 18:32)
(Welldy @ 09.06.2014 - время: 11:16)
А где надо собирать?
(Welldy @ 09.06.2014 - время: 11:16)
Интересная фантазия (там же у Пыхалова):
План показался мне правдоподобным. За достоверность не ручаюсь.
Ну а если не ручаетесь за достоверность, нафига здесь лясы точить ? Да сплетни разводить ? Тут и так хватает болтунов и губошлепов, собирающих информацию лишь бы где....
А где надо собирать?
haas-65
Удален 6/9/2014, 11:43:35 PM
dedO'K, видимо в российских СМИ. Другое не проходит.
dedO"K
Акула пера
6/10/2014, 12:04:00 AM
(haas-65 @ 09.06.2014 - время: 20:43)
Да я и в украинских тоже неплохо черпаю. Тут ведь как? По делам их судите их. Тоесть все комментарии и агитация опускаются, остаётся только событие, причём, складываешь события в течение времени и получаешь течение событий, как непрерывный процесс, из которого сами по себе выпадают нестыковки.
dedO'K, видимо в российских СМИ. Другое не проходит.
Да я и в украинских тоже неплохо черпаю. Тут ведь как? По делам их судите их. Тоесть все комментарии и агитация опускаются, остаётся только событие, причём, складываешь события в течение времени и получаешь течение событий, как непрерывный процесс, из которого сами по себе выпадают нестыковки.
je suis sorti
Удален 6/10/2014, 2:44:05 PM
Госдепартамент США одобряет политику Путина на Украине:
"Мы с воодушевлением восприняли то, что президент Путин разговаривал с Порошенко в Нормандии в пятницу, что Россия вернула на Украину своего посла Михаила Зурабова на инаугурацию ", - сказала в понедельник на пресс-конференции представитель госдепа США Мари Харф.
"Мы приветствуем заявления Путина о том, что он предпримет шаги для более эффективного обеспечения безопасности на российско-украинской границе, чтобы предотвратить приток оружия и вооруженных бойцов".
"Мы с воодушевлением восприняли то, что президент Путин разговаривал с Порошенко в Нормандии в пятницу, что Россия вернула на Украину своего посла Михаила Зурабова на инаугурацию ", - сказала в понедельник на пресс-конференции представитель госдепа США Мари Харф.
"Мы приветствуем заявления Путина о том, что он предпримет шаги для более эффективного обеспечения безопасности на российско-украинской границе, чтобы предотвратить приток оружия и вооруженных бойцов".
je suis sorti
Удален 6/12/2014, 4:31:42 AM
/ИТАР-ТАСС/. "Провозглашенная Луганская народная республика обратилась к Российской Федерации и еще 14 государствам с просьбой признать ее независимость. Заявления направлены также Армении, Белоруссии, Казахстану, КНР, Сербии, Венесуэле, Кубе, Никарагуа".
Не хватает в списке 5 государств: могу предположить, что три из них Абхазия, Южная Осетия, Приднестровская республика, а вот еще два государства - загадка. Азербайджан? Кто-то в Средней Азии?
Не хватает в списке 5 государств: могу предположить, что три из них Абхазия, Южная Осетия, Приднестровская республика, а вот еще два государства - загадка. Азербайджан? Кто-то в Средней Азии?
Narziss
Грандмастер
6/14/2014, 1:39:37 AM
а вот еще два государства - загадка. Вануату, Фиджи, Тонга кто не побрезгует $ и построил на "признаниях" свое "благосостояние".
sxn3129578223
Мастер
6/14/2014, 2:49:56 AM
Надо всего лишь отключить газ Украине на все 100%, отключили бы в феврале, сейчас все уже там закончилось бы. Больше ничего делать не надо.
Политику не одобряю. Вообще довольно сложно анализировать политику России по причине отсутствия таковой...
Политику не одобряю. Вообще довольно сложно анализировать политику России по причине отсутствия таковой...
je suis sorti
Удален 6/14/2014, 2:51:04 AM
(Narziss @ 13.06.2014 - время: 21:39)
Вануату, Фиджи, Тонга кто не побрезгует $ и построил на "признаниях" свое "благосостояние". Вот и не угадали, оказалось, что ЛНР обратилась также к Сирии.
Вануату, Фиджи, Тонга кто не побрезгует $ и построил на "признаниях" свое "благосостояние". Вот и не угадали, оказалось, что ЛНР обратилась также к Сирии.
je suis sorti
Удален 6/14/2014, 2:57:09 AM
(sxn3129578223 @ 13.06.2014 - время: 22:49)
<q>Надо всего лишь отключить газ Украине на все 100%, отключили бы в феврале, сейчас все уже там закончилось бы. Больше ничего делать не надо.</q>
Согласно договору Украину можно было перевести на предоплату в середине апреля, однако РФ до сих пор спонсирует киевское правительство. За это ДНР и ЛНР должны сказать лично Путину большое спасибо.
<q>Надо всего лишь отключить газ Украине на все 100%, отключили бы в феврале, сейчас все уже там закончилось бы. Больше ничего делать не надо.</q>
Согласно договору Украину можно было перевести на предоплату в середине апреля, однако РФ до сих пор спонсирует киевское правительство. За это ДНР и ЛНР должны сказать лично Путину большое спасибо.