Катрин

основной вопрос: выживет ли она в ближайшие 15-20 лет...?

Как человек профессионально занимающийся банковским делом....... отвечу тебе - будет.....!!! БУДЕТ ЖИТЬ И ПРОЦВЕТАТЬ!!!
И ДАЙ БОГ!!

Ну, мягко скажем - по моему мнению аргументация крайне слабая. Вот с выводом, что выживут - согласен. А вот с аргументацией, увы, не более чем на 20%. Но соглашусь еще в одном - спор тут бессмысленен: все кто хотел - высказались, и все останутся на своих "железобетонных" позициях. Так что - закрывать действительно можно...

(Хомячек @ 12.09.2005 - время: 14:04) А вот в этом молодой человек Вы ошибаетесь...
Там где Вы живете, там Вы и будете жить...
Вы свободный... но Ваша свобода ограничена свободой соседа...
Вы можете выбирать где и как жить... только никто Вам не даст жить там где Вы выберете... Вы видимо не знаете как возобновляются и жестко контролируются границы по всюду... ни кто, ни кого, и ни где не ждет... а в Америку Вам даже визу не дадут...
а если Вы приедете в Европу например... то Вас схватять за одно место и отправят обратно... домой... потом я посмотрю как Вы будете считать себя свободным и любить америку

глупее ничего не слышал за всю жизнь....
а уж если дело зашло до этого...
у меня родни много в США....
Потому что Вы сам еще молодой и глупый...
толку от Ваше родни...?
они Вам работу найдут...?
денег датут...?
жить научат...?
Вы это моей бабушке расскажите...
у меня в России тоже родни много... и что...?
если я даже и помогу им переехать сюда... пробиваться то им самим придется...
а это не каждому дано...
тут таких как Вы ... самоуверенных... море... Вы знаете как они живут...?
вот поедте сначала и сделайте что-нибудь... а уж потом рассуждайте...
много смельчаков я видал здесь... только через пару лет они обратно домой ломились сломя голову...
а Ваша позиция: рассчитывать на родственников - наивна и смешна...
БАНКИР Вы наш...
много пылу... да мало толку...

Отвечу по порядку:
1. Да -ублюдки...(ничего личного,просто по ним видно).
2. Кому охота в США -пускай п---ет,его личное дело, наверное сам же считает америкосов идиотами,на фоне которых ему все пути открыты...отговаривать не будем.
3. Что значит живу, где хочется, а если я захочу жить в твоей квартире ( ладно не будем путать государственные интересы и частную собственность), нет вздумаю построить перед твоими окнами ,извините,сральник.....
4. Не путайте Вьетнам с Афганом ....разные вещи.....
5. Это где это богатство америкосовское, на привлечении активов не резидентов и обеспечении собственной валюты и гос. казначейских облигаций на 16% с копейками...Просто пользуюся чужими ресурсами, сами ничего жизненно необходимого и незаменимого не производя . Их экономика - бумажная фикция для дурачков и людей,которые слишком поздно поняли,куда инвестировали свои активы (теперь вынимать -себе дороже, приходиться поддерживать баланс,не дай бог -развалится,не с чем останешься).Кокосы,у них же по нашему поводу угрызений совести и размазни не будет, забацают дефолт по государственным обязательствам, да еще сверху на всех наделают,как будто так и надо. Что тогда будут говорить?
Кстати вальнуть их экономику -плевое дело, с ресурсами России -дело 4-6 месяцем,вот только надо ли (опять же ) -подымится большой мировой бардак,слишком многих они за собой потянут, япошек к примеру и т.д., да и нас,благодоря нашему мудрому правительству,которое деньги стаб. фонда впендюривает в американские ценные бумаги (почувствуйте выоту полета мысли!)...
Короче кругом они - редиски короче....

Это логика и аргументы???!!!. Ну-ну, держите меня за руки и за ноги одновременно... Один бездоказательный п..деж, прошу прощения. Опровергать нечего, настолько х%ево аргументировано.... Кроме нахальной самоуверенности и кондового шовинизма - ничего...

США постепенно теряет свою власть... и ураганы тут непричём. Дальше будет хуже... Многие страны начинают путаться под ногами у америки со своими товарами, а некоторые и толкаться
А на счет катаклизмов, я смотрел вчера передачу... там говорилось, что всяких ураганов, цунами и землятрясений, стало в 2 раза больше за последние 10 лет... да и сильнее в несколько раз... так же было сказанно, что если природа будет продолжать и даллше себя вести таким образом, то у Вашинктона, Нью-Йорка и Бостона могут начаться крупные проблемы
Последние события здорово поцарапали бютжет США, но всё же далеко не смертельно... всё же не стоит говорить, что США будет жить и процветать... ничто не вечно!...

А еще крупные проблемы могут начаться у Питера, Мурманска, Владивостока, Сочи... Приморских городов у нас тоже хватает. И техногенных катастроф - выше крыши.....

Америка не будет процветать вечно, но вот сейчас у них шансов на процветание заметно больше, чем у нас. Российская экономика в настоящий момент и меньше, и уязвимее американской...

А еще крупные проблемы могут начаться у Питера, Мурманска, Владивостока, Сочи...
Могут. Но почему-то мне кажется, что вероятность на много меньше. У них эти ураганы постоянно...

Российская экономика в настоящий момент и меньше, и уязвимее американской...
Я и не спорю... тут даже сравнивать нечего!... А вот ЕС достойный конкурент в этом плане!

(smm @ 12.09.2005 - время: 16:03) Это логика и аргументы???!!!. Ну-ну, держите меня за руки и за ноги одновременно... Один бездоказательный п..деж, прошу прощения. Опровергать нечего, настолько х%ево аргументировано.... Кроме нахальной самоуверенности и кондового шовинизма - ничего...
НУ, у Вас и таких аргументов нет, одном разглагольствование... С чего я их жалеть должен?Аргументируйте,если есть желание...

(смм)1. Комплекс "моськасти" - ну очень хочется облаять слона и похвастаться крутостью перед соседскими "белками" и "шариками" - хлебом не корми. Особенно, когда твердо знаешь, что максимум, который сделает "слон" - "наставит ухо"....
Разговор всё это время шел не о том, какая америка "слабая", а о том, что она такая сильная и так облажалась. Так, что ни кто тут ничем не понтуется, у нас еще похлеще бы было, но у нас то понятно почему. Не так ли?

2. Комплекс "неудачника" - умом понимают, что затянет Америка эту рану, несмотря на всю тупость администрации Буша. Причем - быстрее и эфффективнее, чем мы ту же Бесланскую и прочие: в отличие от "Бесланских матерей" никто из жертв "Катрины" политического убежища в другой стране не просит и вряд ли попросит.
И в правду всё из-за буща и действительно америка справится с этим и куда быстрей чем мы со своим, но опять же, кто то сказал, что у нас такими проблемами дела обстоят лучше? Я вот говорю, что у нас куда хуже, но разговор же не о нас-"слабых", точнее сказать "нищих", а об Америки-сильной. Не так ли?

Умом многие предпочли бы оказаться именно в Америке, а не тут, но понимают, что это вряд ли случится. А потому некоторые просто бесятся..
Ну раз уж на то пошло дело, то ЛИЧНО Я, если и мечтал бы жить где-то за границей, то дааалеко не в США, а в стране, где культурный уровень выше. Хотя признаюсь, что когда-то в детстве мечтал жить в америке, но со временем понял, что не в ней счастье...

Ну и банальный страх перед собственной неопределенностью и неясным будущим...
Плохой из тебя психоаналитик...

1. Имею десятки американских знакомых - все из интеллигенции вплоть до профессорского звания. Вам бы подобных "ублюдков" в знакомые. А натуральные ублюдки есть и у них, и у нас. На всю нацию я бы не обобщал- еще неизвестно где больше.

2. Американцев за идиотов не считаю, и в определенный период охота поехать туда -была. Не сложилось ввиду личных обстоятельств, о чем тоже не жалею. Считаю их в целом нормальными людьми, среди которых попадаются как умницы, так и идиоты (как у всех)

3. No comments. Захотел мой двоюродный брат получить американское гражданство - получил. Да, на это 15 лет потребовалось, но получил. Так что, жить там где хочется - в принципе можно. И сральник под окнами при этом не обязателен.

4. Между Вьетнамом и Афганом разницы не вижу - в одну страну из геополитических соображений влезли они, в другую - мы. Обе благополучно получили "по мордамэб чего и заслуживали..

5. Я что-то забыл - когда в Америке был последний дефолт? Вроде в 1929-м. А у нас? В 1997-м??? И какоывы цифры ВНП, когда мы где-то на уровне 1-го штата Мичиган (8-го в США) по этому показателю находимся?? Может сейчас чуть выше, но ни до Калифорнии, ни Нью-Йорка, ни Техаса точно не дотягиваем. А это отдельные штаты, не более..

Ну и в качестве послесловия - именно из-за такого соотношения экономической мощи вальнуть российскую экономику для американцев много легче, чем наоборот..

Достаточно???

2 Soviet Да нет, не такой плохой У многих (я же не утверждал, что у Вас) такой страх заметен. С первыми 2-мя пунктами соглашусь, но отмечу, что если бы Америка не претендовала на роль "сверхдержавы", а была бы просто сильной и крупной страной - реакция была бы другая... По пункту 3-му - я тоже предпочел бы Европу, Австралию или Канаду, поскольку ценю культуру и не так сильно ценю деньги. Но, побывав в свое время в США, убедился, что, по крайней мере в некоторых районах,. мог бы жить без особого труда..

По поводу того что не уехали все понятно они живут не в реалиях а в фильмах. Насмотрелись всякой ерунды типа крепкого орешка и думают, что и в жизни так происходит. Мозги иногда им надо свои включать (если такие имеются), а не ждать пока Буш к ним на помощь придет.

Ну именно по всему ниже перечисленному:
-не надо трогать моих знакомых,в т.ч. и американских....
что касается обобщения, я не обобщаю, тоесть не считаю каждого юнита ,поголовно,ублюдком, а наооборот, не разобжаю,и, говорю о том,какое впечатление производит социум в целом, а не отдельно взятые индивидуумы,к сожаленью, самые заметные -не самые лучшие...и вижу -то что вижу.
-Кто хочет -пускай едет,как говорится -кругом демократия, мне вот в Норвегии нравится,в ЮАР был -тоже не плохо(это не к тому, что хвастаюсь,просто судьба в разные страны заносила)
- разница в том, что во Вьетнам влезли первые они, а в Афган - мы вторые,да и Амин стал нас сильно обманывать, на бабки в том числе, Афган -наше стратегическое подбрюшье, а Вьетнам с кокосами и не граничит вроде как..
Защищать целостность территории и захватывать стратигические плацдармы -две большие разницы,как говорят в Одессе.
Ну, бог с ним,не видете разницы -не надо...
-Да был у нас дефолт в 97, а сколько лет до этого не было , в Америке перерывы по мельче будут.
И причем здесь цифра ВНП? Особенно штата Мичи....Муча...,короче ,Вы поняли?
Прежде всего несравнимо ресурсное обеспечение экономик, у нас она поменьше, но тежелая,у них по больше -но мыльный пузырь похожа...
И ВНП - не тот показатель,который в одну харю определяет запас экономической прочности. Динамические показатели у нас не в пример надежней, соотношение к этому всему всяких дефляторов -да,тут нечего сказать, но тут принудительно выставленные параметры....(достаточно взглянуть на диаграмму доллар/рубль/вн.цена на переработанную нефть,а нам после этого втирают,что мол это пустулатные экономические законы ...
Завалить нашу экономику можно,но по тойже причине,что и американскую -опасно....так что,обсуждалась лишь принципиальная возможнось.....

Не убедили, но согласимся не соглашаться. Поскольку всегда все при этом при своем остаются. Но это хоть какая-то дискуссия. а не эмоциональные фразы.. Я все же, по целому ряду макроэкономических показателей их экономику считаю более крепкой. Да и размер тут значение имеет. А 76 лет без дефолта - дай Бог нам так...

Ну хоть в этом....
Хотя из обсуждения стихийного бедствия тема превратилась в обливания грязью определенной социальной общности...и хотя это приятно,потокмо заслуживают они этого (за лицемерие и индюшачье самомнение,ощищение собственной первосортности), но это все не по теме...
А посколько вчерашних героев -не бывает (их же фраза), предлагаю объявить их слабаками и тему либо закрыть,либо переориентировать,например " Америка -говно цивилизации или мировой феномен"

Ну не люблю я таких слов :). И не всегда слабаки. Далеко не всегда. Но в данной ситуации гордиться им нечем, а краснеть - есть за что... Это и многие американцы признают.. И, опять же - к "сверхдержаве" требования особо высокие...

И эти уродцы собирались с нами  , одной бомбы хватило,что бы они впали в панику..... 
Правильно, некоторые аналитики, оценивали их шансы в маштабном комфликте как нулевые.....,они во всем такие -пальцы веером,а как что -один пук,ничего -это им за Югославов и Иракцев..... 
Посмотрел ход дискуссии в теме "Катрина" и её содержанию нисколько не удивлён. Собственно так и проходит у нас большинство любых споров хоть как-то затрагивающих Америку. Суть большинства высказываний сводится к приведённой цитате или обычным пространным рассуждениям. Югославия, Ирак - обиды и проклятия в адрес дяди Сэма - всё есть

А если действительно вернуться к урагану. Что вообще сдесь обсуждать? Как сказал как-то ВВП на конференции по поводу Курска: "Что у вас с лодкой?" -"Она утонула".
Восточное побережье США предрасположено к подобным природным катаклизмам. Дальше что? Это у нас благословенный в этом отношении край, но что с того?
Что касается ликвидации последствий - президент обратился к конгрессу за выделением дополнительных ,по моему, 50 (!) млрд долларов (вспомним ка годовой бюджет России).
А как думают господа патриоты о решении подобной проблемы у нас. Хотя за примерами далеко ходить не надо...

Соглашусь - реакция стандартная. Это то же самое, как если бы американцы радовались, услышав про катастрофу "Курска" - "это им за 1917-й и лагеря и Чехословакию" Вот только такой реакции я не слышал. Обидно, когда другой народ великодушнее твоего оказывается...

Очень рад, что ураган пронёсся именно над США... Но очень жаль, что пострадал самый неамериканский город страны - великая столица джаза...

P.S. как однажды обмолвился Ельцин: "Думаете, наши учёные не имеют отношения к природным катаклизмам в Америке?.."...