Есть ли мир после доброй ссоры?

(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34)
Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше? Сколько времени, по-вашему, для этого надо? Какие условия должны быть выполнены?
Подчеркиваю, что эта тема не для нахождения виноватых, а для поиска путей для примирения. Уточню, что я тут не про восстановление каких-то дипломатических отношений или торговых связей между государствами, а именно про отношения между людьми. Сможем дальше ездить друг к другу, украинцы с салом, а русские с водкой (очень фигурально, обидеть никого не хочу)?


Могут. Не раньше чем через несколько лет (количество лет зависит от разных условий).
Но для этого обязательно нужны:

1. Выгнать из Украины США, чтобы и духу их там не было. Пока США внаУкраине - дружба или хотя бы нейтральное отношение невозможны в принципе.

2. Полное прекращение внаУкраине насаждения национализма, основанного на русофобии. Чтобы идиотская пропаганда "украинства", что мол укры появились 140 тыщ лет назад, вырыли Черное море, Овидий говорил на мове и пр. - навсегда исчезла.
Ну и естественно нужно прекращение пропаганды идей Бандеры, Голодомора, "москали це оккупанты" и пр.

3. Славян, если они не живут в одной стране или гособъединении (какого-либо крепкого союза), как ни печально, быстрей и сильней всего сплачивает только одно средство - общая беда, общий враг. Вот только тогда все дрязги и забываются. А так - мы чаще "лебедь, рак и щука". У каждой страны есть свои интересы, ну и начинается недопонимание и несогласие по некоторым вопросам, и там бывает и до вражды недалеко (вспомним инцидент с косой Тузла, или погибших на Азовском море украинских браконьеров). ((

Ну и надо понимать, что украинцев с напрочь загаженными мозгами, вроде нынешних необандеровцев и правосеков, не исправить ничем. Они на всю жизнь останутся врагами и недоброжелателями России, и детей своих воспитывать так же будут.
С отдельными россиянами они в принципе могут найти общий язык или иметь приятельские и даже дружеские отношения, но только до определенных пределов. Одно плохое слово про Украину - и "дружбе" конец.
"Свидомитов" переделать можно - переделали же немцев после 1945-го. Но на это опять-таки нужно время.

Так что все возможно. Вот только надо ли оно. Вся эта "дружба" - до очередного конфликта, потом всё заново...

(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34)
Я до сих пор считаю русских, белорусов и украинцев одним народом.






Проблема в том, что украинцы не считают нас одним с ними народом. По крайней мере, на национальном, государственном уровне (личные отношения не в счет). А вот к белорусам у них другое отношение.
У них много лет идет пропаганда: Русь - это Украина, Беларусь и только маленькая часть России (пограничные с Украиной области), где живут "настоящие славяне". Вот это и есть "Русский мир", по их мнению. И центр его, по понятиям украинцев - Киев, а вовсе не Москва.
Подавляющую часть населения России, называющую себя "русскими", они считают не славянами. А "кацапами", в чьих жилах течет кровь "угро-финнов", и "монголо-татар", а славянская отсутствует напрочь или имеется в незначительном количестве. Украинские "ученые" у нас гены считают, черепа меряют, в общем "обыкновенный фашизм".
Поэтому украинцы так яро и выступают против любых идей "Русского мира", исходящих со стороны России.

Пока эта пропаганда, которой забиты мозги украинцев, не будет сломлена - "никогда мы не будем братьями".

(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34)
...Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше?
Что значит "помириться"? И зачем?
Россия будет строить отношения с Украиной (по окончании тамошнего шабаша) точно так же, как и с любой другой страной. По возможности - дружественные.
Почему применительно к Украине должна быть какая-то исключительность?

я согласна с топик стартером.
нам не нужно оскорблять и принижать украинцев, как народ, называя их разными нехорошими словами и эпитетами

это наш братский народ
часть одурманена
бОльшая часть запугана

нам вместе нужно вылезать из ненависти
ибо настанет время "после войны"

кому угодно, но только не русским и не украинцам выгодна ненависть между нашими народами

я не говорю, что нужно бросить Новороссию
я о том, что нужно будет мириться после войны
не нужно все мосты между нами сжигать

(Mark III @ 18.08.2014 - время: 16:21)
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34)
...Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше? Что значит "помириться"? И зачем?
"Помириться" - это значит перестать друг на друга бочку катить, начать дружить, в гости друг к другу свободно приезжать, разговаривать нормально и т.д. Вопрос "зачем" в тупик ставит. А зачем вообще мирятся?


Почему применительно к Украине должна быть какая-то исключительность?
Ну, например, потому что соседи, потому что много родственников, потому что общая история, практически общие земли, потому что в прошлом воевали и умирали вместе. Это для вас не причины? Например, с какой-нибудь Англией или Испанией такого нет, с ними можно как со всеми.

(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34)
Кстати, призываю украинцев высказаться в этой теме, ваше мнение ценно.

С каких пор мнение украинцев "ценно"?

(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 16:43)
(Mark III @ 18.08.2014 - время: 16:21)
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34)
...Предлагаю в этой теме подумать вслух над тем, смогут ли 2 народа помириться и стать также близки, как раньше? Что значит "помириться"? И зачем? "Помириться" - это значит перестать друг на друга бочку катить, начать дружить, в гости друг к другу свободно приезжать, разговаривать нормально и т.д. Вопрос "зачем" в тупик ставит. А зачем вообще мирятся?
Почему применительно к Украине должна быть какая-то исключительность?Ну, например, потому что соседи, потому что много родственников, потому что общая история, практически общие земли, потому что в прошлом воевали и умирали вместе. Это для вас не причины? Например, с какой-нибудь Англией или Испанией такого нет, с ними можно как со всеми.
С Чечней вроде как нефигово помирились.
И десяти лет не прошло ..... миг для Истории.

(Сука Симона @ 18.08.2014 - время: 16:46)
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34)
Кстати, призываю украинцев высказаться в этой теме, ваше мнение ценно. С каких пор мнение украинцев "ценно"?
Собственно, всегда было. Или вы думаете, что стали бы люди спорить с вами, если бы пренебрегали вашим мнением?
Но давайте по существу, пожалуйста. Наконец-то здесь отписался пользователь с Украины, и хочется услышать Ваше мнение по теме.

(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 16:52)
(Сука Симона @ 18.08.2014 - время: 16:46)
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 11:34)
Кстати, призываю украинцев высказаться в этой теме, ваше мнение ценно. С каких пор мнение украинцев "ценно"? Собственно, всегда было. Или вы думаете, что стали бы люди спорить с вами, если бы пренебрегали вашим мнением?
Но давайте по существу, пожалуйста. Наконец-то здесь отписался пользователь с Украины, и хочется услышать Ваше мнение по теме.
У Верок нету своего мнения.
Точнее мнение-то есть, только меняется оно в последнее время дюже часто.
Правда, Мань?

(Ёлкин хвост @ 18.08.2014 - время: 16:57)
У Верок нету своего мнения.
Точнее мнение-то есть, только меняется оно в последнее время дюже часто.
Правда, Мань?
Простите. Я эту тему создавал не для взаимных оскорблений и подколок. Если хотите продолжать, то это можно делать где-нибудь еще. Лучше выскажетесь по теме.

(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 16:52)
<q>Но давайте по существу, пожалуйста. Наконец-то здесь отписался пользователь с Украины, и хочется услышать Ваше мнение по теме.</q>
Вот Вы выше сказали:
CODE "Помириться" - это значит перестать друг на друга бочку катить, начать дружить, в гости друг к другу свободно приезжать, разговаривать нормально и т.д
Может быть, с этого начать? Трудно ведь наладить дружественный диалог с теми, кто смакует сводки с зоны боевых действий - "сегодня ополченцы завалили 200 укропов, жаль что не 2000". Это, конечно, легко для восприятия, ведь война где-то там, за границей. Ведь не русские друг друга убивают, а непонятно что за народ вообще и кто они такие, эти украинцы. С такой риторикой не до диалога, правда?

(Ёлкин хвост @ 18.08.2014 - время: 16:51)
С Чечней вроде как нефигово помирились.
И десяти лет не прошло ..... миг для Истории.
Чечня это часть России. Когда Украина станет частью России, с удовольствием помирюсь... может быть...
Да, кстати, в той же Испании у меня лично родственников и знакомых больше чем на Украине.

(alexalex83 @ 18.08.2014 - время: 12:08)
примирение в теории возможно..в реальности, да еще в ближайшее время- нет.
А никто и не ссорился...отношение к украинскому национализму у меня сложилось еще в 80-90 х, а 99% украинцев и русских, в этом противостоянии не принимали участие, здесь есть киевляне, харьковчане, одесситы, жители Донецка и Луганска разных взглядов, у меня с ними нет даже тени негатива в общении из за политики...ну за исключением психопатов и неадекватов, так же и в реале у большинства...поэтому все наладиться очень быстро, быстрее чем с народами юга...

Хорваты, с сербами и албанцами, наворотили гораздо больше дел в своих отношениях, но через несколько лет уже мирно общались даже на бытовом уровне...

(Сука Симона @ 18.08.2014 - время: 17:52)
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 16:52)
<q>Но давайте по существу, пожалуйста. Наконец-то здесь отписался пользователь с Украины, и хочется услышать Ваше мнение по теме.</q>Вот Вы выше сказали:
CODE "Помириться" - это значит перестать друг на друга бочку катить, начать дружить, в гости друг к другу свободно приезжать, разговаривать нормально и т.д
Может быть, с этого начать? Трудно ведь наладить дружественный диалог с теми, кто смакует сводки с зоны боевых действий - "сегодня ополченцы завалили 200 укропов, жаль что не 2000". Это, конечно, легко для восприятия, ведь война где-то там, за границей. Ведь не русские друг друга убивают, а непонятно что за народ вообще и кто они такие, эти украинцы. С такой риторикой не до диалога, правда?
Начинать конечно надо, но это сказать проще. Ведь это означает, что надо перестать троллить самому и перестать кормить других троллей, а некоторые, по моим ощущениям, только за этим в интернет и вылазят. Но ладно, допустим, что соберемся с духом и справимся с небольшими человеческими слабостями.
Я вот хотел спросить у вас, по вашему, того, что вы предлагаете, достаточно? То есть достаточно перестать хамить и грубить друг другу и будет все хорошо? И не будет никаких претензий у украинцев, к примеру, "верните Крым и заплатите ущерб моральный, материальный и т.д." или "вы разрушили Донбасс, теперь восстанавливайте его", или "снижайте цену на газ" и т.д и т.п.?
Это я к примеру, всего лишь мои предположения. У вас наверняка есть знакомые в Киеве, может вы сможете ответить на такие заковыристые вопросы.

А вот я думаю что не получится,по крайней мере так как было то точно,уж много здесь вы гадостей и пожеланий плохих вылили.Радовались когда убивали наших ребят,когда наши самолеты сбивали и много чего вызывало радость у вас,а особенно поначалу писали,гнать до самой Польши,на кол всех,да и сейчас в этом опросе некоторые пишут тех выгнать,других изолировать и тыды.Так какая ж это дружба?И вообще кто вам дал право влазить в дела Украины?Выгонять они собрались,не надо делать Украину под себя.Это тоже как Донбасс он и есть Донбасс,а не Новороссия или Новосша.Там выше кто то написал,надо выстраивать нормальные отношения,вот это правильно.Кто желает пить водку и закусывать салом,на здоровье,право каждого,но я наверное на 100 га не сяду с вами....здоровье будет побольше,да и мнение вы любите навязывать свое очень,у вас оно правильное,а у остальных нет....а это уже не правильно.

(Восcтавший petersonn @ 18.08.2014 - время: 21:32)
А вот я думаю что не получится,по крайней мере так как было то точно,уж много здесь вы гадостей и пожеланий плохих вылили.Радовались когда убивали наших ребят,когда наши самолеты сбивали и много чего вызывало радость у вас,а особенно поначалу писали,гнать до самой Польши,на кол всех,да и сейчас в этом опросе некоторые пишут тех выгнать,других изолировать и тыды.Так какая ж это дружба?И вообще кто вам дал право влазить в дела Украины?Выгонять они собрались,не надо делать Украину под себя.Это тоже как Донбасс он и есть Донбасс,а не Новороссия или Новосша.Там выше кто то написал,надо выстраивать нормальные отношения,вот это правильно.Кто желает пить водку и закусывать салом,на здоровье,право каждого,но я наверное на 100 га не сяду с вами....здоровье будет побольше,да и мнение вы любите навязывать свое очень,у вас оно правильное,а у остальных нет....а это уже не правильно.
То есть вы думаете, что не получится ни при каких обстоятельствах? Или все же есть какие-то условия, при которых можно опять подружиться? Пусть даже они у вас теоретические или еще какие, говорите, здесь именно мнение важно.
П.С. Про водку и сало - это образно. Я, например, не пью, сало хорошее люблю, но иногда, под настроение. Если заметили, я в этой теме свое мнение не навязывал, а наоборот - ваше спрашиваю.

(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 20:18)
Но ладно, допустим, что соберемся с духом и справимся с небольшими человеческими слабостями.
Я вот хотел спросить у вас, по вашему, того, что вы предлагаете, достаточно? То есть достаточно перестать хамить и грубить друг другу и будет все хорошо? И не будет никаких претензий у украинцев, к примеру, "верните Крым и заплатите ущерб моральный, материальный и т.д." или "вы разрушили Донбасс, теперь восстанавливайте его", или "снижайте цену на газ" и т.д и т.п.?
.
Я не вижу перспектив развития этой темы. "Перестать хамить и грубить друг другу" будет достаточно для того, чтобы на всей Земле воцарился мир. При чем здесь Донбасс, Россия и всё остальное? У меня лично нет никаких претензий к россиянам, но есть вопросы к российской власти. Но от того, что они есть, ничего не поменяется.
Дождитесь других украинцев, чтобы они высказали своё мнение. Спасибо за приглашение.

(Восcтавший petersonn @ 18.08.2014 - время: 21:32)
А вот я думаю
Вам администратор разрешил писать на форуме?

(Иллюзорный @ 18.08.2014 - время: 13:53)
Так что все возможно. Вот только надо ли оно. Вся эта "дружба" - до очередного конфликта, потом всё заново... Но ведь с белорусами дружим вроде, несмотря на конфликты (были как-то парочка на моей памяти, с той же молочкой). Думаете тут так нельзя?

У них много лет идет пропаганда: Русь - это Украина, Беларусь и только маленькая часть России (пограничные с Украиной области), где живут "настоящие славяне". Вот это и есть "Русский мир", по их мнению. И центр его, по понятиям украинцев - Киев, а вовсе не Москва. На востоке Украины такого вроде меньше, значит не так уж действенна эта пропаганда, ей можно сопротивляться, а значит, что процент поддавшихся неизвестен, может их даже меньшинство, просто они расставлены грамотнее и более активные.

2 Sorques
(Sorques @ 18.08.2014 - время: 18:48)
<q>А никто и не ссорился...отношение к украинскому национализму у меня сложилось еще в 80-90 х, а 99% украинцев и русских, в этом противостоянии не принимали участие, здесь есть киевляне, харьковчане, одесситы, жители Донецка и Луганска разных взглядов, у меня с ними нет даже тени негатива в общении из за политики...ну за исключением психопатов и неадекватов, так же и в реале у большинства..</q>
Вы модератор, значит сообщений читаете больше меня и должны лучше знать, что, по-моему, в каждой теме горячих новостей были призывы по сути к началу войны с Украиной (а Война, если кому интересно, это один из Четырех всадников), смакование жертв войны, злорадство и т.д. Причем вроде бы не неадекваты это писали, а более-менее нормальные люди. Ответите на вопрос, почему это так?

(Сука Симона @ 18.08.2014 - время: 21:49)
(St.Sandro @ 18.08.2014 - время: 20:18)
Но ладно, допустим, что соберемся с духом и справимся с небольшими человеческими слабостями.
Я вот хотел спросить у вас, по вашему, того, что вы предлагаете, достаточно? То есть достаточно перестать хамить и грубить друг другу и будет все хорошо? И не будет никаких претензий у украинцев, к примеру, "верните Крым и заплатите ущерб моральный, материальный и т.д." или "вы разрушили Донбасс, теперь восстанавливайте его", или "снижайте цену на газ" и т.д и т.п.?
. Я не вижу перспектив развития этой темы. "Перестать хамить и грубить друг другу" будет достаточно для того, чтобы на всей Земле воцарился мир. При чем здесь Донбасс, Россия и всё остальное? У меня лично нет никаких претензий к россиянам, но есть вопросы к российской власти. Но от того, что они есть, ничего не поменяется.
Дождитесь других украинцев, чтобы они высказали своё мнение. Спасибо за приглашение.
Спасибо, Ваше мнение понятно. Если что - заходите еще