"Каков поп, таков и приход".

(VАSKA @ 01.04.2014 - время: 10:41)
(Вiтaлiй @ 01.04.2014 - время: 10:37)
зы
Настоящая Церковь - должна призывать к миру!!!
Не убий! Странное мнение ничего общего не имеющее с действительностью.
Вам такие имена, как Александр Пересвет и Андрей Ослябя говорят о чем-нибудь?
По-моему даже последнему теологу известно, что учение Христа и институт церкви это две совершенно разные вещи. При этом первая ко второй не имеет вообще никакого отношения, а вторая к первой весьма и весьма косвенное.

(*Орхидея* @ 01.04.2014 - время: 10:47)
Не для разжигания войны, а для защиты мира.
Это вы мир собрались защищать на границе с РФ? На Юго-востоке?
РФ отвела свои войска в зоны постоянной дислокации так то.
Я уже бояться начинаю, что ваши войска нападут на Ростовскую область.
Или ракетой шмальнут, по ошибке. Как тогда, когда ваши вояки наш гражданский пассажирский самолёт сбили, забыли???
РФ тогда вам простила это...

(VАSKA @ 01.04.2014 - время: 11:01)
А в чем принципиальная разница?
Украинская церковь не призывает нападать на Россию.
И там и там призывы к защите.

Да и про православных жестковато как-то ты рассуждаешь. Бери шире, не у православных, а у всех христиан, если на то пошло. Основа веры одна и та-же. Различия только в частностях.
Вась, мы рассматриваем частный случай о православном расколе и последствиях, когда отдельные священнослужители призывают к оружию (смотри видео в сообщении Виталия) и оскорбляют Московского патриарха.
Церковные каноны построены на общечеловеческой морали, "не убий, не укради и т.д."
Церковь прежде всего, это нравственное воспитание. О какой тут нравственности можно говорить, если Филарет со своими приспешниками опускается до словесно-политического поноса?

(CHENING @ 01.04.2014 - время: 10:58)
Жень, само существование церкви как института полностью противоречит "божественному пути".
Остальные несоответствия - всего лишь следствие этого коренного противоречия.
Оль, для верующих по умолчанию стоит, что церковь - есть храм Божий.
Нельзя говорить только о "вере в своем сердце", ибо существует ряд богослужений и таинств, которые проводить могут только священнослужители.

(ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 11:53)
Оль, для верующих по умолчанию стоит, что церковь - есть храм Божий.
Нельзя говорить только о "вере в своем сердце", ибо существует ряд богослужений и таинств, которые проводить могут только священнослужители.
Я не спорю. :) Но для таких верующих всё, что делается церковью, - по умолчанию соответствует "божественному пути". Собственно, даже, наверное, церковь для них - это и есть "божественный путь", так что вопрос о соответствии даже не поднимается. :)

Если священнослужитель - это не такой человек, как все остальные, и только он может что-то, чего не могут другие (то есть обладает некой божественностью), то из этого следует, что все действия священнослужителя - божественны, и противоречить "божественному пути" он не может.

(ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 10:29)
Да согласна, происходящее удручает и полностью противоречит церковным канонам.
Призванные молиться за всех нас, не должны призывать людей к оружию и восхвалять преступников.
Должны-то они должны, да только у руководства церкви имеются вполне себе мирские интересы. Борьба за паству всегда шла нешуточная, насаждение своей религии и изгнание конкурентов огнем и мечом вообще отличительный признак монотеизма. Различие только в "градусе борьбы" и непримиримости. Если брать христианство, то особенной непримиримостью всегда отличалась католическая и униатская церковь, ну и наследники ее, перекочевавшие в УПЦ. Поэтому они так явно готовы объединяться с фашистами, нацистами, бандеровцами, и вести свои "крестовые походы". Цели и методы совпадают - изгнание и/или/ уничтожение "врага". ПОэтому не будет УПЦ стоять в стороне от текущих событий, наоборот, будет принимать участие в борьбе самым активным образом. Полагаю, и в Раде буддут священники, защищать свои интересы и проталкивать нужные законы.

(ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 10:00)
Увидим ли мы в скором времени церковных депутатов в Верховной Раде?:)
А как же, ...долг платежом красен....

РПЦ, насколько я знаю, сказала, что нужно всё решать мирно и что они будут молиться за всех, чтобы был дан всем разум.....

(ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 10:24)
(O'ZONE sergio tacchini @ 01.04.2014 - время: 10:17)
Наш ответ может быть прост. Множество служителей РПЦ родом из западенщины, собирают общинные рублики в Российских приходах и отправляют их в родные деревни Западной Украины, чем выкармливают новых русофобов. Может нам следует начать с экономических санкций? Может перекрыть им доступ к этой кормушке? Кто проводит сбор средств, не относится к Московской епархии, это новаторство Филарета.
Экономически наша церковь не имеет возможности влиять на них с момента провозглашения автокефалии.

Сейчас в смутное время на Украине РПЦ КП пытается отжать церкви принадлежащие Московской епархии и тем самым усугубить имеющийся раскол.
Понятное дело, людям нужно место для молитв, и стены когда то построенных православных храмов не виноваты, что ими управляют раскольники.
Нель, я не об украинских церквях. Я про то, что давно уже, более 20ти лет тревожиит наших, русских прихожан. Играя на былых наших трудностях и расколах, были выбиты квоты в семинариях и Академии РПЦ для юношей из Украины, в т.ч. и западной. А по окончании этих учебных заведений, выходцы оттуда получали приходы у нас, в России.

Вот позиция Русской православной церкви.
Заявление Священного Синода Русской Православной Церкви
19 марта 2014 г. 18:50
Документ принят на заседании Священного Синода от 19 марта 2014 года (журнал № 3).

Внимание всего православного мира приковано к трагическим событиям, происходящим на земле Украины. В Киеве пролилась кровь. Беспорядки происходят по всей стране.

Откликаясь на эту острую ситуацию и звучавшие угрозы насильственного захвата храмов и монастырей Украинской Православной Церкви, Предстоятели Поместных Православных Церквей, собравшиеся 6-9 марта этого года в Стамбуле, совместно обратились с призывом о мирном преодолении гражданского противостояния и невмешательстве политических сил в церковные дела. Предстоятели также засвидетельствовали, что молятся о возвращении тех, кто находится сегодня вне церковного общения, в лоно Святой Церкви.

Собравшись сегодня на заседание Священного Синода, мы вновь обращаемся к дорогой нашему сердцу Украине и свидетельствуем о том, что Украинская Православная Церковь последовательно призывала и призывает к миру и к молитве, не отождествляясь (в отличие от ряда других религиозных организаций) с той или иной стороной политического противостояния. Ее верные чада проживают во всех областях Украины, она — крупнейшая религиозная община страны, которая живет одной жизнью со своим народом, находится рядом с ним в минуты трудностей и скорбей. В этом и заключается уникальный характер ее общественного служения, ибо на Украине живут люди, принадлежащие к разным этническим, языковым и культурным сообществам, имеющие различные политические взгляды. Некоторые пекутся о максимальной интеграции в политические структуры, созданные западноевропейскими государствами. Другие, напротив, стремятся к развитию отношений с народами исторической Руси, к сохранению своей самобытной культуры.

Противоположные общественные тенденции, попеременно берущие верх одна над другой, поляризуют украинское общество. Церковь, возвышаясь над этими разногласиями, не может отождествлять себя лишь с одной из упомянутых точек зрения. Напротив, каноническая Православная Церковь, хранящая общность со всем Православием, является единственной силой, которая во имя сохранения гражданского мира может примирить и объединить людей, придерживающихся диаметрально противоположных убеждений.

Миссия Церкви, священный долг всех ее чад — стремиться к миру на земле народов Святой Руси, призывать к отказу от языка ненависти и вражды. Что бы ни происходило в сфере межгосударственных отношений, как бы ни развивалось политическое противостояние — единство веры и братство людей, вышедших из единой крещальной купели, не вычеркнуть из общего прошлого. Верим, что не вычеркнуть его и из нашего общего будущего, в котором братские белорусский, русский, украинский и иные народы должны жить в мире, любви и солидарности.

Русская Православная Церковь неоднократно призывала не допустить насилия, кровопролития и братоубийственного противостояния на земле Украины. К сожалению, избежать трагических событий не удалось: погибли люди, многие пострадали. Поэтому сегодня вновь и вновь призываем всех, кому дорог украинский народ и мир на Украине: насилие не должно повториться.

Границы Церкви не определяются политическими предпочтениями, этническими различиями и даже государственными границами. Церковь хранит свое единство, несмотря на все переменчивые обстоятельства. При этом для нее принципиально важно, смогут ли народы исторической Руси уберечь те ценности, на которых зиждется христианская цивилизация, ценности, позволившие нам построить славное прошлое и, верим, делающие возможным достойное будущее.

Важно быть верными ценностному основанию, положенному Христовым Евангелием, и осуществлять вечный Божий закон не только в своей частной жизни, но и в жизни наших народов, в отношениях между ними, которые должны оставаться братскими даже во времена тяжелых испытаний. Пусть суд Божий, который осуществляется над каждым человеком и народом в истории, явит нас достойными тружениками виноградника Христова, верными Его истине и совершающими дела Его любви.

Вознося едиными устами молитвы ко Господу, мы призваны поступать, по слову святого апостола Павла, «со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, стараясь сохранять единство духа в союзе мира» (Еф. 4:1-3).
https://sxn.io/mirotvorcheskaya-po...i-cerkvi-t.html

(VАSKA @ 01.04.2014 - время: 11:01)
(ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 10:54)
(VАSKA @ 01.04.2014 - время: 10:45)
Оскорблять - возможно, а насчот "призывать" я ведь там ссылку давал.

Все зависит от точки зрения. Вась, ты пытаешься сравнивать совершенно разные моменты.
ВОВ и нынешнюю ситуацию в Украине, на которую никто не напал (слава тебе, господи).
Точка зрения? У православных должна быть едина согласно заповедям. А в чем принципиальная разница?
Украинская церковь не призывает нападать на Россию.
И там и там призывы к защите.

Да и про православных жестковато как-то ты рассуждаешь. Бери шире, не у православных, а у всех христиан, если на то пошло. Основа веры одна и та-же. Различия только в частностях.
Для начала УПЦ не признана никакими другими каноническими православными церквями. Так что получается самозванцы и секта.

Что РПЦ, что УПЦ, что любые иные церкви - одним миром мазаны. И там и там либо заблуждающиеся, либо откровенные сволочи. Нельзя ничего построить, эксплуатируя веру в каких-либо сверхъестественных существ. Разрушить можно, построить нет. Только на рациональной основе.

(srg2003 @ 01.04.2014 - время: 22:23)
(VАSKA @ 01.04.2014 - время: 11:01)
(ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 10:54)
Вась, ты пытаешься сравнивать совершенно разные моменты.
ВОВ и нынешнюю ситуацию в Украине, на которую никто не напал (слава тебе, господи).
Точка зрения? У православных должна быть едина согласно заповедям. А в чем принципиальная разница?
Украинская церковь не призывает нападать на Россию.
И там и там призывы к защите.

Да и про православных жестковато как-то ты рассуждаешь. Бери шире, не у православных, а у всех христиан, если на то пошло. Основа веры одна и та-же. Различия только в частностях. Для начала УПЦ не признана никакими другими каноническими православными церквями. Так что получается самозванцы и секта.
Отличие РПЦ от УПЦ только количественные. Так-то они обе секты.) Но тут как в той поговорке: "мятеж не может кончится удачей; в противном случае зовется он иначе".

(актиний @ 01.04.2014 - время: 23:24)
(srg2003 @ 01.04.2014 - время: 22:23)
(VАSKA @ 01.04.2014 - время: 11:01)
А в чем принципиальная разница?
Украинская церковь не призывает нападать на Россию.
И там и там призывы к защите.

Да и про православных жестковато как-то ты рассуждаешь. Бери шире, не у православных, а у всех христиан, если на то пошло. Основа веры одна и та-же. Различия только в частностях. Для начала УПЦ не признана никакими другими каноническими православными церквями. Так что получается самозванцы и секта. Отличие РПЦ от УПЦ только количественные. Так-то они обе секты.) Но тут как в той поговорке: "мятеж не может кончится удачей; в противном случае зовется он иначе".
Не признают УПЦ другие православные церкви.

(srg2003 @ 01.04.2014 - время: 23:57)
(актиний @ 01.04.2014 - время: 23:24)
(srg2003 @ 01.04.2014 - время: 22:23)
Для начала УПЦ не признана никакими другими каноническими православными церквями. Так что получается самозванцы и секта. Отличие РПЦ от УПЦ только количественные. Так-то они обе секты.) Но тут как в той поговорке: "мятеж не может кончится удачей; в противном случае зовется он иначе". Не признают УПЦ другие православные церкви. И шо?))) Католики тоже как-то слабо признают православных. А чуть ранее никониане так же не признавали старый обряд и вообще объявили его приверженцев вне закона. Обычные разборки за паству. Было одно стадо с пастухами, потом часть пастухов решила сама стричь свою часть. Еще бы остальные были "за". Кстати, чем лучше они будут делить это стадо, тем лучше. Надеюсь, это поможет понять, что в 21-ом веке верить в то, что некий бог сам себя самому себе принес в какую-то жертву есть признак глубочайшего идиотизма.

То, что некорректно за позицию православной церкви выдавать позицию непойми кого.

(srg2003 @ 02.04.2014 - время: 00:23)
То, что некорректно за позицию православной церкви выдавать позицию непойми кого.
Неужели? А чем позиция РПЦ отличается от позиции "не пойми кого"? Она что, более обоснована, что ли?

(актиний @ 02.04.2014 - время: 00:26)
(srg2003 @ 02.04.2014 - время: 00:23)
То, что некорректно за позицию православной церкви выдавать позицию непойми кого. Неужели? А чем позиция РПЦ отличается от позиции "не пойми кого"? Она что, более обоснована, что ли?
Я ее привел в этом топике.

(актиний @ 02.04.2014 - время: 01:21)
Что РПЦ, что УПЦ, что любые иные церкви - одним миром мазаны. И там и там либо заблуждающиеся, либо откровенные сволочи. Нельзя ничего построить, эксплуатируя веру в каких-либо сверхъестественных существ. Разрушить можно, построить нет. Только на рациональной основе. Самые короткие проекты - бизнес-проекты. Долгосрочнее их государственные.
Самые долгосрочные - религиозные проекты. Например, храмовые сооружения. А Пирамиды - бьют все рекорды долгосрочности.
На иррациональной основе тоже очень много можно построить.
Например, апартеид, резервации, панцерфаусты и мессершмидты. Или войну в Ираке. Или толерастию. Или укроСМИ.

Отличие РПЦ от УПЦ только количественные. Так-то они обе секты.) Но тут как в той поговорке: "мятеж не может кончится удачей; в противном случае зовется он иначе"."Любое категоричное высказывание неверно, включая это последнее(с)
Твое неверно. Отличия качественные.
УПЦ не обладает никакой правопреемственностью. Она нелегитимна. Во-вторых, она, в отличие от РПЦ, воинствующая. Например, перечисляет деньги на оружие, благословляет русофобию и погромы конкурирующих храмов.

(srg2003 @ 02.04.2014 - время: 00:37)
(актиний @ 02.04.2014 - время: 00:26)
(srg2003 @ 02.04.2014 - время: 00:23)
То, что некорректно за позицию православной церкви выдавать позицию непойми кого. Неужели? А чем позиция РПЦ отличается от позиции "не пойми кого"? Она что, более обоснована, что ли? Я ее привел в этом топике.
Позицию-то вы привели, а обоснование?)