"Каков поп, таков и приход".
srg2003
supermoderator
4/2/2014, 4:42:01 AM
(актиний @ 02.04.2014 - время: 00:39)
(srg2003 @ 02.04.2014 - время: 00:37)
(актиний @ 02.04.2014 - время: 00:26)
Что именно в приведенной позиции нужно Вам обосновать?
(srg2003 @ 02.04.2014 - время: 00:37)
(актиний @ 02.04.2014 - время: 00:26)
Неужели? А чем позиция РПЦ отличается от позиции "не пойми кого"? Она что, более обоснована, что ли?
Я ее привел в этом топике.
Позицию-то вы привели, а обоснование?)
Что именно в приведенной позиции нужно Вам обосновать?
актиний
Удален 4/2/2014, 4:46:00 AM
(CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:37)
(актиний @ 02.04.2014 - время: 01:21)
Что РПЦ, что УПЦ, что любые иные церкви - одним миром мазаны. И там и там либо заблуждающиеся, либо откровенные сволочи. Нельзя ничего построить, эксплуатируя веру в каких-либо сверхъестественных существ. Разрушить можно, построить нет. Только на рациональной основе. Самые короткие проекты - бизнес-проекты. Долгосрочнее их государственные.
Самые долгосрочные - религиозные проекты. Например, храмовые сооружения. А Пирамиды - бьют все рекорды долгосрочности.
На иррациональной основе тоже очень много можно построить.
Например, апартеид, резервации, панцерфаусты и мессершмидты. Или войну в Ираке. Или толерастию. Или укроСМИ.
Отличие РПЦ от УПЦ только количественные. Так-то они обе секты.) Но тут как в той поговорке: "мятеж не может кончится удачей; в противном случае зовется он иначе"."Любое категоричное высказывание неверно, включая это последнее(с)
Твое неверно. Отличия качественные.
УПЦ не обладает никакой правопреемственностью. Она нелегитимна. Во-вторых, она, в отличие от РПЦ, воинствующая. Например, перечисляет деньги на оружие, благословляет русофобию и погромы конкурирующих храмов. Пирамиды - это инженерные сооружения. Религия тут ни с какого боку. Камень в условиях Египта очень стабилен. При чем тут культ Осириса?)))) По-вашему выходит, что Великая Китайская стена должна уступить пирамидам в "долгосрочности".)))На иррациональной основе ничего построить нельзя, только разрушить. Апартеид - это таки только инструмент разрушения. Как и религия. Что касается РПЦ, то она тоже не обладает НИКАКОЙ правопреемственностью. Тут это слово вообще не применимо. Если правопреемственность - это когда старообрядцы были утоплены в крови и тогдашняя Россия потеряла более 10% населения, то УПЦ обладает такими же правами. И "воинствующая" УПЦ перед РПЦ или как там она называлась, не суть, времен Никона - есть малолетний детсадовец.)))
(актиний @ 02.04.2014 - время: 01:21)
Что РПЦ, что УПЦ, что любые иные церкви - одним миром мазаны. И там и там либо заблуждающиеся, либо откровенные сволочи. Нельзя ничего построить, эксплуатируя веру в каких-либо сверхъестественных существ. Разрушить можно, построить нет. Только на рациональной основе. Самые короткие проекты - бизнес-проекты. Долгосрочнее их государственные.
Самые долгосрочные - религиозные проекты. Например, храмовые сооружения. А Пирамиды - бьют все рекорды долгосрочности.
На иррациональной основе тоже очень много можно построить.
Например, апартеид, резервации, панцерфаусты и мессершмидты. Или войну в Ираке. Или толерастию. Или укроСМИ.
Отличие РПЦ от УПЦ только количественные. Так-то они обе секты.) Но тут как в той поговорке: "мятеж не может кончится удачей; в противном случае зовется он иначе"."Любое категоричное высказывание неверно, включая это последнее(с)
Твое неверно. Отличия качественные.
УПЦ не обладает никакой правопреемственностью. Она нелегитимна. Во-вторых, она, в отличие от РПЦ, воинствующая. Например, перечисляет деньги на оружие, благословляет русофобию и погромы конкурирующих храмов. Пирамиды - это инженерные сооружения. Религия тут ни с какого боку. Камень в условиях Египта очень стабилен. При чем тут культ Осириса?)))) По-вашему выходит, что Великая Китайская стена должна уступить пирамидам в "долгосрочности".)))На иррациональной основе ничего построить нельзя, только разрушить. Апартеид - это таки только инструмент разрушения. Как и религия. Что касается РПЦ, то она тоже не обладает НИКАКОЙ правопреемственностью. Тут это слово вообще не применимо. Если правопреемственность - это когда старообрядцы были утоплены в крови и тогдашняя Россия потеряла более 10% населения, то УПЦ обладает такими же правами. И "воинствующая" УПЦ перед РПЦ или как там она называлась, не суть, времен Никона - есть малолетний детсадовец.)))
актиний
Удален 4/2/2014, 4:49:35 AM
(srg2003 @ 02.04.2014 - время: 00:42)
(актиний @ 02.04.2014 - время: 00:39)
(srg2003 @ 02.04.2014 - время: 00:37)
Что позиция УПЦ (РПЦ) более (менее) обоснована.
(актиний @ 02.04.2014 - время: 00:39)
(srg2003 @ 02.04.2014 - время: 00:37)
Я ее привел в этом топике.
Позицию-то вы привели, а обоснование?)
Что именно в приведенной позиции нужно Вам обосновать?
Что позиция УПЦ (РПЦ) более (менее) обоснована.
CBAT
Мастер
4/2/2014, 4:53:15 AM
(актиний @ 02.04.2014 - время: 02:46)
Пирамиды - это инженерные сооружения. Религия тут ни с какого боку. И что? Думаешь, в Нотр-Даме или Соборе Василия Блаженного меньше инженерии? Пирамиды - культовые сооружения.
Нотр-Дам более 87 лет строился. Вопросы есть?
Сможешь предложить более долгосрочный нерелигиозный проект - готов продолжить дискуссию в другой теме.
Что касается РПЦ, то она тоже не обладает НИКАКОЙ правопреемственностью. Тут это слово вообще не применимо. Если правопреемственность - это когда старообрядцы были утоплены в крови и тогдашняя Россия потеряла более 10% населения, то УПЦ обладает такими же правами. И "воинствующая" УПЦ перед РПЦ или как там она называлась, не суть, времен Никона - есть малолетний детсадовец.)))
Давай, не будем флудить. просто погугли, ага?
Пирамиды - это инженерные сооружения. Религия тут ни с какого боку. И что? Думаешь, в Нотр-Даме или Соборе Василия Блаженного меньше инженерии? Пирамиды - культовые сооружения.
Нотр-Дам более 87 лет строился. Вопросы есть?
Сможешь предложить более долгосрочный нерелигиозный проект - готов продолжить дискуссию в другой теме.
Что касается РПЦ, то она тоже не обладает НИКАКОЙ правопреемственностью. Тут это слово вообще не применимо. Если правопреемственность - это когда старообрядцы были утоплены в крови и тогдашняя Россия потеряла более 10% населения, то УПЦ обладает такими же правами. И "воинствующая" УПЦ перед РПЦ или как там она называлась, не суть, времен Никона - есть малолетний детсадовец.)))
Давай, не будем флудить. просто погугли, ага?
srg2003
supermoderator
4/2/2014, 4:54:30 AM
(актиний @ 02.04.2014 - время: 00:46)
(CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:37)
(актиний @ 02.04.2014 - время: 01:21)
"Не читайте на ночь советских газет"(С) Можно подробнее про "утопление старообрядцев в крови".
А правопреемство Русской православной церкви идет от Константинопольской церкви
(CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:37)
(актиний @ 02.04.2014 - время: 01:21)
Что РПЦ, что УПЦ, что любые иные церкви - одним миром мазаны. И там и там либо заблуждающиеся, либо откровенные сволочи. Нельзя ничего построить, эксплуатируя веру в каких-либо сверхъестественных существ. Разрушить можно, построить нет. Только на рациональной основе.
Самые короткие проекты - бизнес-проекты. Долгосрочнее их государственные.
Самые долгосрочные - религиозные проекты. Например, храмовые сооружения. А Пирамиды - бьют все рекорды долгосрочности.
На иррациональной основе тоже очень много можно построить.
Например, апартеид, резервации, панцерфаусты и мессершмидты. Или войну в Ираке. Или толерастию. Или укроСМИ.
Отличие РПЦ от УПЦ только количественные. Так-то они обе секты.) Но тут как в той поговорке: "мятеж не может кончится удачей; в противном случае зовется он иначе".
"Любое категоричное высказывание неверно, включая это последнее(с)
Твое неверно. Отличия качественные.
УПЦ не обладает никакой правопреемственностью. Она нелегитимна. Во-вторых, она, в отличие от РПЦ, воинствующая. Например, перечисляет деньги на оружие, благословляет русофобию и погромы конкурирующих храмов.
Пирамиды - это инженерные сооружения. Религия тут ни с какого боку. Камень в условиях Египта очень стабилен. При чем тут культ Осириса?))))На иррациональной основе ничего построить нельзя, только разрушить. Апартеид - это таки только инструмент разрушения. Как и религия. Что касается РПЦ, то она тоже не обладает НИКАКОЙ правопреемственностью. Тут это слово вообще не применимо. Если правопреемственность - это когда старообрядцы были утоплены в крови и тогдашняя Россия потеряла более 10% населения, то УПЦ обладает такими же правами. И "воинствующая" УПЦ перед РПЦ или как там она называлась, не суть, времен Никона - есть малолетний детсадовец.)))
"Не читайте на ночь советских газет"(С) Можно подробнее про "утопление старообрядцев в крови".
А правопреемство Русской православной церкви идет от Константинопольской церкви
актиний
Удален 4/2/2014, 5:00:03 AM
(CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:53)
(актиний @ 02.04.2014 - время: 02:46)
Пирамиды - это инженерные сооружения. Религия тут ни с какого боку. И что? Думаешь, в Нотр-Даме или Соборе Василия Блаженного меньше инженерии? Пирамиды - культовые сооружения.
Нотр-Дам более 87 лет строился. Вопросы есть?
Сможешь предложить более долгосрочный нерелигиозный проект - готов продолжить дискуссию в другой теме.
Что касается РПЦ, то она тоже не обладает НИКАКОЙ правопреемственностью. Тут это слово вообще не применимо. Если правопреемственность - это когда старообрядцы были утоплены в крови и тогдашняя Россия потеряла более 10% населения, то УПЦ обладает такими же правами. И "воинствующая" УПЦ перед РПЦ или как там она называлась, не суть, времен Никона - есть малолетний детсадовец.)))Давай, не будем флудить. просто погугли, ага? Возраст не важен. К свойствам материалов и конструкций религия никакого отношения не имеет. Поэтому ваши "доводы" фтопку. Туда же и отсыл к гуглу. РПЦ имеет "преемственность" по праву силы. Значит, любой с силой будет иметь то же самое. Насчет "более долгосрочного" - да, могу. Наука.
(актиний @ 02.04.2014 - время: 02:46)
Пирамиды - это инженерные сооружения. Религия тут ни с какого боку. И что? Думаешь, в Нотр-Даме или Соборе Василия Блаженного меньше инженерии? Пирамиды - культовые сооружения.
Нотр-Дам более 87 лет строился. Вопросы есть?
Сможешь предложить более долгосрочный нерелигиозный проект - готов продолжить дискуссию в другой теме.
Что касается РПЦ, то она тоже не обладает НИКАКОЙ правопреемственностью. Тут это слово вообще не применимо. Если правопреемственность - это когда старообрядцы были утоплены в крови и тогдашняя Россия потеряла более 10% населения, то УПЦ обладает такими же правами. И "воинствующая" УПЦ перед РПЦ или как там она называлась, не суть, времен Никона - есть малолетний детсадовец.)))Давай, не будем флудить. просто погугли, ага? Возраст не важен. К свойствам материалов и конструкций религия никакого отношения не имеет. Поэтому ваши "доводы" фтопку. Туда же и отсыл к гуглу. РПЦ имеет "преемственность" по праву силы. Значит, любой с силой будет иметь то же самое. Насчет "более долгосрочного" - да, могу. Наука.
актиний
Удален 4/2/2014, 5:03:19 AM
(srg2003 @ 02.04.2014 - время: 00:54)
(актиний @ 02.04.2014 - время: 00:46)
(CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:37)
Поподробнее вот: "Пустозёрские страдальцы — группа старообрядцев, казнённая в Пустозёрске 27 апреля (14 апреля, ст.с., в Страстную пятницу) 1682 года. 14 лет до казни страдальцы томились в земляном срубе в заточении, у некоторых из них были вырваны языки. Всего казни через сожжение в срубе подверглись 4 узников: протопоп Аввакум, священник Лазарь, диакон Феодор, соловецкий инок Епифаний.
Это была не первая и не самая массовая казнь старообрядцев. Гораздо больше старообрядцев погибло при взятии Соловецкого монастыря в 1676 году, однако в отличие от соловецких иноков пустозёрские страдальцы не оказывали властям вооруженного сопротивления. Правовым обоснованием казни была формулировка: за «великия на царский дом хулы» (речь шла о политических карикатурах, которые распространялись в старообрядческой среде). По легенде, перед смертью Аввакум поднял сложил руку в двуперстное знамение и обратился к народу: Будете таким крестом молиться — во веки не погибнете!
За время пустозёрского заключения Аввакуму и его соратникам удалось написать ряд текстов (например, «Житие протопопа Аввакума»), которые сыграли важную роль в оформлении старообрядческой идеологии."
И это только НИЧТОЖНАЯ часть. Что же касается преемственности, то это РПЦ сама так решила?))) Это и я так могу.)))
(актиний @ 02.04.2014 - время: 00:46)
(CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:37)
Самые короткие проекты - бизнес-проекты. Долгосрочнее их государственные.
Самые долгосрочные - религиозные проекты. Например, храмовые сооружения. А Пирамиды - бьют все рекорды долгосрочности.
На иррациональной основе тоже очень много можно построить.
Например, апартеид, резервации, панцерфаусты и мессершмидты. Или войну в Ираке. Или толерастию. Или укроСМИ."Любое категоричное высказывание неверно, включая это последнее(с)
Твое неверно. Отличия качественные.
УПЦ не обладает никакой правопреемственностью. Она нелегитимна. Во-вторых, она, в отличие от РПЦ, воинствующая. Например, перечисляет деньги на оружие, благословляет русофобию и погромы конкурирующих храмов.
Пирамиды - это инженерные сооружения. Религия тут ни с какого боку. Камень в условиях Египта очень стабилен. При чем тут культ Осириса?))))На иррациональной основе ничего построить нельзя, только разрушить. Апартеид - это таки только инструмент разрушения. Как и религия. Что касается РПЦ, то она тоже не обладает НИКАКОЙ правопреемственностью. Тут это слово вообще не применимо. Если правопреемственность - это когда старообрядцы были утоплены в крови и тогдашняя Россия потеряла более 10% населения, то УПЦ обладает такими же правами. И "воинствующая" УПЦ перед РПЦ или как там она называлась, не суть, времен Никона - есть малолетний детсадовец.)))
"Не читайте на ночь советских газет"(С) Можно подробнее про "утопление старообрядцев в крови".
А правопреемство Русской православной церкви идет от Константинопольской церкви
Поподробнее вот: "Пустозёрские страдальцы — группа старообрядцев, казнённая в Пустозёрске 27 апреля (14 апреля, ст.с., в Страстную пятницу) 1682 года. 14 лет до казни страдальцы томились в земляном срубе в заточении, у некоторых из них были вырваны языки. Всего казни через сожжение в срубе подверглись 4 узников: протопоп Аввакум, священник Лазарь, диакон Феодор, соловецкий инок Епифаний.
Это была не первая и не самая массовая казнь старообрядцев. Гораздо больше старообрядцев погибло при взятии Соловецкого монастыря в 1676 году, однако в отличие от соловецких иноков пустозёрские страдальцы не оказывали властям вооруженного сопротивления. Правовым обоснованием казни была формулировка: за «великия на царский дом хулы» (речь шла о политических карикатурах, которые распространялись в старообрядческой среде). По легенде, перед смертью Аввакум поднял сложил руку в двуперстное знамение и обратился к народу: Будете таким крестом молиться — во веки не погибнете!
За время пустозёрского заключения Аввакуму и его соратникам удалось написать ряд текстов (например, «Житие протопопа Аввакума»), которые сыграли важную роль в оформлении старообрядческой идеологии."
И это только НИЧТОЖНАЯ часть. Что же касается преемственности, то это РПЦ сама так решила?))) Это и я так могу.)))
srg2003
supermoderator
4/2/2014, 5:07:36 AM
(актиний @ 02.04.2014 - время: 01:03)
Плохо Вы знаете матчасть, Вы в курсе за что именно казнили Петрова с товарищами?
Про правопреемство решила не только РПЦ, но и Константинопольская церковь и это было признано другими каноническими православными церквями. Так что майданная аргументация с пустыми лозунгами не пройдет.
Поподробнее вот: "Пустозёрские страдальцы — группа старообрядцев, казнённая в Пустозёрске 27 апреля (14 апреля, ст.с., в Страстную пятницу) 1682 года. 14 лет до казни страдальцы томились в земляном срубе в заточении, у некоторых из них были вырваны языки. Всего казни через сожжение в срубе подверглись 4 узников: протопоп Аввакум, священник Лазарь, диакон Феодор, соловецкий инок Епифаний.
Это была не первая и не самая массовая казнь старообрядцев. Гораздо больше старообрядцев погибло при взятии Соловецкого монастыря в 1676 году, однако в отличие от соловецких иноков пустозёрские страдальцы не оказывали властям вооруженного сопротивления. Правовым обоснованием казни была формулировка: за «великия на царский дом хулы» (речь шла о политических карикатурах, которые распространялись в старообрядческой среде). По легенде, перед смертью Аввакум поднял сложил руку в двуперстное знамение и обратился к народу: Будете таким крестом молиться — во веки не погибнете!
За время пустозёрского заключения Аввакуму и его соратникам удалось написать ряд текстов (например, «Житие протопопа Аввакума»), которые сыграли важную роль в оформлении старообрядческой идеологии."
И это только НИЧТОЖНАЯ часть. Что же касается преемственности, то это РПЦ сама так решила?))) Это и я так могу.)))
Плохо Вы знаете матчасть, Вы в курсе за что именно казнили Петрова с товарищами?
Про правопреемство решила не только РПЦ, но и Константинопольская церковь и это было признано другими каноническими православными церквями. Так что майданная аргументация с пустыми лозунгами не пройдет.
актиний
Удален 4/2/2014, 5:13:04 AM
(srg2003 @ 02.04.2014 - время: 01:07)
(актиний @ 02.04.2014 - время: 01:03)
Поподробнее вот: "Пустозёрские страдальцы — группа старообрядцев, казнённая в Пустозёрске 27 апреля (14 апреля, ст.с., в Страстную пятницу) 1682 года. 14 лет до казни страдальцы томились в земляном срубе в заточении, у некоторых из них были вырваны языки. Всего казни через сожжение в срубе подверглись 4 узников: протопоп Аввакум, священник Лазарь, диакон Феодор, соловецкий инок Епифаний.
Это была не первая и не самая массовая казнь старообрядцев. Гораздо больше старообрядцев погибло при взятии Соловецкого монастыря в 1676 году, однако в отличие от соловецких иноков пустозёрские страдальцы не оказывали властям вооруженного сопротивления. Правовым обоснованием казни была формулировка: за «великия на царский дом хулы» (речь шла о политических карикатурах, которые распространялись в старообрядческой среде). По легенде, перед смертью Аввакум поднял сложил руку в двуперстное знамение и обратился к народу: Будете таким крестом молиться — во веки не погибнете!
За время пустозёрского заключения Аввакуму и его соратникам удалось написать ряд текстов (например, «Житие протопопа Аввакума»), которые сыграли важную роль в оформлении старообрядческой идеологии."
И это только НИЧТОЖНАЯ часть. Что же касается преемственности, то это РПЦ сама так решила?))) Это и я так могу.))) Плохо Вы знаете матчасть, Вы в курсе за что именно казнили Петрова с товарищами?
Про правопреемство решила не только РПЦ, но и Константинопольская церковь и это было признано другими каноническими православными церквями. Так что майданная аргументация с пустыми лозунгами не пройдет. Матчасть я знаю лучше вас. В том числе и об указе царевны Софьи, согласно которому старообрядцы были объявлены вне закона. Что касается "канонических" - КТО решал, кто канонический, а кто - нет? И какое основание имеет само ЭТО решение? То, что когда-то какие-то мужики собрались и решили?)) Там все равно основа была личным произволом. Соответственно, и все последующие решения имеют в своем основании тот же личный произвол. А у кого он- у РПЦ или у УПЦ - вообще не суть.
(актиний @ 02.04.2014 - время: 01:03)
Поподробнее вот: "Пустозёрские страдальцы — группа старообрядцев, казнённая в Пустозёрске 27 апреля (14 апреля, ст.с., в Страстную пятницу) 1682 года. 14 лет до казни страдальцы томились в земляном срубе в заточении, у некоторых из них были вырваны языки. Всего казни через сожжение в срубе подверглись 4 узников: протопоп Аввакум, священник Лазарь, диакон Феодор, соловецкий инок Епифаний.
Это была не первая и не самая массовая казнь старообрядцев. Гораздо больше старообрядцев погибло при взятии Соловецкого монастыря в 1676 году, однако в отличие от соловецких иноков пустозёрские страдальцы не оказывали властям вооруженного сопротивления. Правовым обоснованием казни была формулировка: за «великия на царский дом хулы» (речь шла о политических карикатурах, которые распространялись в старообрядческой среде). По легенде, перед смертью Аввакум поднял сложил руку в двуперстное знамение и обратился к народу: Будете таким крестом молиться — во веки не погибнете!
За время пустозёрского заключения Аввакуму и его соратникам удалось написать ряд текстов (например, «Житие протопопа Аввакума»), которые сыграли важную роль в оформлении старообрядческой идеологии."
И это только НИЧТОЖНАЯ часть. Что же касается преемственности, то это РПЦ сама так решила?))) Это и я так могу.))) Плохо Вы знаете матчасть, Вы в курсе за что именно казнили Петрова с товарищами?
Про правопреемство решила не только РПЦ, но и Константинопольская церковь и это было признано другими каноническими православными церквями. Так что майданная аргументация с пустыми лозунгами не пройдет. Матчасть я знаю лучше вас. В том числе и об указе царевны Софьи, согласно которому старообрядцы были объявлены вне закона. Что касается "канонических" - КТО решал, кто канонический, а кто - нет? И какое основание имеет само ЭТО решение? То, что когда-то какие-то мужики собрались и решили?)) Там все равно основа была личным произволом. Соответственно, и все последующие решения имеют в своем основании тот же личный произвол. А у кого он- у РПЦ или у УПЦ - вообще не суть.
srg2003
supermoderator
4/2/2014, 5:18:43 AM
(актиний @ 02.04.2014 - время: 01:13)
При этом не ответили на вопрос за что казнили Петрова с товарищами))) Сказали А говорите Б
РПЦ признана другими православными церквями, причем признана давно, более тысячи лет. А Вы говорите нет разницы, лучше изучайте историю.
Матчасть я знаю лучше вас. В том числе и об указе Анны Иоанновны, согласно которому старообрядцы были объявлены вне закона. Что касается "канонических" - КТО решал, кто канонический, а кто - нет? И какое основание имеет само ЭТО решение? То, что когда-то какие-то мужики собрались и решили?)) Там все равно основа была личным произволом. Соответственно, и все последующие решения имеют в своем основании тот же личный произвол. А у кого он- у РПЦ или у УПЦ - вообще не суть.
При этом не ответили на вопрос за что казнили Петрова с товарищами))) Сказали А говорите Б
РПЦ признана другими православными церквями, причем признана давно, более тысячи лет. А Вы говорите нет разницы, лучше изучайте историю.
актиний
Удален 4/2/2014, 5:25:01 AM
(srg2003 @ 02.04.2014 - время: 01:18)
(актиний @ 02.04.2014 - время: 01:13)
Старообрядцев казнили за "раскол" как его понимали никониане. Только-то.) Срок признания вообще не имеет никакого значения. Это как "гавно не может быть невкусным, миллиарды мух не могут ошибаться". Вы никак не поймете, что само понятие "канон" есть результат ПРОИЗВОЛЬНОГО решения группы лиц. Что разрешает любые произвольные решения любых иных лиц. И "признание" есть всего лишь результат договора. А договора - они меняются.)))
(актиний @ 02.04.2014 - время: 01:13)
Матчасть я знаю лучше вас. В том числе и об указе Анны Иоанновны, согласно которому старообрядцы были объявлены вне закона. Что касается "канонических" - КТО решал, кто канонический, а кто - нет? И какое основание имеет само ЭТО решение? То, что когда-то какие-то мужики собрались и решили?)) Там все равно основа была личным произволом. Соответственно, и все последующие решения имеют в своем основании тот же личный произвол. А у кого он- у РПЦ или у УПЦ - вообще не суть.
При этом не ответили на вопрос за что казнили Петрова с товарищами))) Сказали А говорите Б
РПЦ признана другими православными церквями, причем признана давно, более тысячи лет. А Вы говорите нет разницы, лучше изучайте историю.
Старообрядцев казнили за "раскол" как его понимали никониане. Только-то.) Срок признания вообще не имеет никакого значения. Это как "гавно не может быть невкусным, миллиарды мух не могут ошибаться". Вы никак не поймете, что само понятие "канон" есть результат ПРОИЗВОЛЬНОГО решения группы лиц. Что разрешает любые произвольные решения любых иных лиц. И "признание" есть всего лишь результат договора. А договора - они меняются.)))
CBAT
Мастер
4/2/2014, 5:26:24 AM
(актиний @ 02.04.2014 - время: 03:00)
Насчет "более долгосрочного" - да, могу. Наука. Снова фэйл. Религия старше.
Задрал флудить. Заходи в атеизм, там поговорим.
Возраст не важен. К свойствам материалов и конструкций религия никакого отношения не имеет. Поэтому ваши "доводы" фтопку.
Собор Не имеет отношения к религии?!
Я тебе указал параметр, по которому религия объективно лидирует.
А ты мне - "виноград зелен" в топку.
Дискредитируешь атеизм, батенька.
Насчет "более долгосрочного" - да, могу. Наука. Снова фэйл. Религия старше.
Задрал флудить. Заходи в атеизм, там поговорим.
Возраст не важен. К свойствам материалов и конструкций религия никакого отношения не имеет. Поэтому ваши "доводы" фтопку.
Собор Не имеет отношения к религии?!
Я тебе указал параметр, по которому религия объективно лидирует.
А ты мне - "виноград зелен" в топку.
Дискредитируешь атеизм, батенька.
актиний
Удален 4/2/2014, 5:29:02 AM
(CBAT @ 02.04.2014 - время: 01:26)
(актиний @ 02.04.2014 - время: 03:00)
Ясен пень, что более примитивный механизм более древний. Но не значит, что эффективный, а вы как раз об эффективности говорили.)))
(актиний @ 02.04.2014 - время: 03:00)
Насчет "более долгосрочного" - да, могу. Наука.
Снова фэйл. Религия старше.
Задрал флудить. Заходи в атеизм, там поговорим.
Ясен пень, что более примитивный механизм более древний. Но не значит, что эффективный, а вы как раз об эффективности говорили.)))
CBAT
Мастер
4/2/2014, 5:30:54 AM
(актиний @ 02.04.2014 - время: 03:29)
Ясен пень, что более примитивный механизм более древний. Но не значит, что эффективный, а вы как раз об эффективности говорили.))) Врешь. Я говорил о долгосрочности. Безоценочно.
И как ты, интересно сравниваешь эффективность?
По познанию мира? Религия этим не занимается.
Ясен пень, что более примитивный механизм более древний. Но не значит, что эффективный, а вы как раз об эффективности говорили.))) Врешь. Я говорил о долгосрочности. Безоценочно.
И как ты, интересно сравниваешь эффективность?
По познанию мира? Религия этим не занимается.
актиний
Удален 4/2/2014, 5:35:31 AM
(CBAT @ 02.04.2014 - время: 01:26)
(актиний @ 02.04.2014 - время: 03:00)
Материалы и конструкции не имеют отношения к религии. А именно ими определяются сроки существования объектов, о которых вы говорили))). Вы же приводили мне СРОК существования пирамид. Вот и поясните мне, в какой связи он находится с культом Осириса.))) Насчет "дискредитации" - по зрелости моего атеизма я вам 100 очков форы дам.)))
(актиний @ 02.04.2014 - время: 03:00)
Насчет "более долгосрочного" - да, могу. Наука.
Снова фэйл. Религия старше.
Задрал флудить. Заходи в атеизм, там поговорим.
Возраст не важен. К свойствам материалов и конструкций религия никакого отношения не имеет. Поэтому ваши "доводы" фтопку.
Собор Не имеет отношения к религии?!
Я тебе указал параметр, по которому религия объективно лидирует.
А ты мне - "виноград зелен" в топку.
Дискредитируешь атеизм, батенька.
Материалы и конструкции не имеют отношения к религии. А именно ими определяются сроки существования объектов, о которых вы говорили))). Вы же приводили мне СРОК существования пирамид. Вот и поясните мне, в какой связи он находится с культом Осириса.))) Насчет "дискредитации" - по зрелости моего атеизма я вам 100 очков форы дам.)))
актиний
Удален 4/2/2014, 5:38:33 AM
(CBAT @ 02.04.2014 - время: 01:30)
(актиний @ 02.04.2014 - время: 03:29)
Долгосрочность - есть следствие не религии а свойств материалов и конструкций объектов, о которых вы упоминали.))) Так что мимо. Эффективность я вывожу из адекватности религиозной модели мира. Она никакая.)
(актиний @ 02.04.2014 - время: 03:29)
Ясен пень, что более примитивный механизм более древний. Но не значит, что эффективный, а вы как раз об эффективности говорили.)))
Врешь. Я говорил о долгосрочности. Безоценочно.
И как ты, интересно сравниваешь эффективность?
По познанию мира? Религия этим не занимается.
Долгосрочность - есть следствие не религии а свойств материалов и конструкций объектов, о которых вы упоминали.))) Так что мимо. Эффективность я вывожу из адекватности религиозной модели мира. Она никакая.)
CBAT
Мастер
4/2/2014, 5:46:01 AM
(актиний @ 02.04.2014 - время: 03:35)
Неа. Я привожу срок реализации проектов. Строительства то есть.
повторюсь, религиозные проекты - самые долгосрочные.
Их долговечности я еще не касался. Только сроки строительства.
Вот и поясните мне, в какой связи он находится с культом Осириса.))
В какой связи проект пирамид с культом Осириса? OMG - не здесь!
Насчет "дискредитации" - по зрелости моего атеизма я вам 100 очков форы дам.)))Членом меряться не стану. Только твоя "зрелость" и печалит. Тебя же все видят, не только я.
И наконец самое главное - в текущей ситуации, здесь и сейчас - я плечом к плечу стану с чернорясыми, с порхатыми, и чалматыми. Потому что ситуация намного серьезнее умозрительных вопросов. А твоя расстановка приоритетов - здесь и сейчас - неуместна.
Здесь доска Украины. Для антиклерикальной деятельности есть специально отведенное место.
Материалы и конструкции не имеют отношения к религии. А именно ими определяются сроки существования объектов, о которых вы говорили))). Вы же приводили мне СРОК существования пирамид.
Неа. Я привожу срок реализации проектов. Строительства то есть.
повторюсь, религиозные проекты - самые долгосрочные.
Их долговечности я еще не касался. Только сроки строительства.
Вот и поясните мне, в какой связи он находится с культом Осириса.))
В какой связи проект пирамид с культом Осириса? OMG - не здесь!
Насчет "дискредитации" - по зрелости моего атеизма я вам 100 очков форы дам.)))Членом меряться не стану. Только твоя "зрелость" и печалит. Тебя же все видят, не только я.
И наконец самое главное - в текущей ситуации, здесь и сейчас - я плечом к плечу стану с чернорясыми, с порхатыми, и чалматыми. Потому что ситуация намного серьезнее умозрительных вопросов. А твоя расстановка приоритетов - здесь и сейчас - неуместна.
Здесь доска Украины. Для антиклерикальной деятельности есть специально отведенное место.
Генералиссимус
Мастер
4/2/2014, 7:38:19 AM
(ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 10:00)
<q>Украинская православная церковь Киевского патриархата объявила сбор средств на нужды армии. И все бы хорошо, да заявление самопровозглашенного Филарета можно расценивать верхом наглости:</q>
<q>
Об этом заявил глава Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет, сообщает Радио "Свобода". Уже сегодня УПЦ (КП) перечислила 500 тыс. гривен украинским военным и призвала другие церкви поддержать эту инициативу. "Это только начало", - отметил Филарет.
Глава УПЦ (КП) также отметил необходимость строить крепкую церковь, чтоб она могла противостоять Московскому патриархату. "Захватчик не только Путин, но и Московский патриархат - такой же захватчик, как и его президент. Зачем он приезжал в Украину много раз, приезжал с "Русским миром". А что такое "Русский мир"? Это новая российская империя, как бы она ни называлась. То есть это пара сапог - Путин и патриарх Кирилл, потому что они мечтают об одном и тоже - создать новую империю, которую они потеряли. И государственную, и церковную империю. А мы с тем не согласны, потому что это небожественный путь, и ведет он не к спасению, а в ад ", - заявил Филарет.https://www.mk.ru/politics/world/news/2014/...skoy-armii.html</q><q>Оказание материальной помощи, конечно же богоугодное дело, если не вдаваться в подробности, что фактически деньги пойдут на вооружение. Долгие годы церковь отделена от управления государством, и это правильно. Кто призван заботиться о душах наших, не должен впадать в мирскую ересь и уж тем более разглагольствовать оскорбительными текстами.
Раскол православных церквей произошел в 1992 году и на сегодняшний день УПЦ КП не признана ни одной из канонических православных церквей. Историю раскола можно почитать здесь:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%...%B0%D1%82%D0%B0
Итак вопросы к верующим и атеистам тоже:
- насколько подобные заявления соответствуют "божественному пути"?
- церковь имеет ли право вмешиваться в дела государства и заниматься политической пропагандой?
- увидим ли мы в скором времени церковных депутатов в Верховной Раде?:)</q>
- насколько подобные заявления соответствуют "божественному пути"?
Сейчас свобода слова, говорить можно что угодно, но нужно помнить, что для верующего человека: Бог - судья, и говорить нужно взвешенно, а церковный человек должен говорить очень взвешенно.
- церковь имеет ли право вмешиваться в дела государства и заниматься политической пропагандой?
Однозначно, не имеет. Там где духовное пересекается с политикой, всегда будет возникать пропасть, которую будут заполнять Инквизицией, терроризмом или ещё, чем похуже.
- увидим ли мы в скором времени церковных депутатов в Верховной Раде?:)
Для меня Верховная Рада ещё с 2004 года превратилась в цирк, хотя кто постарше, знает, что ещё с правления Кучмы Украина медленно скатывалась в ад. По-моему личному мнению, в Раде, вообще, не осталось здравомыслящих человек (хотя ещё парочку найти можно). Рада - это сборище людей, которые вымостили себе дорогу в ад и хотят туда отправить всю страну, т.к. у этих людей, по их собственному мнению, одни благие намерения, а как известно, "благими намерениями вымощена дорога в ад". Итог Рада - это рассадник дьявола и если священник предаст свою веру, то мы можем в скором времени увидеть церковных депутатов в Верховной Раде.
<q>Украинская православная церковь Киевского патриархата объявила сбор средств на нужды армии. И все бы хорошо, да заявление самопровозглашенного Филарета можно расценивать верхом наглости:</q>
<q>
Об этом заявил глава Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет, сообщает Радио "Свобода". Уже сегодня УПЦ (КП) перечислила 500 тыс. гривен украинским военным и призвала другие церкви поддержать эту инициативу. "Это только начало", - отметил Филарет.
Глава УПЦ (КП) также отметил необходимость строить крепкую церковь, чтоб она могла противостоять Московскому патриархату. "Захватчик не только Путин, но и Московский патриархат - такой же захватчик, как и его президент. Зачем он приезжал в Украину много раз, приезжал с "Русским миром". А что такое "Русский мир"? Это новая российская империя, как бы она ни называлась. То есть это пара сапог - Путин и патриарх Кирилл, потому что они мечтают об одном и тоже - создать новую империю, которую они потеряли. И государственную, и церковную империю. А мы с тем не согласны, потому что это небожественный путь, и ведет он не к спасению, а в ад ", - заявил Филарет.https://www.mk.ru/politics/world/news/2014/...skoy-armii.html</q><q>Оказание материальной помощи, конечно же богоугодное дело, если не вдаваться в подробности, что фактически деньги пойдут на вооружение. Долгие годы церковь отделена от управления государством, и это правильно. Кто призван заботиться о душах наших, не должен впадать в мирскую ересь и уж тем более разглагольствовать оскорбительными текстами.
Раскол православных церквей произошел в 1992 году и на сегодняшний день УПЦ КП не признана ни одной из канонических православных церквей. Историю раскола можно почитать здесь:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%...%B0%D1%82%D0%B0
Итак вопросы к верующим и атеистам тоже:
- насколько подобные заявления соответствуют "божественному пути"?
- церковь имеет ли право вмешиваться в дела государства и заниматься политической пропагандой?
- увидим ли мы в скором времени церковных депутатов в Верховной Раде?:)</q>
- насколько подобные заявления соответствуют "божественному пути"?
Сейчас свобода слова, говорить можно что угодно, но нужно помнить, что для верующего человека: Бог - судья, и говорить нужно взвешенно, а церковный человек должен говорить очень взвешенно.
- церковь имеет ли право вмешиваться в дела государства и заниматься политической пропагандой?
Однозначно, не имеет. Там где духовное пересекается с политикой, всегда будет возникать пропасть, которую будут заполнять Инквизицией, терроризмом или ещё, чем похуже.
- увидим ли мы в скором времени церковных депутатов в Верховной Раде?:)
Для меня Верховная Рада ещё с 2004 года превратилась в цирк, хотя кто постарше, знает, что ещё с правления Кучмы Украина медленно скатывалась в ад. По-моему личному мнению, в Раде, вообще, не осталось здравомыслящих человек (хотя ещё парочку найти можно). Рада - это сборище людей, которые вымостили себе дорогу в ад и хотят туда отправить всю страну, т.к. у этих людей, по их собственному мнению, одни благие намерения, а как известно, "благими намерениями вымощена дорога в ад". Итог Рада - это рассадник дьявола и если священник предаст свою веру, то мы можем в скором времени увидеть церковных депутатов в Верховной Раде.
в.в.ментовский
Специалист
4/2/2014, 9:40:00 AM
(*Орхидея* @ 01.04.2014 - время: 10:28)
нормальный ход,благотворительность для армии...а государство зачем?хотя с миру по нитке-висельнику веревка.
Сейчас все желающие могут помочь армии, кто смс-ми, кто перечислить однодневный заработок и т.д. Причем все добровольно.
Церковь тоже решила не оставаться в стороне.
Не нужно видеть во всем негатив. Считайте это благотворительностью.
нормальный ход,благотворительность для армии...а государство зачем?хотя с миру по нитке-висельнику веревка.
ЁлыПалы
Удален 4/2/2014, 1:26:39 PM
(qw9999 @ 02.04.2014 - время: 03:38)
Все это очень верно
По-моему личному мнению, в Раде, вообще, не осталось здравомыслящих человек (хотя ещё парочку найти можно). Рада - это сборище людей, которые вымостили себе дорогу в ад и хотят туда отправить всю страну, т.к. у этих людей, по их собственному мнению, одни благие намерения, а как известно, "благими намерениями вымощена дорога в ад". Итог Рада - это рассадник дьявола и если священник предаст свою веру, то мы можем в скором времени увидеть церковных депутатов в Верховной Раде.
Все это очень верно