"Каков поп, таков и приход".
Ravsik
Мастер
4/2/2014, 2:08:36 PM
Да кстати, о адекватности и религиях:
вот мне любопытно, где-то в крайне-исламских странах проходят факельные шествия с лозунгом "Христиан на ножи?"
вот мне любопытно, где-то в крайне-исламских странах проходят факельные шествия с лозунгом "Христиан на ножи?"
.Тимофей.
Мастер
4/2/2014, 2:26:19 PM
(ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 09:24)
<q>Кто проводит сбор средств, не относится к Московской епархии, это новаторство Филарета.
Экономически наша церковь не имеет возможности влиять на них с момента провозглашения автокефалии.
Сейчас в смутное время на Украине РПЦ КП пытается отжать церкви принадлежащие Московской епархии и тем самым усугубить имеющийся раскол.
Понятное дело, людям нужно место для молитв, и стены когда то построенных православных храмов не виноваты, что ими управляют раскольники.</q>
Давайте уточним понятия, чтобы никого не путать...
Московская епархия - это "географическая административная" часть РПЦ. То, что имеется в виду, это Московский Патриархат (МП).
Далее "униатами" называют Украинскую греко-католическую церковь (УГКЦ), попытку объединить православие и католицизм.
Есть еще одна неканоническая (непризнанная) Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ), которая вышла из-под контроля РПЦ еще при СССР.
И, наконец, в 1992, в результате раскола УПЦ, появились Украинская Православная Церковь Московского Патриархата (УПЦ МП) и Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП), собственно которой и рулит Филарет.
В смысле отношения к майданным событиям можно сравнить УПЦ КП с "официальным" Киевом (оппозиционеры, пришедшие к власти с помощью вооруженного переворота), а вот "униатскую" УКГЦ собственно с правыми радикалами. И у тех и у других руссофобство заложено изначально, но у УПЦ КП оно имеет "идейно-политическую" окраску, а у УГКЦ "радикально-религиозную".
<q>Кто проводит сбор средств, не относится к Московской епархии, это новаторство Филарета.
Экономически наша церковь не имеет возможности влиять на них с момента провозглашения автокефалии.
Сейчас в смутное время на Украине РПЦ КП пытается отжать церкви принадлежащие Московской епархии и тем самым усугубить имеющийся раскол.
Понятное дело, людям нужно место для молитв, и стены когда то построенных православных храмов не виноваты, что ими управляют раскольники.</q>
Давайте уточним понятия, чтобы никого не путать...
Московская епархия - это "географическая административная" часть РПЦ. То, что имеется в виду, это Московский Патриархат (МП).
Далее "униатами" называют Украинскую греко-католическую церковь (УГКЦ), попытку объединить православие и католицизм.
Есть еще одна неканоническая (непризнанная) Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ), которая вышла из-под контроля РПЦ еще при СССР.
И, наконец, в 1992, в результате раскола УПЦ, появились Украинская Православная Церковь Московского Патриархата (УПЦ МП) и Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП), собственно которой и рулит Филарет.
В смысле отношения к майданным событиям можно сравнить УПЦ КП с "официальным" Киевом (оппозиционеры, пришедшие к власти с помощью вооруженного переворота), а вот "униатскую" УКГЦ собственно с правыми радикалами. И у тех и у других руссофобство заложено изначально, но у УПЦ КП оно имеет "идейно-политическую" окраску, а у УГКЦ "радикально-религиозную".
srg2003
supermoderator
4/2/2014, 6:39:38 PM
(актиний @ 02.04.2014 - время: 01:25)
(srg2003 @ 02.04.2014 - время: 01:18)
(актиний @ 02.04.2014 - время: 01:13)
Вот видите, а говорите ,что знаете- сами же цитировании, что казнили Петрова за хулу на государя, т.е. за антигосударственную деятельность, а не за разницу в религиозных взглядах.
А что касается договоров, то все право, общество, государства, да и вся цивилизация именно на договорах и основана.
(srg2003 @ 02.04.2014 - время: 01:18)
(актиний @ 02.04.2014 - время: 01:13)
Матчасть я знаю лучше вас. В том числе и об указе Анны Иоанновны, согласно которому старообрядцы были объявлены вне закона. Что касается "канонических" - КТО решал, кто канонический, а кто - нет? И какое основание имеет само ЭТО решение? То, что когда-то какие-то мужики собрались и решили?)) Там все равно основа была личным произволом. Соответственно, и все последующие решения имеют в своем основании тот же личный произвол. А у кого он- у РПЦ или у УПЦ - вообще не суть.
При этом не ответили на вопрос за что казнили Петрова с товарищами))) Сказали А говорите Б
РПЦ признана другими православными церквями, причем признана давно, более тысячи лет. А Вы говорите нет разницы, лучше изучайте историю.
Старообрядцев казнили за "раскол" как его понимали никониане. Только-то.) Срок признания вообще не имеет никакого значения. Это как "гавно не может быть невкусным, миллиарды мух не могут ошибаться". Вы никак не поймете, что само понятие "канон" есть результат ПРОИЗВОЛЬНОГО решения группы лиц. Что разрешает любые произвольные решения любых иных лиц. И "признание" есть всего лишь результат договора. А договора - они меняются.)))
Вот видите, а говорите ,что знаете- сами же цитировании, что казнили Петрова за хулу на государя, т.е. за антигосударственную деятельность, а не за разницу в религиозных взглядах.
А что касается договоров, то все право, общество, государства, да и вся цивилизация именно на договорах и основана.
ANATASNELLI
Акула пера
4/2/2014, 8:21:10 PM
Видео годичной давности:
Филарет обличает Патриарха Кирилла и оказывается, что вся католическая церковь не духовна....
Маразм крепчал и за год трансформировался уже в прямые оскорбления.
Филарет обличает Патриарха Кирилла и оказывается, что вся католическая церковь не духовна....
Маразм крепчал и за год трансформировался уже в прямые оскорбления.
ANATASNELLI
Акула пера
4/2/2014, 8:24:09 PM
(.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 10:26)
Не совсем поняла суть вашего пояснения..я говорила о непризнанном представителе Киевской епархии.
Давайте уточним понятия, чтобы никого не путать...
Не совсем поняла суть вашего пояснения..я говорила о непризнанном представителе Киевской епархии.
.Тимофей.
Мастер
4/2/2014, 8:32:16 PM
(ANATASNELLI @ 02.04.2014 - время: 15:24)
(.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 10:26)
Киевского патриархата. Который весь целиком не признан Православной Церковью.
Я, собственно, не только Вам отвечал. В Топике намешались и автокефальная церковь и униатские греко-католические священники... Вот я и уточнил, что речь идет о Киевском патриархате УПЦ.
(.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 10:26)
Давайте уточним понятия, чтобы никого не путать...
Не совсем поняла суть вашего пояснения..я говорила о непризнанном представителе Киевской епархии.
Киевского патриархата. Который весь целиком не признан Православной Церковью.
Я, собственно, не только Вам отвечал. В Топике намешались и автокефальная церковь и униатские греко-католические священники... Вот я и уточнил, что речь идет о Киевском патриархате УПЦ.
aFlexs
Интересующийся
4/2/2014, 9:11:41 PM
(актиний @ 02.04.2014 - время: 01:46)
Боюсь, что чисто инженерное сооружение найти не легко.
ИМХО Пирамиды все же "религиозный проект" или точнее культурный, т.к. религия лишь часть культуры. Именно поэтому православие позиционирует себя как культурное наследие России. Жаль только РПЦ разве что не выпрыгивает из штанов чтобы "окучить" как можно большую паству и "освоить" как можно больше "ништяков". В чем то их понять можно, другие конфессии на территории России так же не стесняются в средствах. Но иногда бывает стыдно за РПЦ, даже неверующим.
Так что действия УПЦ вполне укладываются в общий "религиозный распил паствы".
Так что у УПЦ в общем небольшой выбор, либо отойти в сторону как во времена СССР (тут ей никаких ништяков не светит), либо подпевать текущей власти (под шумок отжимая себе разнообразные блага)
Пирамиды - это инженерные сооружения. Религия тут ни с какого боку.
Боюсь, что чисто инженерное сооружение найти не легко.
ИМХО Пирамиды все же "религиозный проект" или точнее культурный, т.к. религия лишь часть культуры. Именно поэтому православие позиционирует себя как культурное наследие России. Жаль только РПЦ разве что не выпрыгивает из штанов чтобы "окучить" как можно большую паству и "освоить" как можно больше "ништяков". В чем то их понять можно, другие конфессии на территории России так же не стесняются в средствах. Но иногда бывает стыдно за РПЦ, даже неверующим.
Так что действия УПЦ вполне укладываются в общий "религиозный распил паствы".
Так что у УПЦ в общем небольшой выбор, либо отойти в сторону как во времена СССР (тут ей никаких ништяков не светит), либо подпевать текущей власти (под шумок отжимая себе разнообразные блага)
.Тимофей.
Мастер
4/2/2014, 9:33:17 PM
(aFlexs @ 02.04.2014 - время: 16:11)
Недавно наткнулся на ТВ на интервью кого-то из "медиа-чинов" РПЦ по поводу предстоящего Собора. Он не говорил про УПЦ КП, но зато сильно сетовал на слишком широкую автономию УПЦ МП. Мол, епискоат УПЦ представлен в соборах, а предстоятель заседает в Синоде РПЦ и т.о. УПЦ влияет на решения РПЦ. Однако, епископов и предстоятеля они выбирают в Синоде УПЦ независимо от РПЦ и РПЦ не может влиять на УПЦ. И толковал о необходимости слияния.
Мне кажется, что такая автономия вполне должна устраивать УПЦ и незачем ей отделяться вовсе, теряя в весе.
Так что действия УПЦ вполне укладываются в общий "религиозный распил паствы".
Недавно наткнулся на ТВ на интервью кого-то из "медиа-чинов" РПЦ по поводу предстоящего Собора. Он не говорил про УПЦ КП, но зато сильно сетовал на слишком широкую автономию УПЦ МП. Мол, епискоат УПЦ представлен в соборах, а предстоятель заседает в Синоде РПЦ и т.о. УПЦ влияет на решения РПЦ. Однако, епископов и предстоятеля они выбирают в Синоде УПЦ независимо от РПЦ и РПЦ не может влиять на УПЦ. И толковал о необходимости слияния.
Мне кажется, что такая автономия вполне должна устраивать УПЦ и незачем ей отделяться вовсе, теряя в весе.
aFlexs
Интересующийся
4/2/2014, 10:03:58 PM
(.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 18:33)
Что-то не похоже, судя по их поведению.
Мне кажется, что такая автономия вполне должна устраивать УПЦ и незачем ей отделяться вовсе, теряя в весе.
Что-то не похоже, судя по их поведению.
Лузга
Грандмастер
4/2/2014, 11:08:57 PM
(ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 15:00)
А что тут сказать? Это не Филарет, а натуральный Гапон.
Украинская православная церковь Киевского патриархата объявила сбор средств на нужды армии. И все бы хорошо, да заявление самопровозглашенного Филарета можно расценивать верхом наглости:
Об этом заявил глава Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет, сообщает Радио "Свобода". Уже сегодня УПЦ (КП) перечислила 500 тыс. гривен украинским военным и призвала другие церкви поддержать эту инициативу. "Это только начало", - отметил Филарет.
Глава УПЦ (КП) также отметил необходимость строить крепкую церковь, чтоб она могла противостоять Московскому патриархату. "Захватчик не только Путин, но и Московский патриархат - такой же захватчик, как и его президент. Зачем он приезжал в Украину много раз, приезжал с "Русским миром". А что такое "Русский мир"? Это новая российская империя, как бы она ни называлась. То есть это пара сапог - Путин и патриарх Кирилл, потому что они мечтают об одном и тоже - создать новую империю, которую они потеряли. И государственную, и церковную империю. А мы с тем не согласны, потому что это небожественный путь, и ведет он не к спасению, а в ад ", - заявил Филарет.https://www.mk.ru/politics/world/news/2014/...skoy-armii.html
Оказание материальной помощи, конечно же богоугодное дело, если не вдаваться в подробности, что фактически деньги пойдут на вооружение. Долгие годы церковь отделена от управления государством, и это правильно. Кто призван заботиться о душах наших, не должен впадать в мирскую ересь и уж тем более разглагольствовать оскорбительными текстами.
Раскол православных церквей произошел в 1992 году и на сегодняшний день УПЦ КП не признана ни одной из канонических православных церквей. Историю раскола можно почитать здесь:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%...%B0%D1%82%D0%B0
Итак вопросы к верующим и атеистам тоже:
- насколько подобные заявления соответствуют "божественному пути"?
- церковь имеет ли право вмешиваться в дела государства и заниматься политической пропагандой?
- увидим ли мы в скором времени церковных депутатов в Верховной Раде?:)
А что тут сказать? Это не Филарет, а натуральный Гапон.
Любитель голого тела
Специалист
4/2/2014, 11:22:21 PM
согласен полностью. УПЦ должна отойти от политики.
Пунктик
Мастер
4/3/2014, 12:06:25 AM
В нездоровом обществе появляются лже пророки ведущие паству в пропасть.
Кто в правительстве? Кто будоражит народ? Да те кому , этот народ по-хер, им своя выгода важнее.
Кто в правительстве? Кто будоражит народ? Да те кому , этот народ по-хер, им своя выгода важнее.
srg2003
supermoderator
4/3/2014, 12:22:31 AM
(Пунктик @ 02.04.2014 - время: 20:06)
Увы , но церковь это тоже отражение общества
В нездоровом обществе появляются лже пророки ведущие паству в пропасть.
Кто в правительстве? Кто будоражит народ? Да те кому , этот народ по-хер, им своя выгода важнее.
Увы , но церковь это тоже отражение общества
Narziss
Грандмастер
4/3/2014, 12:56:51 AM
Почему раскольника/отступника/авантюриста (нужное подчеркнуть) еще не предали анафеме и не лишили сана?!
Снова_Я
Акула пера
4/3/2014, 12:57:44 AM
Как была во времена СССР церковь отделом ЦК КПСС, так и осталась служить новой власти: с орденами, пайками и прочими мирскими благами. Впрочем, это же отношу и к РПЦ.
IzyaOsbourne
Мастер
4/3/2014, 12:58:30 AM
(.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 10:26)
Хорошо сказано.
В смысле отношения к майданным событиям можно сравнить УПЦ КП с "официальным" Киевом (оппозиционеры, пришедшие к власти с помощью вооруженного переворота), а вот "униатскую" УКГЦ собственно с правыми радикалами. И у тех и у других руссофобство заложено изначально, но у УПЦ КП оно имеет "идейно-политическую" окраску, а у УГКЦ "радикально-религиозную".
Хорошо сказано.
Ардарик
Акула пера
4/3/2014, 1:40:14 AM
Церковь отделена от государства.Не знаю как по украинской но по российской Конституции это точно.Хотя уже давно наплевали РПЦ и наше правительство на это.
Но если смотреть на это даже с христианской точки зрения то вспомните слова Христа:-Богу богово кесарю кесарево. То есть церковникам церковное а государство государственное.Армия не относится к церкви.Это государственное.Так что против своего Христа они пошли.Плюс то что армейцев учат убивать.Спонсируя армию церковь тем самым спонсирует убийц(не в преступном смысле этого слова).
Но если смотреть на это даже с христианской точки зрения то вспомните слова Христа:-Богу богово кесарю кесарево. То есть церковникам церковное а государство государственное.Армия не относится к церкви.Это государственное.Так что против своего Христа они пошли.Плюс то что армейцев учат убивать.Спонсируя армию церковь тем самым спонсирует убийц(не в преступном смысле этого слова).
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Ґеніталій
Специалист
4/3/2014, 2:04:26 AM
(ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 10:32)
(*Орхидея* @ 01.04.2014 - время: 10:28)
А также насколько являются "благотворительными" деньги, направленные заведомо на убийство соседского братского народа.
Какое "благо" творится в данном случае?
(*Орхидея* @ 01.04.2014 - время: 10:28)
Не нужно видеть во всем негатив. Считайте это благотворительностью.
Насколько являются "благотворительными" оскорбления Московского Патриарха и Главы государства?
А также насколько являются "благотворительными" деньги, направленные заведомо на убийство соседского братского народа.
Какое "благо" творится в данном случае?
Пунктик
Мастер
4/3/2014, 3:21:37 AM
(Ґеніталій @ 02.04.2014 - время: 22:04)
(ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 10:32)
(*Орхидея* @ 01.04.2014 - время: 10:28)
Э . где примеры убийства братского народа
Член Правого сектора открыл стрельбу против Майдановцев это мы знаем ,а где твой случай .
Факты. голые факты где.
Трепло, подкоблучник нациков.
Не пиши маразм.
(ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 10:32)
(*Орхидея* @ 01.04.2014 - время: 10:28)
Не нужно видеть во всем негатив. Считайте это благотворительностью.
Насколько являются "благотворительными" оскорбления Московского Патриарха и Главы государства?
А также насколько являются "благотворительными" деньги, направленные заведомо на убийство соседского братского народа.
Какое "благо" творится в данном случае?
Э . где примеры убийства братского народа
Член Правого сектора открыл стрельбу против Майдановцев это мы знаем ,а где твой случай .
Факты. голые факты где.
Трепло, подкоблучник нациков.
Не пиши маразм.
Ардарик
Акула пера
4/3/2014, 3:29:56 AM
(Ґеніталій @ 02.04.2014 - время: 22:04)
Вау!Геноцид?Где,кто и когда?Будем разбираться.Как никак целый народ уничтожить хотят.И вся мировая общественность причем ничего не видит.
А также насколько являются "благотворительными" деньги, направленные заведомо на убийство соседского братского народа.
Какое "благо" творится в данном случае?
Вау!Геноцид?Где,кто и когда?Будем разбираться.Как никак целый народ уничтожить хотят.И вся мировая общественность причем ничего не видит.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.