Катрин

Очень рад, что ураган пронёсся именно над США... Но очень жаль, что пострадал самый неамериканский город страны - великая столица джаза...

Спасибо, добрый человек. Ещё и джаз у проклятой америки отнял
А они то им так гордились...

Да, я все же хотел бы посмотреть на реакцию нашей прессы и политиков, если бы такое они прочитали на американских сайтах после наших катастроф. Сколько было бы "праведного гнева", может даже - политических скандалов. А тут - вы.бывайся. как хочешь - все можно... Демократия по российски. Позорище все-таки...

Сколько разных мнений!
Вначале вставлю про катастрофу
а вот у меня друзья прикалывались по поводу Катрины. Помните речь Жириновского про Америку. Где он долго гонит на США? там еще слова были: "стоит нашим ученым чуть-чуть изменить поле тяжести земли и твоя страна окажется под водой" бред конечно, на мой взгляд, но в свете сегодняшних событий звучит иронично.
Еще услышал что говорят, что Н.Орлеан ниже уровня моря. ..а каким образом интересно воду выгоняют?.. просто интересен способ. это же не бассеин опустошить.
Ну и наконец самое вкусное))) сколько разных мыслей, точек зрения, отношений к этой теме... прям глаза на выкат! Скажу честно, что пока читал менял свою точку зрения примерно столько раз, сколько тут было постов. Вроде и этот дело говорит, и этот... особо разбираться времени небыло. Меня очень удивил пост Хомяка. Это наверно первое мнение русского человека которое я видел, где желают США добра... я чуть не рухнул со стула. и самое интересное что каждый прав! После прочтения того поста я прочел одну интересную статью, и в ней в качестве примера была рассмотрена психология наших и их в одной фразе. Мы: "ну почему все не клеиться? Почему Он так со мной? ну чем я виноват??" ОНИ:"ну почему все не клеиться? денег мало? почему мало? как сделать больше? Сколько времени потребуется..." Вот поэтому они богаче. Да, конечно их экономика это великая пирамида (наверное современное чудо света) но они ведь ее построили и пользуются плодами... молодцы в этом смысле
и всеже жаль что они все там не перетонули(

(admin @ 10.09.2005 - время: 20:28) Посмотрел я новости и офигел от великой американской нации. Такая слабость, неогранизованность, не готовность к стрессам. Такое ощущение что если какая-нибудь небольшая страна введет войска и разбомбит несколько крупных городов, великая американская нация поднимет лапки и сдастся. Надо же ... войска даже не ввели, видите ли их только по утрам привозят, а потом увозят ... уродство. Когда-то это была НАЦИЯ ... теперь это нация сделанная из картона. Скорблю о погибших ... людей жалко.

Это было мое мнение, а каково ваше мнение?
Посмотрел я на ваше сообщение и офигел. Ураган унес около пятисот жизней - молодые, старые, дети, женщины, и вместо того, чтобы посочувствовать пострадавшим, вы уличаете этих людей в слабости.

Ненаю, ненаю.... Честно сказать, новость об урагане порадовала. В нашей компании (щас камни кидать будете) мы каждую новую тысячу трупиков отмечали.... А 11 сентября - эт вообще национальный праздник 8-) (кстати, с праздником всех). Ну не люблю я пендосов, не люблю. И не понимаю вашего мнения, особенно фраз вроде "там же погибли люди, их пожалеть надо, а вы злорадствуете" - это я никого не цитирую, просто общий смысл высказываний большинства рафинированых бюргенров именно таков. Да, много людей отправились в самый дальний путь. Жалеть их теперь уже поздно. Да и не стоит - сами подумайте, они этого заслужили. И дело не в Ираке, не в Косове и даже не в серии бархатных революций, дело в том, что американцы, в большинстве своём - пустышки, люди, обладающие огромным потенциалом развития, но пренебрегшие им ради удобств; мало того, они навязывают эту точку зрения всему миру. В лице этакого идеализированного "американца" я вижу тупик человеческой расы, остановку развития. А в условиях эволюции остановка означает исчезновение. Американцы нежизнеспособны. И "Катрина" доказала это, поставив сотни тысяч человек в экстремальные условия. И что? Существа, которые недавно были людьми превратились в диких животных, убивающих друг друга ради поживы. А те, кто не стал мародёром, подняли лапки кверху и сказали "Аут, мы погибли". И вы жалеете этих людей? Да они сами себя убили! Так что жалеть их особо не за что.

З.Ы.: Где-то проскользнуло высказывание по поводу крупного наводнения, которое не так давно случилось у нас - хочу возразить, в нашем случае МЧС отреагировали с завидной быстротой и все пострадавшие были эвакуированы в кратчайшие сроки.

З.З.Ы.: Да и ещё - "Катрина" - это в первую очередь удар по американской экономике. то бишь по экономике вероятного противника. Что мы и приветствуем. 8-)

По-моему,практически никто не говорил о погибших с радостью(мол,так им ,козлам и надо)А то что Америка достала всех-это факт,(по крайней мере на отдельно взятом Форуме)  И дело не в Ираке, не в Косове и даже не в серии бархатных революций, дело в том, что американцы, в большинстве своём - пустышки, люди, обладающие огромным потенциалом развития, но пренебрегшие им ради удобств; мало того, они навязывают эту точку зрения всему миру. В лице этакого идеализированного "американца" я вижу тупик человеческой расы, остановку развития. А в условиях эволюции остановка означает исчезновение. Американцы нежизнеспособны. И "Катрина" доказала это, 
А вот с этим я согласна...
ААА!!! При чём тут "Катрина"?! Как она это доказала?!!

(Эйнастия @ 12.09.2005 - время: 23:56) (TCor @ 12.09.2005 - время: 21:27) (admin @ 10.09.2005 - время: 20:28) Посмотрел я новости и офигел от великой американской нации. Такая слабость, неогранизованность, не готовность к стрессам. Такое ощущение что если какая-нибудь небольшая страна введет войска и разбомбит несколько крупных городов, великая американская нация поднимет лапки и сдастся. Надо же ... войска даже не ввели, видите ли их только по утрам привозят, а потом увозят ... уродство. Когда-то это была НАЦИЯ ... теперь это нация сделанная из картона. Скорблю о погибших ... людей жалко.

Это было мое мнение, а каково ваше мнение?
Посмотрел я на ваше сообщение и офигел. Ураган унес около пятисот жизней - молодые, старые, дети, женщины, и вместо того, чтобы посочувствовать пострадавшим, вы уличаете этих людей в слабости.
По-моему,практически никто не говорил о погибших с радостью(мол,так им ,козлам и надо)А то что Америка достала всех-это факт,(по крайней мере на отдельно взятом Форуме) И дело не в Ираке, не в Косове и даже не в серии бархатных революций, дело в том, что американцы, в большинстве своём - пустышки, люди, обладающие огромным потенциалом развития, но пренебрегшие им ради удобств; мало того, они навязывают эту точку зрения всему миру. В лице этакого идеализированного "американца" я вижу тупик человеческой расы, остановку развития. А в условиях эволюции остановка означает исчезновение. Американцы нежизнеспособны. И "Катрина" доказала это,
А вот с этим я согласна...
Простите, но примерно так рассуждали фашисты, истербляя евреев. Не американцев нужно воспитывать, а прежде всего себя.

Понимаете, грусть в том, что "Катрина" послужила поводом именно для таких разговоров...

(smm @ 12.09.2005 - время: 16:32)5. Я что-то забыл - когда в Америке был последний дефолт? Вроде в 1929-м. А у нас?  В 1997-м???
В 1971 штаты объявили себя банкротом.

(smm)Соглашусь - реакция стандартная. Это то же самое, как если бы американцы радовались, услышав про катастрофу "Курска" - "это им за 1917-й и лагеря и Чехословакию" Вот только такой реакции я не слышал. Обидно, когда другой народ великодушнее твоего оказывается...
А может быть вы не хотели слышать?

(Zorgint) ОНИ:"ну почему все не клеиться? денег мало? почему мало? как сделать больше? Сколько времени потребуется..."
В свете последних действий, я бы добавил: "..Кого заставить заплатить?.."
Причём не только деньгами.. Нефтью, территорией под военные базы.. жизнями...

(Хомячек)Это стихия.... и спарвиться с ней почти низя.... и сделать в тех ситуациях то же.... потому что это ставит под удар ещё много народу.....
В России, к примеру стихия не заставляла "потерпевших" обстреливать вертолёты спасателей и грабить уцелевшие дома.. добивая попутно их хозяев...

(Pheng @ 11.09.2005 - время: 09:14) Ситуация чисто гипотетическая, конечно, поэтому предполагать сложно. Но все же я уверен, что у нас массового мародерства бы не было. Все таки у наших людей - коллективное сознание, а оно предполагает, что человеку, попавшему в беду, надо помочь, а не грабить его.
А почему в Америке так произошло - от того, что крайний индивидуализм там является основной доминантой поведения людей. Это еще хорошо показал режиссер Фон Триер в фильме "Догвилль".

ЗЫ А Новый Орлеан жалко. Чисто человечески жалко как город. Он ведь мировая столица джаза, а джаз - мой любимый стиль музыки...
СОгласен с тем, что жалко столицу джаза.
ЧТо сказать, афроамериканцы - хорошие музыканты. Сам очень люблю джаз и в первую очередь Армстронга. Но, к сожалению, они - ленивые люди и любители халявы. В Нью Йорке 11 сентября мародерства не было. ДУмаю, что не было бы его и Москве, не дай бог случись что-нибудь подобное. А Новый Орлеан совершенно специфический город. Там просто не могло не быть мародерства. Такие уж там жители. Думаю, что тут дело не в индивидуализме американцев, а в специфической натуре большинства местного населения.

(TCor @ 13.09.2005 - время: 00:49)Простите, но примерно так рассуждали фашисты, истербляя евреев. Не американцев нужно воспитывать, а прежде всего себя.

Понимаете, грусть в том, что "Катрина" послужила поводом именно для таких разговоров...
Для каких "таких"? Или обвините меня в неонацизме? Так ведь это не я уничтожал их - это сделала природа. А природа не может ошибаться... 8-)

(bulfun @ 13.09.2005 - время: 00:35)ААА!!! При чём тут "Катрина"?! Как она это доказала?!! 
Как? Очень просто - лишь малая толика американцев, попавших в зону действия стихии, сумели организоваться сами и организовать спасение других. Остальные же только паниковали. Люди умирали от жажды, находясь в районе наводнения - с ума сойти!!!

(Высший Разум @ 11.09.2005 - время: 11:29) американский солдат носит с собой складной туалет, чтобы не садиться под куст - правда. И то, что он откажется служить, если на его столе не будет 8-10 видов фруктов, - тоже правда. Их солдаты не готовы воевать в грязных окопах. Но идут в армию, потому что искренне считают, что они - самая сильная нация в мире, поэтому с ними никто и никогда не решится воевать.
Да что ты знаешь про американскую армию???? Они так-же как и наши в туалет под куст ходят. И жрут они в столовке то что дают, лучше чем в российской, но тоже не ресторан. И в Ираке у них тоже душевых не было пол-года пока сами не сделали.
Морпехи американские спали на капотах машин и на трубах в Ираке несколько месяцев. В армию идут даже сейчас, хотя знают что это прямая путевка в Ирак. И армия у них лучше чем российская потому-что их готовят лучше и новобранцев под пули не посылают, а сначала готовят их как положено и не по два магазина на рыло отстрелять , а так чтоб он знал как оружием пользоваться. Так что милый мой не знаешь-не рассказывай.

(Tangriz @ 13.09.2005 - время: 16:20) Люди умирали от жажды, находясь в районе наводнения - с ума сойти!!!
Сочувствую вам, Tangriz. Видимо, вы не знаете, что людям случалось мучаться (и умирать) от жажды, находясь на плоту среди океана. Не догадываетесь, почему?

Админ! Искренне желаю тебе скорейшего выздоровления, потому что никто, кроме тебя, не рискнет, повидимому, закрыть эту тему, ставшую апогеем глумления над несчастьем целого народа. Не хотелось бы, чтобы прямо здесь начали отмечать тостами сообщения о каждом погибшем американце. А то, могут подумать, что твоя болезнь - эта кара Божья за тему глумления над человеческими страданиями. Ты же знаешь этих благочестивых секснародных богомольцев...

(Tangriz @ 13.09.2005 - время: 06:31) (TCor @ 13.09.2005 - время: 00:49)Простите, но примерно так рассуждали фашисты, истербляя евреев. Не американцев нужно воспитывать, а прежде всего себя.

Понимаете, грусть в том, что "Катрина" послужила поводом именно для таких разговоров...
Для каких "таких"? Или обвините меня в неонацизме? Так ведь это не я уничтожал их - это сделала природа. А природа не может ошибаться... 8-)
Если ваши рассуждения пойдут дальше, то могу обвинить. И вполне правомерно, кстати. Все нацистские идеи вытекали всего из одной предпосылки: кто-то ущербен, а мы нет. А дальше идею развить несложно. Вы что не понимаете, что рассуждения об ущербности тех, кто умирает, - по меньшей мере неэтичны, а по-хорошему, сама мысль об ущербности другого ставит под сомнение полноценность того, кто ее высказывает.

(gayatri @ 13.09.2005 - время: 22:06)Сочувствую вам, Tangriz. Видимо, вы не знаете, что людям случалось мучаться (и умирать) от жажды, находясь на плоту среди океана. Не догадываетесь, почему?
Как же, как же, догадываюсь.. Только вот никак не пойму - если река(реки - они пресноводные) прорвала плотину - причём тут океан?
(gayatri @ 13.09.2005 - время: 22:06)тему, ставшую апогеем глумления над несчастьем целого народа. Не хотелось бы, чтобы прямо здесь начали отмечать тостами сообщения о каждом погибшем американце
Brava! Вот верх сопливой жалости непонятно к кому, зато по-правильному... 8-)
Уважаемый, вы наверное не понимаете, что то, что вы их жалеете - это вовсе не ваши настоящие чуства, а некий штамп поведения, заложенный в вас при воспитании. Смотрите, ваша схема:
CODE
Люди умерли(неважно кто) -> Ай, как их жалко.

Без вариантов, так как все ваши действия диктуются в первую очередь не вашими желаниями, а коллективным стремлением, потоком толпы, а стремления и действия толпы - это усреднённый штамп поведения всех её составляющих. Ваш - именно таков. По этому вы не оригинальны в своём "нельзя глумиться над чужим горем". А собственно, почему нельзя? Если для них это горе, а мы подняли цены на нефть и нажили на этом барыш - что нам, отдать им эти деньги? Чёрта лысого им, а не сожаление!

(TCor @ 13.09.2005 - время: 23:39) (Tangriz @ 13.09.2005 - время: 06:31)
Для каких "таких"? Или обвините меня в неонацизме? Так ведь это не я уничтожал их - это сделала природа. А природа не может ошибаться... 8-)
Если ваши рассуждения пойдут дальше, то могу обвинить. И вполне правомерно, кстати. Все нацистские идеи вытекали всего из одной предпосылки: кто-то ущербен, а мы нет.
Согласен. Абсолютно согласен. Только я не говорил, что они ущербны, а мы нет, я не считаю себя ангелочком в белых одеждах. Я тоже несовершенен, тоже люблю комфорт, НО! Я не делаю из этого культ и не распространяю его среди других. Американцы же пропагандируют свой образ жизни, образ сытой свиньи, как идеал, абсолют стремлений человека. Причём, этот путь очень быстро приживается практически в любом человеке - надо только сдаться. И быт утянет тебя в американский рай: работа, дом, машина, пузо, жена, дети, пиво по пятницам. А мне этот путь не нравится, не нравится то, что многие падают в эту пропасть устав бороться, сходят со скалы, упирающейся в небеса на эскалатор с кондиционером, едущий вниз, в болото, где уже ждут ваши любимые американцы.

Знаете, к чему я это написал? А вот к чему - любые бедствия, случающиеся в ЮСЕ хоть немного, но ослабляют затягивающую силу их образа жизни, на фоне "Катрины" реклама "Макдональдс" как-то не смотрится. И чем больше мрёт американцев тем сильнее отторгающий эффект. Вот этому то я и радуюсь.

(TCor @ 13.09.2005 - время: 23:39)А дальше идею развить несложно. Вы что не понимаете, что рассуждения об ущербности тех, кто умирает, - по меньшей мере неэтичны, а по-хорошему, сама мысль об ущербности другого ставит под сомнение полноценность того, кто ее высказывает.

Во-первых, почему неэтичны рассуждения об ущербности тех, кто умирает или уже откинулся? Им пофигу, поверьте мне, асболютно пофигу!
Во-вторых, почему моя мысль об ущербности американцев ставит под сомнение мою полноценность? Или вы считаете, что у меня всё плохо и поэтому я радуюсь, когда другим ещё хуже? Вовсе нет, это было бы слишком банально и неинтересно.




Ой-ой, щас точно шапками закидают....

(Tangriz @ 14.09.2005 - время: 08:39) (gayatri @ 13.09.2005 - время: 22:06)Сочувствую вам, Tangriz. Видимо, вы не знаете, что людям случалось мучаться (и умирать) от жажды, находясь на плоту среди океана. Не догадываетесь, почему?
Как же, как же, догадываюсь.. Только вот никак не пойму - если река(реки - они пресноводные) прорвала плотину - причём тут океан?

При том, что ни ту, ни другую воду пить нельзя. Или вы считаете, что можно без последствий пить воду, смешавшуюся с нечистотами, в которой плавают трупы и т.п.? Это приведет к отравлениям и эпидемии.

Американцы же пропагандируют свой образ жизни, образ сытой свиньи, как идеал, абсолют стремлений человека. Причём, этот путь очень быстро приживается практически в любом человеке - надо только сдаться. И быт утянет тебя в американский рай: работа, дом, машина, пузо, жена, дети, пиво по пятницам. А мне этот путь не нравится, не нравится то, что многие падают в эту пропасть устав бороться, сходят со скалы, упирающейся в небеса на эскалатор с кондиционером, едущий вниз, в болото, где уже ждут ваши любимые американцы.
Ты наверное что-то путаешь. Мы больше не строим коммунизм. Либо идеи - либо конфорт. Работа, дом, машина, дети, достаток - это теперь и наши идеалы, как и любого общества с развитым либо диким, но капитализмом. Подавляющее большинство сытость не располагает к борьбе. А если считаешь, что мы святее папы римского, ты ошибаешься. "Загадочную русскую душу" те у кого она действительно была давно обменяли в магазине на бутылку водки.
А то что америка не была в полной мере готова к этой критической ситуации только доказывает, что нормальное общество не может постоянно находиться "на чеку". Постоянное ожидание террористического удара или ещё чего-то не ведет к психологическому здоровью социума и его членов.
Так что реакция паники и растерянности, которой все почему то поражаются вполне естественна для среднестатистического сытого и довольного жизнью американца.

(gayatri @ 14.09.2005 - время: 11:47) (Tangriz @ 14.09.2005 - время: 08:39)
Как же, как же, догадываюсь.. Только вот никак не пойму - если река(реки - они пресноводные) прорвала плотину - причём тут океан?

При том, что ни ту, ни другую воду пить нельзя. Или вы считаете, что можно без последствий пить воду, смешавшуюся с нечистотами, в которой плавают трупы и т.п.? Это приведет к отравлениям и эпидемии.
Вы же умный человек! Как же вы не догадались, что воду можно а) вскипятить, б) дистиллировать и всё это выполнимо в домашних условиях. Если дистиллировать, то туда нада немного соли добавить потом.

Нормальное общество должно быть готово к стихийным бедствиям, но вот только не надо рассказывать о том как классно МЧС работает в России. Если-бы случилось что-либо подобное по масштабам, в России, неизвестно сколько-бы погибло и как-бы всех вытаскивали.
З.Ы. 2 Tangriz Между прочим американцы не радовались и в ладоши не хлопали ни когда "Курск" затонул, ни когда в Беслане дети погибли. А ты со своими друзьями недоумками празднуешь когда люди гибнут. Можно любить ,или нет какую-то страну или правительство или строй, но праздновать смерть людей это кощунство... хотя тебе этого не понять- ты "гражданин "Великой" России".