Есть ли мир после доброй ссоры?

St.Sandro
8/20/2014, 4:06:10 AM
(Иллюзорный @ 19.08.2014 - время: 23:51)
(St.Sandro @ 19.08.2014 - время: 23:22)
А для россиян конечно обидно такое решение. Даже тут пишут некоторые, что до Майдана считали украинский народ братским и дружественным, а теперь больше не считают. А это ведь и есть потеря друга. Причем для россиян эта потеря выглядит как "на пустом месте". Из-за какой-то блажи, "эупейских ценностей", рискнули многовековым родством, а значит, что и родство, и дружбу, оказывается, несильно ценили, и это обидно. И Россия, вроде, всегда по-дружески относилась к Украине, и поддерживала ее (да хотя бы материально) не то что до последнего момента, а и после него. Как говорится, "хочешь потерять друга - дай ему в долг".
Помиримся ли мы в будущем? Конечно, да. Как минимум, будем соседями, торговыми партнерами. Будем ли в будущем народами-друзьями? А вот это уже зависит от украинцев и их руководства, ибо теперь нужны доказательства, что вы хотите быть друзьями снова.
Почему вы пытаетесь пристыдить россиян?
Выбросили на помойку родство и всё, что нас связывало более трех веков, украинцы, а не мы! Это они его не ценили. И 23 года только и занимались тем, что пытались от него избавиться.

Что касается родственных связей - видите ли, бывает множество случаев, когда члены семьи и убивают друг друга, и ссорятся на всю жизнь, когда родители проклинают и отказываются от своих детей, и т.д.
Так что родственные связи - вовсе не гарант хороших отношений.
Лично мне больше импонирует восточная пословица: "хороший сосед лучше дальнего родственника". Поэтому мне бы в Украине хотелось бы видеть "хорошего соседа". А не злобного и непутевого родственника, который считает, что на основании родственных уз ты ему постоянно чем-то обязан, но он тебе - нет.

Почему вы решили, что я пытаюсь кого-то пристыдить? Я пытаюсь донести мысль, т.к. диалог - это начало пути к нормализации. Я писал "россияне", хотя описывал свои чувства, потому, что думаю, что не один такое чувствую. Я вроде и написал, что украинцы пренебрегли связями, с чем вы спорите?

Что касается родственных связей - видите ли, бывает множество случаев, когда члены семьи и убивают друг друга, и ссорятся на всю жизнь, когда родители проклинают и отказываются от своих детей, и т.д.
Я не считаю это нормальным и думаю, что такое надо предотвращать.

Лично мне больше импонирует восточная пословица: "хороший сосед лучше дальнего родственника". Поэтому мне бы в Украине хотелось бы видеть "хорошего соседа". А не злобного и непутевого родственника, который считает, что на основании родственных уз ты ему постоянно чем-то обязан, но он тебе - нет.

Дык не надо "дальних" родственников, надо "близких". Почему родственник не может быть "хорошим соседом"?

который считает, что на основании родственных уз ты ему постоянно чем-то обязан, но он тебе - нет.
Так считать тоже неправильно, но я такого и не поощрял, это называется продажей отношений, мы свои отношения вроде не продаем.
St.Sandro
8/20/2014, 4:09:49 AM
(ОLЕG @ 19.08.2014 - время: 23:58)
а что такое "украинский народ"?
те, которые указаны в моем топике? или те, которые воюют с ними?

Это жители Украины, большинство жителей.

ну а к остальным украинцам в Беларуси отношение добрососедское...у нас проживает почти пол миллиона...приезжают на работу и ходят в наши леса по ягоды и грибы.
не запрещаем...граница открыта...пока.
Белорусские СМИ очень мало освещают события на Украине.
В основном черпаем информацию с российских, украинских и инета.
Официально мы нейтральная сторона и не должны поддерживать ни одну из сторон.

Ну, в общем вы подтвердили мои догадки и сведения из других источников. Спасибо.
Иллюзорный
8/21/2014, 7:47:53 PM
Полезная статья в тему:

Как нам преодолеть украинство
скрытый текст

О том, как антифашистская общественность и большинство российских политиков пытаются восстановить взаимопонимание с украинцами, ставшими «жертвами неонацистской пропаганды», рассуждает наш автор Ростислав Ищенко

Несмотря на жестокость и недоговороспособность киевского неонацистского режима, живущего от провокации до провокации, несмотря на то что его лидеры давно уже озабочены проблемой сохранения своей личной свободы и части своего состояния после неизбежного скорого разрушения так и не созданного окончательно неонацисткого государства, часть антифашистской общественности и большинство российских политиков озабочены проблемой восстановления взаимопонимания с теми гражданами Украины, которые стали «жертвой неонацистской пропаганды».

Это бессмысленная затея.

Нет, конечно, миллионы рабочих, крестьян и бюджетников, которых хозяева жизни в Киеве называют «маленькими украинцами», после нашей победы быстро перестроятся.

Так же быстро, как они из советских людей, патриотов страны «от Варшавы, до Японии и от Белого моря, до Черного» стали патриотами Украины, они примут любой новый флаг, герб, гимн, новую власть, особенно, если в домах будут свет и тепло, зарплаты будут платить вовремя, а в магазинах будут продукты. Они признают столицей и Донецк, и Харьков, и Москву, и Кустанай. Достаточно поменять идеологическую направленность телеканалов и они так же незаметно для себя станут антифашистами, как, не ведая того, стали нацистами.

Но никуда не денется идеологическая обслуга режима — десятки тысяч представителей люмпен-интеллигенции, искренне верящих, что в Европе и США солнце ярче, перины мягче, а сало вкуснее. Никуда не денутся те, кто прекрасно знал, что на «майдане», задолго до переворота «евроинтеграторы» пытали и убивали людей, и был уверен, что это правильно. Те, кто убивал и калечил, жег «коктейлями Молотова» безоружный «Беркут» и себя же объявлял «жертвами режима». Те, кто застолбил за собой «право» на вооруженный переворот потому, что «ватники» и «колорады» (которых оказалось большинство) сделали «неправильный» выбор. Те, кто оправдал убийства в Одессе и Мариуполе.

Те, кто считал невозможным разгон «майдана», поскольку у них «есть право на выражение собственного мнения» и считает нормальным геноцид в Донбассе, поскольку у местных жителей мнение «неправильное».

Эти люди не заблуждаются. Они очень хорошо знают, что происходит. Они не являются жертвами телевизионной пропаганды. Они создают эту пропаганду. Они создают общественное мнение оправдывающее фашистов. Они отрицают сам факт нацистского переворота на Украине. Они называют украинский тоталитаризм «демократией».

Они не бескорыстны. Они прекрасно знают, что их присутствие в политике, в СМИ, во власти определяется не профессионализмом, а верностью идеологии нацизма и силовым вытеснением своих конкурентов.

Они глупы. Они не понимают, что начав с коммунистов, продолжив регионалами (которые, кстати, мало чем от них отличались в идеологическом плане и сами же вскормили нацизм), они не завершат сепаратистами. Машина репрессий в отношении идеологических врагов, будучи раз запущенной, уже не в состоянии сама остановиться.

Когда они перебьют всех «колорадов», «ватников», «сепаратистов», они примутся друг за друга. Всегда найдется кто-то, кто «колеблется» не в такт линии партии. Политическая репрессия, физическое устранение оппонента становится единственным эффективным средством политической борьбы. И этим средством уличная гопота владеет значительно лучше, чем гопота телевизионная. Они уничтожили нашу страну. Сейчас они уничтожают свою страну. Они не могут остановиться. Они предатели. Кто-то (постарше) из них отрекся от великой Родины — СССР, кто-то (помладше) отрекся от новой родины — Украины. В обоих случаях, предметом вожделения была должность западного надсмотрщика над миллионами своих сограждан, которых они искренне считают быдлом. Даже тех, кто находится по их сторону баррикад.

Они предали все, что могли. Они предали даже свое русское имя. Парадокс, но чеченцы и аварцы, буряты и якуты, коми и татары в России большие русские и большие патриоты нашей общей Родины, чем многие великороссы (без единой примеси даже малороссийской крови), живущие на Украине. Для великоросса, ставшего украинским нацистом и с гордостью идентифицирующему себя в качестве бандеровца пути назад нет.

Часть из них составят новую волну эмиграции. Но большинство останется — они никому не нужны ни в Европе, ни в США.

У них слишком велики запросы и слишком низка квалификация, если вообще можно говорить об их квалификации. Они никогда не простят нам нашей победы. Они даже не поймут ее неизбежность (жизнь, в конце концов, всегда торжествует над смертью, а правда над ложью). Они будут считать, что мы отняли у них мечту. Они враги.

Последовательные, жестокие, непримиримые враги. Опасные тем, что внешне ничем от нас не отличаются, что готовы мимикрировать (как мимикрировали под коммунистов кравчуки, кучмы, ющенко, павлычки, яворивские и прочие), готовы десятилетиями ждать своего часа, воспитывать новые поколения латентных предателей, которые вонзят нож в спину, воспользовавшись первой же проблемой, первой же слабостью.

Их нельзя убить. Они не пойдут на фронт. Они посылают вместо себя тех, кого считают быдлом. Они формально мирные граждане, а мирных граждан, даже если они идеологически чужды, нельзя расстреливать, не превращаясь в нациста. Они не принимают непосредственного участия в военных преступлениях и им нечего предъявить, кроме политической поддержки режима. В ответ они скажут: «Мы не знали. Мы добросовестно заблуждались», — и будут радостно держать фигу в кармане. В СССР их можно было посадить лет на десять. В рамках демократического государства нельзя.

С ними практически ничего нельзя сделать. С ними придется жить. Единственное средство борьбы с ними — всегда помнить, что они подлецы (причем тупые подлецы, даже подлость свою использовавшие не только нам, но и себе же во вред) и всегда напоминать им, что мы не забыли.

Публично напоминать, чтобы их дети стыдились своих родителей и старались вырасти другими — искупить родовой грех.

Они должны остаток дней своих прожить в состоянии позора, будучи отверженными в нормальном обществе. Но и после того, как умрет последний из них, мы не имеем право забыть и простить. Как помнят поколения преступление Герострата, как помнят поколения предательство Иуды, так должны помнить и о них — поименно. Чтобы другим неповадно было.

Не мстить, но помнить и напоминать.

Ростислав Ищенко



Источник - https://www.newrussiannews.ru/archives/2581
2 смена
8/21/2014, 11:14:31 PM
(ОLЕG @ 19.08.2014 - время: 23:58)
(St.Sandro @ 19.08.2014 - время: 23:29)
(ОLЕG @ 19.08.2014 - время: 22:47)
как можно "дружить" с человеком искренне считающим Бандеру и Шухевича героями?
как можно сидеть за одним столом с тем, который считает вас недочеловеком?
как можно ехать к нему в гости, если у него дома пахнет сгоревшими трупами?
как можно доверять тому, который в любую минуту ударит вас в спину?
как можно ночевать у него дома, зная, что он очистит у вас карманы?
как можно верить тому, который постоянно врет?

....а так, ребята хорошие.
Вы думаете, что эти высказывания характеризуют украинский народ (не теперешние власти, а именно народ)? Вроде бы тут на форуме такие мысли даже забаннеными не высказывались (ну, кроме "врет", наверное, но если быть точными, то врали не они, а их источники).
Кстати, вы вроде бы из Беларуси. А у вас поменялось отношение народных масс, может быть СМИ, к украинцам или может к россиянам в течении и контексте конфликта в Украине?
а что такое "украинский народ"?
те, которые указаны в моем топике? или те, которые воюют с ними?

как вы думаете, как относятся белорусы к тем, кто сжег заживо людей в Одессе?
и к тем, кто прославляет Шухевича...
*Одним из самых известных и чудовищных преступлений стало участие роты 118-го батальона, большинство личного состава которого составляли украинские националисты, в совместной с немцами операции по уничтожению деревни Хатынь 22 марта 1943 года. Деревня была сожжена дотла. Вместе с постройками были расстреляны и сожжены заживо 149 мирных жителей. Примерна половина из них – несовершеннолетние дети, большая часть второй половины – женщины и немощные старики. Сейчас Хатынь известна во всём мире – на месте сожжённой деревни создан мемориальный комплекс.*(с)

ну а к остальным украинцам в Беларуси отношение добрососедское...у нас проживает почти пол миллиона...приезжают на работу и ходят в наши леса по ягоды и грибы.
не запрещаем...граница открыта...пока.
Белорусские СМИ очень мало освещают события на Украине.
В основном черпаем информацию с российских, украинских и инета.
Официально мы нейтральная сторона и не должны поддерживать ни одну из сторон.

Совершенно взвешенное мнение. Остаётся только добавить один штрих: после своевольства в дивизии украинских эсэсовцев, часть из них германское командование успело раздробить, раскидав по всей Европе. Небольшое число из них отправили и во Францию. Копните документы, и увидите, что деревушку Барадур с жителями заживо сожгли... правильно под немецким командованием, те самые украинцы, с которыми, мы размышляем, дружить или нет. Прежде, чем принимать для себя решение, лелея надежды, что это не национальная черта, и это другое время и другие украинцы, вспомним Одессу!
LC Mark
8/21/2014, 11:27:55 PM
Вот интересно... Сосед: агрессивный халявщик, недоумок, неадекват - я что, должен (хочу) с ним дружить только потому, что он 23 года мой сосед?
Нахрена мне эта соседняя дикая нация (не "государство", и даже не страна) - у них же кроме "пожрать нахаляву" других идеалов НЕТ!!!
2 смена
8/22/2014, 12:01:25 AM
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34)
Сейчас, как большинству известно, сильно накалилась атмосфера общения между россиянами и украинцами, иногда уже настолько, что и соседний народ белорусов задевают. Люди троллят и оскорбляют друг друга в интернете, пытаются друг друга обесчеловечить, даже семейные и кровные связи не всегда выдерживают это.
Вся эта ситуация мне коренным образом не нравится, не нравится именно раздор между народами. Я до сих пор считаю русских, белорусов и украинцев одним народом. Мне неприятно смотреть, как глумятся над убитыми, раненными или просто пленными украинскими военными, и точно также мне неприятно злорадство со стороны украинцев, когда бывает повод для него.
Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше? Сколько времени, по-вашему, для этого надо? Какие условия должны быть выполнены?
Подчеркиваю, что эта тема не для нахождения виноватых, а для поиска путей для примирения. Уточню, что я тут не про восстановление каких-то дипломатических отношений или торговых связей между государствами, а именно про отношения между людьми. Сможем дальше ездить друг к другу, украинцы с салом, а русские с водкой (очень фигурально, обидеть никого не хочу)?
И еще пожелание: при формировании вашего списка условий для примирения, желательно указывайте страну, скажем так, за которую вы переживаете больше, если она отличается от страны в профиле (возможно не все украинцы форума живут в Украине, а русские - в России). Кстати, призываю украинцев высказаться в этой теме, ваше мнение ценно.

П.С. Кстати, на попытки троллинга, разжигания флейма, флуд и др. буду настойчиво жаловаться модераторам в служебной теме. Ничего личного, но тут такого не надо. Вы предупреждены.

Дружба предполагает взаимное уважение и открытость. Со стороны украинцев уважения к русским не наблюдается, а о стремлении обжулить да обмануть - анекдоты ходят. Я провёл небольшой опрос своих соседей, попросив их описать типичного украинца, и подытожив ответы 18-ти человек (согласен, репрезентативность не велика, плюс политический фон) . Так вот те черты, присущие украинцам, которые указали все респонденты: вероломство, ненависть, лживость, хлебосольство, гостеприимство, весёлость, трудолюбие. 11 человек добавили: стяжательство, талантливость, домовитость, зависть, предательство. Опрос проводился исключительно среди возрастной категории 30 - 70 лет, обязательным условием являлось продолжительное, не менее месяца, общение с украинцами, число которых составляло не менее 10 человек обоего пола. При этом в отношении украинских женщин отрицательных характеристик было на 22% меньше.
И как дружить будем? Результаты проведённого мной блиц опроса выявили наличие у большинства респондентов ( 61 %) презрительного отношение к украинцам, в чём русские полностью солидаризируются с поляками, у которых этот процент составляет более 70%, (к белорусам - более 85% по данным 2006 года из-за тогдашнего политического фона).
Мой вывод, для себя, таков: дружить можно, но осторожно, не подставляя спину под возможный удар финкой. Кук, как известно, был оччень дружен с аборигенами, и Миклухо-маклая они очень любили, но кончина обоих нам известна. Научатся быть Украинцы более цивилизованными в ртношениях, не такими кровожадными, как теперь (примеры Луганска и Донецка, Одессы - показывающие изуверскую сущность нации, и полностью дескридитирующие её, как рукопожатную), может тогда и получится восстановить добрососедские отношения, пока лидеры Украины - цвет её нации, в очередной раз, не обворуют нашу страну.
2 смена
8/22/2014, 12:11:11 AM
(Pretty Little Liar @ 18.08.2014 - время: 23:21)
Судя по тому, что я вижу в интернете, определенная часть украинцев навсегда переселилась в какую-то страну фантазий. Не знаю, что должно произойти, чтобы они оттуда вернулись и начали понимать, что их СМИ и гос. органы постоянно врут, а Россия просто не может быть виновата во ВСЕХ их бедах.

Всё они понимают! Но разыгрывать обманутого, и потому невинного ако агнец божий - выгоднее. Можно будет помощь поклянчить и у тех и у других (Запад, Россия).
Многократно солгавшим - веры нет!
St.Sandro
8/26/2014, 4:21:03 AM
(Mark III @ 21.08.2014 - время: 19:27)
Вот интересно... Сосед: агрессивный халявщик, недоумок, неадекват - я что, должен (хочу) с ним дружить только потому, что он 23 года мой сосед?
Нахрена мне эта соседняя дикая нация (не "государство", и даже не страна) - у них же кроме "пожрать нахаляву" других идеалов НЕТ!!!

Всего 23 года? Не было до этого людей, которые сейчас проживают в Украине? Не воевали мы веками спиной к спине? Не помогали друг другу? Не связаны кровными, культурными и историческими связями? Ответьте, пожалуйста, на это.
St.Sandro
8/26/2014, 4:26:23 AM
(2 смена @ 21.08.2014 - время: 20:01)
Мой вывод, для себя, таков: дружить можно, но осторожно, не подставляя спину под возможный удар финкой. Кук, как известно, был оччень дружен с аборигенами, и Миклухо-маклая они очень любили, но кончина обоих нам известна. Научатся быть Украинцы более цивилизованными в ртношениях, не такими кровожадными, как теперь (примеры Луганска и Донецка, Одессы - показывающие изуверскую сущность нации, и полностью дескридитирующие её, как рукопожатную), может тогда и получится восстановить добрососедские отношения, пока лидеры Украины - цвет её нации, в очередной раз, не обворуют нашу страну.

Может ли Россия или Русский народ, по-вашему, способствовать ускорению процесса сближения, и если может, то как?
Влекущая взгляды
8/26/2014, 12:41:28 PM
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34)
Сейчас, как большинству известно, сильно накалилась атмосфера общения между россиянами и украинцами, иногда уже настолько, что и соседний народ белорусов задевают. Люди троллят и оскорбляют друг друга в интернете, пытаются друг друга обесчеловечить, даже семейные и кровные связи не всегда выдерживают это.
Вся эта ситуация мне коренным образом не нравится, не нравится именно раздор между народами. Я до сих пор считаю русских, белорусов и украинцев одним народом. Мне неприятно смотреть, как глумятся над убитыми, раненными или просто пленными украинскими военными, и точно также мне неприятно злорадство со стороны украинцев, когда бывает повод для него.
Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше? Сколько времени, по-вашему, для этого надо? Какие условия должны быть выполнены?

За весь народ высказываться довольно опрометчиво,т.к. Вы правильно заметили,что мнения об Украине и этой войне даже в семьях могут быть различными.

Пока у меня довольно много неприязни к оголтелым "майдановцам". Все эти ролики "кто не скачет,то москаль", при полном бесстыдстве с воровством газа и отказами платить за него, вызывают стойкое ощущение,что это действия врагов,а не братского народа.

Неприязнь вызывает понимание фактов о том,что Россия,как "образ врага" давно культивировались на Украине,это вбито в головы детей, и я сильно сомневаюсь,что сейчас подрастающие дети видят происходящее с правдивой точки зрения,а не так,как их научают взрослые...Какое может быть будущее у отношений наших народов ? Плохое. - будем реалистами,т.к. дети,наученные скакать,как не москали, и писать гнусные пасквили в стишках, не станут с возрастом братским народом с Россией.

St.Sandro
8/26/2014, 1:04:54 PM
Влекущая взгляды
За весь народ, конечно, тяжело писать, но пусть каждый напишет за себя - это и будет условно "народ" 00058.gif
Про детей тема тут тоже интересная. Но с какого года стали воспитывать детей против России? Я не знаю, но кажется, что не с самого 1991, все-таки, как минимум, надо набраться смелости для такого решения, а потом еще время нужно на реализацию. Пока еще к власти эти дети приходить не могут, пока еще у власти те, кто родились в СССР. Может есть время для исправления? К тому же, насколько я знаю по разным источникам, вина в таком воспитании детей может лежать на народе только с точки зрения, что детьми не занимались их родители. Я видел пару передач про то, что пока мать-одиночка работает на 2-х работах, она не знает, чему там в школе учат детей. Тут опять же, считаю, что бОльшая часть вины лежит на правительстве, чем на народе. С газом такая же песня - воруют олигархи, а народ от этого получает немного.
LC Mark
8/26/2014, 1:04:58 PM
(Влекущая взгляды @ 26.08.2014 - время: 08:41)
...Какое может быть будущее у отношений наших народов ? Плохое. - будем реалистами,т.к. дети,наученные скакать,как не москали, и писать гнусные пасквили в стишках, не станут с возрастом братским народом с Россией.

Обычно так происходит тогда, когда субьекту давно не давали по морде. Чувство самосохранения немножко теряется.
Ravsik
8/26/2014, 1:16:18 PM
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34)
Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше? Сколько времени, по-вашему, для этого надо? Какие условия должны быть выполнены?
Подчеркиваю, что эта тема не для нахождения виноватых, а для поиска путей для примирения. Уточню, что я тут не про восстановление каких-то дипломатических отношений или торговых связей между государствами, а именно про отношения между людьми. Сможем дальше ездить друг к другу, украинцы с салом, а русские с водкой (очень фигурально, обидеть никого не хочу)?
И еще пожелание: при формировании вашего списка условий для примирения, желательно указывайте страну, скажем так, за которую вы переживаете больше, если она отличается от страны в профиле (возможно не все украинцы форума живут в Украине, а русские - в России). Кстати, призываю украинцев высказаться в этой теме, ваше мнение ценно.
Сразу навскидку даю ответ: однозначно, после самой кровавой войны два народа могут помириться. Пример? Канадско-американская война 1812 (!!!) года... Вторжение америкосов отмечают до сих пор.

Там не знаю всех деталей с квебескими французами - тоже вроде резали их тут дружно.
Ничего.. Проживаем как можем в одном государстве, терпим и любим друг друга, хотя и говорим на разных языках: они на француском, а мы, как обычно , на русском.

Так что не волнуйтесь: лет эдак 200 пройдёт и всё устаканится. Хорошо всё будет. Потом.
Антиванильная Белка
10/16/2014, 8:59:40 AM
St.Sandro
Могу сказать за Харьков, не весь, но большая часть населения не считает россиян врагами, кроме разве особо ярых украинофобов. Как там у кого то из знакомых в ВК, в статусе - русские начали украинцев обзывать бандеровцами, потому что украинцев им сложно ненавидеть... Ну, зеркало. Потому русские становятся рашистами.
Было бы меньше давления со стороны российских спецслужб, которые, скорее, в данной ситуации работают именно против спокойной жизни граждан, было бы лучше отношение. Теракты в городе любви к взрывателям не добавляют. А обрыв Россией всех торговых связей, хоть сельхозпроизводетели, работали на Россию, хоть рынок Барабашова, много предприятий.... И еще при этом угроза вторжения... И постоянные пожелания со стороны россиян - чтоб вы сдохли, у вас недогосударство, укропия, вы уже развалились, а вы все воры, газ наш воровали и вообще все за наш счет живете...
Вот все это чем дальше, тем больше отталкивает. Ну, еще убитые, раненые, оставшиеся инвалидами - они ведь появляются, невзирая на все якобы перемирия, и тоже добавляют озлобления
Чем быстрее эта цепь будет разорвана, тем быстрее восстановятся отношения.
Близки, как раньше - вряд ли, но важно, чтоб озлобленность уходила.
Я все же больше ощущаю озлобленность именно от сторонников России, ну, агрессию, ее слышно.
Представьте себе, вот была семья. Жили вместе. Потом пришли к выводу, что нет, уже закончилась любовь, вместе не получится, Давай расходится мирно. Давай. И разошлись, имущество поделили, а потом, вдруг, через время - бац, у у одного из супругов БЫВШИХ крышу сорвало, начинает с воплями кидаться, диван отобрал, за журнальный столик ухватился, машет им, посуду побил, орет, плюется, материться... ну, даже, когда успокоится, будет ли ему скоро доверие и начнут сразу мило беседовать, или все же шарахаться подальше какое то время будут?
Кстати, я не склонна все валить на Путина, как большинство украинцев, просто понимаю, что он в какой то мере является выразителем их интересов, что лично мне симпатий к россиянам как раз не добавляет. Большинство же считает, вот, Путин запропагандировал русских, вот они и ведутся. Что то, на форуме смотрю, кто не хотел быть запропогандированным, так им и не стал.
Для тех же, кто живет телевизором, если пропаганда сменит пластинку, и у них в семье убитые или покалеченные не появились, все достаточно скоро пройдет, если не нагнетать

RexSep
10/16/2014, 10:33:08 AM
(Антиванильная Белка @ 16.10.2014 - время: 04:59)
St.Sandro
Могу сказать за Харьков, не весь, но большая часть населения не считает россиян врагами, кроме разве особо ярых украинофобов. Как там у кого то из знакомых в ВК, в статусе - русские начали украинцев обзывать бандеровцами, потому что украинцев им сложно ненавидеть... Ну, зеркало. Потому русские становятся рашистами.

1. Харькову в этом плане нет особого доверия - Харьков был столицей Украинской ССР до "аннексии" Западной Украины СССР (в связи с т. н. "секретным дополнительным протоколом"). Уже после "аннексии" столицей стал Киев, а вот до "аннексии" был Харьков...
2. Часто нынешние украинские власти в российских СМИ именуются почему-то не "бандеровцами" (от "Степан Бандера"), а "бендеровцами" (от "Остап Бендер"?).
3. По-моему, русскому сложно стать "рашистом" - хотя бы из-за "союзного государства" "Беларусь - Россия". Да и эмиграция никуда не делась... Кроме того, есть "родственные связи" (например, бывшая жена моего родного дяди обитает в Лисичанске Луганской области; соответственно, если вдруг по ТВ говорят о боях, в том числе об обстреле НПЗ, именно в Лисичанске - я "навостряю уши").
ментовский
10/16/2014, 11:49:08 AM
(Антиванильная Белка @ 16.10.2014 - время: 13:59)
St.Sandro
Могу сказать за Харьков, не весь, но большая часть населения не считает россиян врагами, кроме разве особо ярых украинофобов. Как там у кого то из знакомых в ВК, в статусе - русские начали украинцев обзывать бандеровцами, потому что украинцев им сложно ненавидеть... Ну, зеркало. Потому русские становятся рашистами.
Было бы меньше давления со стороны российских спецслужб, которые, скорее, в данной ситуации работают именно против спокойной жизни граждан, было бы лучше отношение. Теракты в городе любви к взрывателям не добавляют. А обрыв Россией всех торговых связей, хоть сельхозпроизводетели, работали на Россию, хоть рынок Барабашова, много предприятий.... И еще при этом угроза вторжения... И постоянные пожелания со стороны россиян - чтоб вы сдохли, у вас недогосударство, укропия, вы уже развалились, а вы все воры, газ наш воровали и вообще все за наш счет живете...
Вот все это чем дальше, тем больше отталкивает. Ну, еще убитые, раненые, оставшиеся инвалидами - они ведь появляются, невзирая на все якобы перемирия, и тоже добавляют озлобления
Чем быстрее эта цепь будет разорвана, тем быстрее восстановятся отношения.
Близки, как раньше - вряд ли, но важно, чтоб озлобленность уходила.
Я все же больше ощущаю озлобленность именно от сторонников России, ну, агрессию, ее слышно.
Представьте себе, вот была семья. Жили вместе. Потом пришли к выводу, что нет, уже закончилась любовь, вместе не получится, Давай расходится мирно. Давай. И разошлись, имущество поделили, а потом, вдруг, через время - бац, у у одного из супругов БЫВШИХ крышу сорвало, начинает с воплями кидаться, диван отобрал, за журнальный столик ухватился, машет им, посуду побил, орет, плюется, материться... ну, даже, когда успокоится, будет ли ему скоро доверие и начнут сразу мило беседовать, или все же шарахаться подальше какое то время будут?
Кстати, я не склонна все валить на Путина, как большинство украинцев, просто понимаю, что он в какой то мере является выразителем их интересов, что лично мне симпатий к россиянам как раз не добавляет. Большинство же считает, вот, Путин запропагандировал русских, вот они и ведутся. Что то, на форуме смотрю, кто не хотел быть запропогандированным, так им и не стал.
Для тех же, кто живет телевизором, если пропаганда сменит пластинку, и у них в семье убитые или покалеченные не появились, все достаточно скоро пройдет, если не нагнетать

извините,но это просто бред,"рашист",вы сами-то понимаете что производное от английского.вывод-используя подобный термин вы признаёте,что работаете на настоящих начальников СБУ.ТЕРАКТЫ,ЛЮБОПЫТНО,а кто были снайпера на ВАШЕМ майдане?не те же ли "люди" проводят акты устрашения?сельское хозяйство,не подскажете-ли,уважаемая(й),как давно на украине выращивается генномодифицированный картофель?по поводу" чтоб вы сдохли, у вас недогосударство, вы уже развалились, а вы все воры"обычно это ВАШЕ и ваших идеологических последователей,про ядреную бомбу вспомним,которую предлогала сбросить надонецк одна из ваших кандидатов в президенты,и,по словам,одного из ваших министров обороны применила россия?вам не смешно от своих слов,или"пипл схавает"?по поводу"супругов",если жена истеричка,то и так всем ясно,что она после развода будет гадить всем своим близким.запропагандированные,ёлы-палы,вы сами такое определение придумали или подсказал кто?вообще-то образование(российское)позволяет относится к любой информации критически,в отличии от"свидомых".на ваши симпатии(по большому счёту)наплевать с высокой колокольни,ваша ориентация-ваши личные половые трудности,если вы хотите что-бы ваших детей обучали"гендерному равноправию",к 13 годам вваша дочка считала себя"настоящей лесбиянкой",а сын"геем",что-бы в детском саду четырехлетним преподавали"уроки сексуального воспитания",то туда вам и дорога,идите,быстро идите...кстати,один из моих дедов(ни когда не думал что скажу подобное,но слава богу что не дожил),рассказывал,что на подошве своих сапогов вырезал бандеровский трезубец,что-бы топтать его всегда(кстати,вот думаю,а не заказать ли мне у сапожника подобные подошвы на ботинки,есть знакомый,блин,мелкий бизнес замутим)
итог-САЛА УКРАИНЕ,ХЕРОЯМ(лицам традиционной англосаксонской сексуальной ориентации)САЛА!!!!!!
St.Sandro
10/16/2014, 1:49:19 PM
(Антиванильная Белка @ 16.10.2014 - время: 04:59)
Как там у кого то из знакомых в ВК, в статусе - русские начали украинцев обзывать бандеровцами, потому что украинцев им сложно ненавидеть... Ну, зеркало. Потому русские становятся рашистами.

Правильно я понимаю, что вы считаете, что русские "первые начали ненавидеть"? Если да, то почему вы так считаете?

Было бы меньше давления со стороны российских спецслужб, которые, скорее, в данной ситуации работают именно против спокойной жизни граждан, было бы лучше отношение. Теракты в городе любви к взрывателям не добавляют.
Расскажите подробнее, пожалуйста, о каких терактах в городах вы говорите, и откуда у вас сведения, что за ними стоят российские спецслужбы?

А обрыв Россией всех торговых связей, хоть сельхозпроизводетели, работали на Россию, хоть рынок Барабашова, много предприятий....

Вы говорите об обрыве экономических связей. Но разве Россия не предупреждала уже год времени, что будет защищать внутренний рынок, если Украины войдет в экономическую зону ЕС? Россия честно выполнила свое обещание в этом случае, разве нет?

И еще при этом угроза вторжения...
Заметил, что вы говорите только об угрозе вторжения, а не о самом вторжении, о котором уже пару десятков раз объявили ваши СМИ. Тогда такие вопросы: почему вы говорите только об угрозе, а не о вторжении? Насколько, по вашему мнению, велика степень угрозы?

а вы все воры, газ наш воровали и вообще все за наш счет живете...
Как бы вам сказать... Уже почти новогодней традицией стали разборки с Украиной по газовым вопросам (по-моему только в прошлом году не было, а до этого - постоянно), без этого как-то уже и праздник - не праздник. Вы считаете, что это нормально? Я не говорю, конечно, что именно жители Украины воруют газ, но в Нафтогазе - не все чисто, и к сожалению не видно попыток исправить ситуацию. А люди ассоциируют действия правительства с народом, также как и вы говорите, что Путин отражает российские настроения.

Я все же больше ощущаю озлобленность именно от сторонников России, ну, агрессию, ее слышно.
Как вы считаете, есть ли причины у этой озлобленности и какие они? Или люди злятся просто потому, что им хочется?

Чем быстрее эта цепь будет разорвана, тем быстрее восстановятся отношения.
Близки, как раньше - вряд ли, но важно, чтоб озлобленность уходила.

Ммм... Гипотетически: А если вам предложат, чтобы стать обратно братьями-друзьями, выгнать еще разок ваше нынешнее правительство (или воспользоваться помощью, если сами не можете), вступить в ТС, запретить все ОУН-УПА, то вы бы согласились?
Иллюзорный
10/16/2014, 8:43:19 PM
Мир быть может. Мир даже с лютым врагом заключить можно, вся история человечества это подтверждает.
Вопрос в длительности этого мира. И в доверии.

Я лично ни одному украинцу больше доверять не смогу. И друзей и "братьев и сестер" среди них мне не надо...
Вендал
10/16/2014, 9:07:27 PM
(Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 16:43)
Я лично ни одному украинцу больше доверять не смогу. И друзей и "братьев и сестер" среди них мне не надо...

А вот это плохо...((( Значит ЦРУ удалось рассорить детей одной матери...
efv
10/16/2014, 9:24:34 PM
(Вендал @ 16.10.2014 - время: 17:07)
(Иллюзорный @ 16.10.2014 - время: 16:43)
Я лично ни одному украинцу больше доверять не смогу. И друзей и "братьев и сестер" среди них мне не надо...
А вот это плохо...((( Значит ЦРУ удалось рассорить детей одной матери...

если дети не зaхотят, то никто их рaссорить не сможет. Вопрос в том нужно ли вообще понятие "брaтский нaрод" и "слaвянское брaтство"? Не проще ли относиться ко всем ровно, преследуя только свою выгоду, a не кaкие-то идеологические зaморочки.