«Первый канал» показал
sxn_3278951818
Удален 11/18/2014, 3:29:05 PM
Да , мог. Но сколько бы попало точно в кабину снарядов ? Это ж как надо было просчитать траэкторию, чтобы из 150 снаряда ( берем непрерывный залп) , условно 100 - в молоко, а 50 именно в кабину . Не выше , ниже кабины, а непременно в пилотов! Но не в фюзеляж далее...! Если бы палил, то попал бы по всему самолёту, а не "кабину разнесло в дребезги, пилоты все погибли сразу и некому было сообщить об атаке."
LC Mark
Удален 11/18/2014, 3:37:29 PM
Не ждите истины от расследования. Скажут: "Упал потому что сбили". Всё.
на деле российские эксперты получили поражающие элементы. Как и натовские (амеровские). Все сразу, в течении первых дней определили боеприпас и носитель. Но молчат...
на деле российские эксперты получили поражающие элементы. Как и натовские (амеровские). Все сразу, в течении первых дней определили боеприпас и носитель. Но молчат...
sxn_3278951818
Удален 11/18/2014, 3:51:53 PM
а вообще , зачем россиянам результаты расследования ? Ну скажут, что сбит БУКом с территории , что под сепарами, фото покажут, зачитают доклад с доказательствами и свидетельствами.
В России скажут, что все враньё, это заговор и всеравно виновата Украина. Ведь так же будет? Вы ж не восприймите такой результат.
В России скажут, что все враньё, это заговор и всеравно виновата Украина. Ведь так же будет? Вы ж не восприймите такой результат.
sapporo1959
Грандмастер
11/18/2014, 4:06:00 PM
(sxn_3278951818 @ 18.11.2014 - время: 13:51)
А может он сам упал,и нет виноватых?Судя по так называемому расследованию так оно и есть по идее.Я далек конечно от технических деталей,но если бы самолет обстреляли или сбили бы ракетой,то в обшивке по идее должны остаться или осколки,или пули.Потому как на вылет они из за особенностей конструкции самолета вылететь не могут.
а вообще , зачем россиянам результаты расследования ? Ну скажут, что сбит БУКом с территории , что под сепарами, фото покажут, зачитают доклад с доказательствами и свидетельствами.
В России скажут, что все враньё, это заговор и всеравно виновата Украина. Ведь так же будет? Вы ж не восприймите такой результат.
А может он сам упал,и нет виноватых?Судя по так называемому расследованию так оно и есть по идее.Я далек конечно от технических деталей,но если бы самолет обстреляли или сбили бы ракетой,то в обшивке по идее должны остаться или осколки,или пули.Потому как на вылет они из за особенностей конструкции самолета вылететь не могут.
Sea Harrier
Грандмастер
11/18/2014, 4:22:59 PM
(sxn_3278951818 @ 18.11.2014 - время: 12:25)
(Sea Harrier @ 18.11.2014 - время: 12:13)
(sxn_3278951818 @ 18.11.2014 - время: 11:46)
воздушный бой - это не тир со статичной мишенью . Невозможно просто взять и разнести именно кабину пилотов из пушки. Снаряды , учитывая скорость самолёта, летят в направлении цели, разброс не позволит поразить так кабину, чтобы её разнести. Блин... Ребята, без обид, но вы какие то мутные по самое небалуйся. Вы представьте себе воздушный бой в исполнении Бройлера777. Представили? А теперь подумайте, это ключевое слово, Что есть Боинг летящий на эшелоне с крейсерской скоростью, для самолета фронтовой авиации? Если думалка еще работает, то до вас дойдет, что это как раз статичная мишень в тире. Боинг имеет скорость, истребитель тоже, сила тяжести на снаряды, воздушные потоки...
Sea Harrier , не всё так просто. Люди теории изучают годами как лучше стрелять .Принципы стрельбы в воздухе ч.1
Нажать на гашетку и попасть в яблочко - нереально. Там бы весь боинг был изрешеченным, а не только кабина , как видно с обломков. Для тех кто с Украины. Только без обид. Боинг 777 двигается на эшелоне с постоянной скоростью. Он не может маневрировать с перегрузкой более чем 1,2-1,5g. То есть по сути статичная мишень. спокойно подлетаешь на самолете, каком хотите? На фото которое представлено Су-27. ОК, в режиме воздух-воздух, включаешь ОЛС, спокойно подлетаешь на дистанцию 1-1,5 км, спокойно совмещаете маркеры, с желаемой точкой попадания и даете очередь в 2-3 снаряда, как раз туда куда хотели. Поверьте попадание одного снаряда из ГШ-30 в район кабины пилотов гражданского самолета это фатально для самолета наверное в 90% случаев. И так на минуточку, это у американцев по 500 снарядов на пушку, они и поливают куда нипопадя. Нашим всегда приходилось экономить.
И если вас не затруднит посмотрите в сети воспоминания японских летчиков времен 2WW. У истребителей особым шиком считалось расстрелять пилота бомбардировщика. И им это удавалось проделать регулярно.
(Sea Harrier @ 18.11.2014 - время: 12:13)
(sxn_3278951818 @ 18.11.2014 - время: 11:46)
воздушный бой - это не тир со статичной мишенью . Невозможно просто взять и разнести именно кабину пилотов из пушки. Снаряды , учитывая скорость самолёта, летят в направлении цели, разброс не позволит поразить так кабину, чтобы её разнести. Блин... Ребята, без обид, но вы какие то мутные по самое небалуйся. Вы представьте себе воздушный бой в исполнении Бройлера777. Представили? А теперь подумайте, это ключевое слово, Что есть Боинг летящий на эшелоне с крейсерской скоростью, для самолета фронтовой авиации? Если думалка еще работает, то до вас дойдет, что это как раз статичная мишень в тире. Боинг имеет скорость, истребитель тоже, сила тяжести на снаряды, воздушные потоки...
Sea Harrier , не всё так просто. Люди теории изучают годами как лучше стрелять .Принципы стрельбы в воздухе ч.1
Нажать на гашетку и попасть в яблочко - нереально. Там бы весь боинг был изрешеченным, а не только кабина , как видно с обломков. Для тех кто с Украины. Только без обид. Боинг 777 двигается на эшелоне с постоянной скоростью. Он не может маневрировать с перегрузкой более чем 1,2-1,5g. То есть по сути статичная мишень. спокойно подлетаешь на самолете, каком хотите? На фото которое представлено Су-27. ОК, в режиме воздух-воздух, включаешь ОЛС, спокойно подлетаешь на дистанцию 1-1,5 км, спокойно совмещаете маркеры, с желаемой точкой попадания и даете очередь в 2-3 снаряда, как раз туда куда хотели. Поверьте попадание одного снаряда из ГШ-30 в район кабины пилотов гражданского самолета это фатально для самолета наверное в 90% случаев. И так на минуточку, это у американцев по 500 снарядов на пушку, они и поливают куда нипопадя. Нашим всегда приходилось экономить.
И если вас не затруднит посмотрите в сети воспоминания японских летчиков времен 2WW. У истребителей особым шиком считалось расстрелять пилота бомбардировщика. И им это удавалось проделать регулярно.
Свой вариант
Акула пера
11/18/2014, 4:30:10 PM
(sxn_3278951818 @ 18.11.2014 - время: 13:29)
Геометр, сравни размеры Сушки и Боинга. Оружие Сушки рассчитано на поражение аналогичной по размерам цели. Как раз примерно размер кабины Боинга и получится.
Фиг-ли там в эту тушу не попасть?
Да , мог. Но сколько бы попало точно в кабину снарядов ? Это ж как надо было просчитать траэкторию, чтобы из 150 снаряда ( берем непрерывный залп) , условно 100 - в молоко, а 50 именно в кабину . Не выше , ниже кабины, а непременно в пилотов! Но не в фюзеляж далее...! Если бы палил, то попал бы по всему самолёту, а не "кабину разнесло в дребезги, пилоты все погибли сразу и некому было сообщить об атаке."
Геометр, сравни размеры Сушки и Боинга. Оружие Сушки рассчитано на поражение аналогичной по размерам цели. Как раз примерно размер кабины Боинга и получится.
Фиг-ли там в эту тушу не попасть?
Свой вариант
Акула пера
11/18/2014, 4:32:02 PM
(sxn_3278951818 @ 18.11.2014 - время: 13:51)
Были-бы такие доказательства были - давно-бы на весь мир говно метали.
Но вот нету их. Пичалька, однако.
а вообще , зачем россиянам результаты расследования ? Ну скажут, что сбит БУКом с территории , что под сепарами, фото покажут, зачитают доклад с доказательствами и свидетельствами.
В России скажут, что все враньё, это заговор и всеравно виновата Украина. Ведь так же будет? Вы ж не восприймите такой результат.
Были-бы такие доказательства были - давно-бы на весь мир говно метали.
Но вот нету их. Пичалька, однако.
LC Mark
Удален 11/18/2014, 5:04:54 PM
(Sea Harrier @ 18.11.2014 - время: 14:22)
...Только без обид. Боинг 777 двигается на эшелоне с постоянной скоростью. Он не может маневрировать с перегрузкой более чем 1,2-1,5g. То есть по сути статичная мишень. спокойно подлетаешь на самолете, каком хотите? На фото которое представлено Су-27. ОК, в режиме воздух-воздух, включаешь ОЛС, спокойно подлетаешь на дистанцию 1-1,5 км, спокойно совмещаете маркеры, с желаемой точкой попадания и даете очередь в 2-3 снаряда, как раз туда куда хотели... Кстати - ещё одна возможная причина, что самолёт - убийца типа не был засечён:
На Сушке - пассивная антенна. И даже в активном режиме у БРЛС есть конус сканирования. Оцените курсы атаки. Так что ВСУ и амеры нифига бы не видели. Наш АВАКС - возможно, да...
...Только без обид. Боинг 777 двигается на эшелоне с постоянной скоростью. Он не может маневрировать с перегрузкой более чем 1,2-1,5g. То есть по сути статичная мишень. спокойно подлетаешь на самолете, каком хотите? На фото которое представлено Су-27. ОК, в режиме воздух-воздух, включаешь ОЛС, спокойно подлетаешь на дистанцию 1-1,5 км, спокойно совмещаете маркеры, с желаемой точкой попадания и даете очередь в 2-3 снаряда, как раз туда куда хотели... Кстати - ещё одна возможная причина, что самолёт - убийца типа не был засечён:
На Сушке - пассивная антенна. И даже в активном режиме у БРЛС есть конус сканирования. Оцените курсы атаки. Так что ВСУ и амеры нифига бы не видели. Наш АВАКС - возможно, да...
Sea Harrier
Грандмастер
11/18/2014, 5:45:35 PM
(Mark III @ 18.11.2014 - время: 15:04)
(Sea Harrier @ 18.11.2014 - время: 14:22)
Он скорее даже и не включал БРЛС. Простая цель, нормальная видимость. Оптики за глаза хватит...
(Sea Harrier @ 18.11.2014 - время: 14:22)
...Только без обид. Боинг 777 двигается на эшелоне с постоянной скоростью. Он не может маневрировать с перегрузкой более чем 1,2-1,5g. То есть по сути статичная мишень. спокойно подлетаешь на самолете, каком хотите? На фото которое представлено Су-27. ОК, в режиме воздух-воздух, включаешь ОЛС, спокойно подлетаешь на дистанцию 1-1,5 км, спокойно совмещаете маркеры, с желаемой точкой попадания и даете очередь в 2-3 снаряда, как раз туда куда хотели...
Кстати - ещё одна возможная причина, что самолёт - убийца типа не был засечён:
На Сушке - пассивная антенна. И даже в активном режиме у БРЛС есть конус сканирования. Оцените курсы атаки. Так что ВСУ и амеры нифига бы не видели. Наш АВАКС - возможно, да...
Он скорее даже и не включал БРЛС. Простая цель, нормальная видимость. Оптики за глаза хватит...
ОLЕG
Акула пера
11/18/2014, 8:15:19 PM
(sxn_3278951818 @ 18.11.2014 - время: 13:29)
Пилоты погибли от декомпрессии...на такой высоте кровь моментально закипает и человек сразу отключается.
стреляли не только из пушки...очевидцы утверждают, что сначала несколько хлопков, а потом взрыв в небе...после чего стали сыпаться обломки и люди.
то есть, сначала лупанул с пушек, а потом ракетой, которая взрывается на подходе к цели.
неужели не найдут поражающих элементов?
это очень многое прояснило бы....
Да , мог. Но сколько бы попало точно в кабину снарядов ? Это ж как надо было просчитать траэкторию, чтобы из 150 снаряда ( берем непрерывный залп) , условно 100 - в молоко, а 50 именно в кабину . Не выше , ниже кабины, а непременно в пилотов! Но не в фюзеляж далее...! Если бы палил, то попал бы по всему самолёту, а не "кабину разнесло в дребезги, пилоты все погибли сразу и некому было сообщить об атаке."
Пилоты погибли от декомпрессии...на такой высоте кровь моментально закипает и человек сразу отключается.
стреляли не только из пушки...очевидцы утверждают, что сначала несколько хлопков, а потом взрыв в небе...после чего стали сыпаться обломки и люди.
то есть, сначала лупанул с пушек, а потом ракетой, которая взрывается на подходе к цели.
неужели не найдут поражающих элементов?
это очень многое прояснило бы....
LC Mark
Удален 11/18/2014, 8:41:04 PM
(ОLЕG @ 18.11.2014 - время: 18:15)
А вот интересно, кто-нибудь ещё верит в бред, что "Бройлер" снесли "Буком"?
...очевидцы утверждают, что сначала несколько хлопков, а потом взрыв в небе...после чего стали сыпаться обломки и люди.
то есть, сначала лупанул с пушек, а потом ракетой, которая взрывается на подходе к цели.
неужели не найдут поражающих элементов?
это очень многое прояснило бы....
А вот интересно, кто-нибудь ещё верит в бред, что "Бройлер" снесли "Буком"?
sapporo1959
Грандмастер
11/18/2014, 9:03:43 PM
(Mark III @ 18.11.2014 - время: 18:41)
Жаль конечно что нас не читают в Европе,настаивая на своей версии.Жаль!
А вот интересно, кто-нибудь ещё верит в бред, что "Бройлер" снесли "Буком"?
Жаль конечно что нас не читают в Европе,настаивая на своей версии.Жаль!
Безумный Иван
Акула пера
11/18/2014, 9:10:22 PM
(sxn_3278951818 @ 18.11.2014 - время: 13:29)
А сколько по вашему снарядов от БУКа попало в кабину? И что, БУК на кабину нацеливается?
Да , мог. Но сколько бы попало точно в кабину снарядов ? Это ж как надо было просчитать траэкторию, чтобы из 150 снаряда ( берем непрерывный залп) , условно 100 - в молоко, а 50 именно в кабину . Не выше , ниже кабины, а непременно в пилотов! Но не в фюзеляж далее...! Если бы палил, то попал бы по всему самолёту, а не "кабину разнесло в дребезги, пилоты все погибли сразу и некому было сообщить об атаке."
А сколько по вашему снарядов от БУКа попало в кабину? И что, БУК на кабину нацеливается?
ОLЕG
Акула пера
11/18/2014, 9:11:25 PM
(Mark III @ 18.11.2014 - время: 18:41)
(ОLЕG @ 18.11.2014 - время: 18:15)
естественно верят....уж не думаете ли вы, что в США "лопухи" сидят по идеологии.
по моему в этом топике засветили ютуб англоязычный, где кто то из местных ляпнул, что видел "ракетный удар" по Боингу. Хотя "видеть" это не представлялось возможным, облачность не позволяла. Второй самолет видели "низенько" над местом катастрофы...убедился гад, что сделал свое дело.
ну так вот....там сразу заголосили о том, что ополченцы запустили с БУКа.
о том, что это могли сделать ВСУ ни кто даже и не заикнулся.
повторяю - это англоязычный ютуб.
(ОLЕG @ 18.11.2014 - время: 18:15)
...очевидцы утверждают, что сначала несколько хлопков, а потом взрыв в небе...после чего стали сыпаться обломки и люди.
то есть, сначала лупанул с пушек, а потом ракетой, которая взрывается на подходе к цели.
неужели не найдут поражающих элементов?
это очень многое прояснило бы....
А вот интересно, кто-нибудь ещё верит в бред, что "Бройлер" снесли "Буком"?
естественно верят....уж не думаете ли вы, что в США "лопухи" сидят по идеологии.
по моему в этом топике засветили ютуб англоязычный, где кто то из местных ляпнул, что видел "ракетный удар" по Боингу. Хотя "видеть" это не представлялось возможным, облачность не позволяла. Второй самолет видели "низенько" над местом катастрофы...убедился гад, что сделал свое дело.
ну так вот....там сразу заголосили о том, что ополченцы запустили с БУКа.
о том, что это могли сделать ВСУ ни кто даже и не заикнулся.
повторяю - это англоязычный ютуб.
ОLЕG
Акула пера
11/18/2014, 9:17:15 PM
(Безумный Иван @ 18.11.2014 - время: 19:10)
(sxn_3278951818 @ 18.11.2014 - время: 13:29)
ну....свидомые считают, что кабину Боинга изрешетили ополченцы уже на земле, сразу после крушения. из 30 мм пушки БПМ....
а БУК тоже взрывается на подходе к цели...часто делая "горку" и накрывая цель с верху.
(sxn_3278951818 @ 18.11.2014 - время: 13:29)
Да , мог. Но сколько бы попало точно в кабину снарядов ? Это ж как надо было просчитать траэкторию, чтобы из 150 снаряда ( берем непрерывный залп) , условно 100 - в молоко, а 50 именно в кабину . Не выше , ниже кабины, а непременно в пилотов! Но не в фюзеляж далее...! Если бы палил, то попал бы по всему самолёту, а не "кабину разнесло в дребезги, пилоты все погибли сразу и некому было сообщить об атаке."
А сколько по вашему снарядов от БУКа попало в кабину? И что, БУК на кабину нацеливается?
ну....свидомые считают, что кабину Боинга изрешетили ополченцы уже на земле, сразу после крушения. из 30 мм пушки БПМ....
а БУК тоже взрывается на подходе к цели...часто делая "горку" и накрывая цель с верху.
LC Mark
Удален 11/18/2014, 9:19:15 PM
(sapporo1959 @ 18.11.2014 - время: 19:03)
(Mark III @ 18.11.2014 - время: 18:41)
Я абсолютно серьёзно.
НИКТО не утверждает, что ВИДЕЛ или СФОТКАЛ инверсионный след ракеты (ракет) "БУКа". А он висел бы над головами очевидцев падения "Боинга" минут ДЕСЯТЬ минимум. Как человек, видевший его пуски и лично (по службе) общавшийся с конструкторами НИИП им. Тихомирова заявляю это ответственно.
(Mark III @ 18.11.2014 - время: 18:41)
А вот интересно, кто-нибудь ещё верит в бред, что "Бройлер" снесли "Буком"?
Жаль конечно что нас не читают в Европе,настаивая на своей версии.Жаль!
Я абсолютно серьёзно.
НИКТО не утверждает, что ВИДЕЛ или СФОТКАЛ инверсионный след ракеты (ракет) "БУКа". А он висел бы над головами очевидцев падения "Боинга" минут ДЕСЯТЬ минимум. Как человек, видевший его пуски и лично (по службе) общавшийся с конструкторами НИИП им. Тихомирова заявляю это ответственно.
ОLЕG
Акула пера
11/18/2014, 9:52:33 PM
(Mark III @ 18.11.2014 - время: 19:19)
не...над головами очевидцев падения он бы не "висел"...
но жители Снежного, от куда по данным Киева был осуществлен пуск.... видели бы точно!
и были бы пару человек, которые сфоткали на тилепон.
подбили его далеко перед Грабово....осколки и тела летели со скоростью 900 км в час и падали с высоты 9 000 м.
поэтому, думаю, если и был запуск, то километров за 10 - 15 от места падения основных частей Боинга. А то и больше...
Звуки слышать вполне могли...скорость звука в атмосфере, примерно 0,5 км в сек.
Я абсолютно серьёзно.
НИКТО не утверждает, что ВИДЕЛ или СФОТКАЛ инверсионный след ракеты (ракет) "БУКа". А он висел бы над головами очевидцев падения "Боинга" минут ДЕСЯТЬ минимум. Как человек, видевший его пуски и лично (по службе) общавшийся с конструкторами НИИП им. Тихомирова заявляю это ответственно.
не...над головами очевидцев падения он бы не "висел"...но жители Снежного, от куда по данным Киева был осуществлен пуск.... видели бы точно!
и были бы пару человек, которые сфоткали на тилепон.
подбили его далеко перед Грабово....осколки и тела летели со скоростью 900 км в час и падали с высоты 9 000 м.
поэтому, думаю, если и был запуск, то километров за 10 - 15 от места падения основных частей Боинга. А то и больше...
Звуки слышать вполне могли...скорость звука в атмосфере, примерно 0,5 км в сек.
Свой вариант
Акула пера
11/18/2014, 10:57:09 PM
(ОLЕG @ 18.11.2014 - время: 19:52)
0,3 ваще-та, ну да ладно.
...
Звуки слышать вполне могли...скорость звука в атмосфере, примерно 0,5 км в сек.
0,3 ваще-та, ну да ладно.
LC Mark
Удален 11/18/2014, 11:35:00 PM
Для объективности - доказательства от СБУ:
https://translate.google.com/translate?dept...6cat_id%3D39574
https://translate.google.com/translate?dept...6cat_id%3D39574
ОLЕG
Акула пера
11/19/2014, 12:01:23 AM
(Mark III @ 18.11.2014 - время: 21:35)
Все давно это видели....
там на снимке целая деревня.
неужели кто то не снял еще? местность густо населена!
небо воще чистое...ни одного облачка.
хотя даже на "спутниковом снимке" видна частичная облачность.
1. Переговоры сепаратистов
2. Фотки запуска, подобно этой. (возможно фейк)
3. Видео езды БУКа по дорогам. (возможно фейк)
1. Показания очевидцев.
2. Данные объективного контроля (возможно фейк)
3. Показания "черных ящиков"
4. Переговоры диспетчеров
5. Характер повреждений и пробоин
6. Снимки со спутника (возможно фейк)
7. Найденные частицы поражающих элементов.
Для объективности - доказательства от СБУ:
Все давно это видели....
там на снимке целая деревня.
неужели кто то не снял еще? местность густо населена!
небо воще чистое...ни одного облачка.
хотя даже на "спутниковом снимке" видна частичная облачность.
1. Переговоры сепаратистов
2. Фотки запуска, подобно этой. (возможно фейк)
3. Видео езды БУКа по дорогам. (возможно фейк)
1. Показания очевидцев.
2. Данные объективного контроля (возможно фейк)
3. Показания "черных ящиков"
4. Переговоры диспетчеров
5. Характер повреждений и пробоин
6. Снимки со спутника (возможно фейк)
7. Найденные частицы поражающих элементов.