Считаете ли вы Питер "культурной столицей" России?

Господа рекламисты города Москвы! Вам в другой форум!

Что ж так-то?
Спорить можно только с теми, кто разделяет такие же взгляды? :)
Тогда какой смысл в дискуссии?
Хех... .
Ну тогда нужно было название темы обозвать примерно так:
"Питер - Культурная столица! Кто так не считает, - идите в ж... ."
И писать одинаковые по своей сути комментарии о том, что "Мы - самые что ни на есть культурные", и радоватся и соглашаться друг с другом... .
Но, как говорится, от одних хвалебных разговоров мало что может изменится... .
Приведите аргументы. А то получается, что большинство здесь просто утверждает, подкрепляя своё мнение тем, что "у нас уступают места в транспорте чаще... ."

По поводу "уступания мест в трамвае" могу кой чего поведать из личного, так сказать опыта... .
Всем известен такой (не так давно отменённый за ненадобностью) автобусный маршрут под № 80.
Так вот, уважаемые жители "культурной столицы", почемуто большнство людей, едущих по этому маршруту, во время его штурма сразу как-ттпереставали быть этими самыми "культурными".
А один раз на моей памяти кому-то стало плохо, и человек не смог выйти на Лесной.
Всего лишь один (!) человек откликнулся, и попытался помоч выйти из автобуса пострадавшему. Представьте ка такое в час пик... .
Произошла задержка отправления... . Надо было слышать "возмущение" пассажиров... .
И потом очеь здорово все перевалили вину на тго, кому стало дурно: "нечего раз больной в автобусах в такое время ездить!"
Логика Шарикова. Как минимум.

Так что в некоторые моменты "культ жители" быстро "забывают", что они "интеллигенты"... .


По поводу Москвы.
Здесь просто очень много полемики как раз по поводу Питера и Москвы.
Конечно, и Суздаль и Киев и Владимир и Новгород и Смоленск... - суть наша история и культура.
И С.-Петербург/Ленинград тоже.
Но Питер - по целому ряду причин (я упоминал о некоторых из них выше) нельзя поставить в один ряд ни с одним из названных мною гордов.
Питер - пока молод.
Питер - уже несколько иной культурный слой. И корни нашей культуры идут не из Питера. Нравится это кому-то или нет... .

Джелу, вот ты странный.
Что, из-за того, что Ленинград пережил блокаду, его нужо называть столицей? А вот Москва этой блокады не допустила совсем. И люди также сражались и умирали за нашу Москву. Какая разница, в самом городе это происходило или под городом? В 10 км от горожской черты или в 50км??? Если рассуждать такими категориями, то столицей можно было бы Смоленск объявить. Вот уж сколько там крови за всю его историю пролилось... В Белоруссии столицей сделать Брест, в Украине Полтаву. Ну ведь полный бред!

Именно про столицу и речь. Никто же не говорит, что Питер - город бескультурный. Нет. Просто культуры там не больше, чем везде.

(Люцифер @ 21.01.2006 - время: 15:00) Именно про столицу и речь. Никто же не говорит, что Питер - город бескультурный. Нет. Просто культуры там не больше, чем везде.
А то что Питер был несколько веков столицей России вас не очень сильно задевает?
А то что это Северная Венеция - ничего? Пережить сможете? А то что криминальная столица - тоже задевает? (именно слово столица).
И Северная столица - вам тоже острым ножом по сердцу?
Да вы не переживайте так... Москва - Столица нашей Родины! Все нормально. Она ей останется еще очень долго.. Не надо нам такого счастья...
А мы... просто останемся одним из самых культурных городов России. Таким странным городом, с преобладанием западной культуры... Со своими Белыми Ночами, фестивалями кино, театрального искусства, художественными выставками, огромным количеством музеев, привлекательным для иностранного туризма городом...
Ок?

И мы легко переживем без слова "столица".
Но на вопрос - Откуда вы? - я буду все также ГОРДО сообщать - "Из Санкт-Петербурга!" И буду гордиться тем что я здесь родилась, выросла, училась.
И буду в других городах по всему миру слышать восхищенные рассказы о том как прекрасен мой город! И о том, какие замечательные здесь люди.
А также слушать презрительные и возмущенные рассказы о москвичах.
Dixi

Готов был согласиться сов сем вышесказанным, пока не прочитал послеюнюю строчку. Северная столица, пальмира, город на Неве, Северная Венеция - сколько угодно. Никто не оспаривает. "Культурная столица" - слишком громкое словосочетание, я повторюсь, что в Питере культуры не больше, чем в Москве или Новгороде.

А вот презрительные и возмущённые рассказы о москвичах - это ты желаемое за действительное выдаёшь. Нет такого и никогда не было. Иностранцам, как правило, нравится и в Питере, и в Москве.

(Люцифер @ 21.01.2006 - время: 17:08) А вот презрительные и возмущённые рассказы о москвичах - это ты желаемое за действительное выдаёшь. Нет такого и никогда не было. Иностранцам, как правило, нравится и в Питере, и в Москве.
А я имею ввиду когда МЫ выезжаем куда-то.. А не они сюда приезжают...
И наслушалась я этого за свою жизнь - немало.
Как в соц.времена, так и сейчас.
Когда ТЫ выезжаешь куда-то, слышишь презрительные отзывы о питерцах?
Если слышишь - поделись.
Только футбольные примеры приводить не нужно плиз...

Ладно, я согласен, что в Москве и в Питере культуры одинаково. Но Питер меньше. Следовательно, на душу населения культуры приходится больше. Что и требовалось доказать.

И еще, удар вам всем в сердце! Питер - столица русской порнографии. А "в свете специфики нашего форума" - это плюс в нашу копилку.

Хм... Если ты имеешь в виду российскую провинцию, то о москвичах там действительно можно многое услышать... Из-за зависти.

Про заграницу не знаю. Не слышал плохого ни о тех, ни о других.

ЗЫ: Chara, в тебе больше 100 ответов

(Джелу @ 21.01.2006 - время: 18:26) И еще, удар вам всем в сердце! Питер - столица русской порнографии.
Я только добавлю: низкосортной русской порнографии. Другой у нас нет.

Ну, как сказать... Главное то что? Главное, чтобы душа была. Вот у меня есть идея! Вырасту большим, стану порнопродюссером и буду снимать позновательные фильмы. Про историю там, про пестики с тычинками, про картины разные. Культурный уровень, так сказать, пожнимать на высоту.

(Люцифер @ 21.01.2006 - время: 18:26) ЗЫ: Chara, в тебе больше 100 ответов
Во мне???
Во мне больше 1500 ответов
Мядальку повесила...

(Люцифер @ 21.01.2006 - время: 18:26) Хм... Если ты имеешь в виду российскую провинцию, то о москвичах там действительно можно многое услышать... Из-за зависти.

И ведь все беспочвенно! обижают маленьких и милых масквичей. подозрения какие-то, упреки. Нехорошая провинция! (вот что-то мне древний Рим вспомнился) А еще лучше сказать "переферия".

(Люцифер @ 21.01.2006 - время: 18:26) Хм... Если ты имеешь в виду российскую провинцию, то о москвичах там действительно можно многое услышать... Из-за зависти.

Про заграницу не знаю. Не слышал плохого ни о тех, ни о других.


То есть с товей точки зрения если что то говорят плохое про Москву и москвичей в "провинции" - то это только и исключительно из зависти... А если говорят хорошо - это уже объективная реальность.

А насчет того что сам ты (лично) плохого про москвичей не слышал - так это и понятно. Я как культурный человек не буду высказывать в лицо жителю любого города что мне не нравится его город, что мне не нравятся его жители и т.п. И таких людей и в "провинции" и уж тем более за границей - очень много. Они просто из вежливости в лицо не будут говорить что не любят "тебя"...

Кстати поэтому я и спросила - слышал ли ты плохое о питерцах. Потому что в лицо питерцу тоже не скажут что не любят питерцев.

То, что провинция завидует Москве - факт.

Москвичи не все хорошие. Об этом свидетельствуют хотя бы примеры, приведённые вами. Но и не все плохие, как о них думают в деревнях и сёлах))

Chara, ну ты поняла)) В теме, конечно

Тут дело такое... В селах и деревнях видят как живут они и как живут в Москве. Я сам долгое время жил в очень маленьком городке. Я видел разруху. И я видел огни казино.
Так что зависть объективна. Скорее, не зависть. Скорее, злость. Там ничего хорошего от Москвы не видят. И я не видел.

(Люцифер @ 21.01.2006 - время: 19:01) То, что провинция завидует Москве - факт.

Москвичи не все хорошие. Об этом свидетельствуют хотя бы примеры, приведённые вами. Но и не все плохие, как о них думают в деревнях и сёлах))

Chara, ну ты поняла)) В теме, конечно
Никто и не утверждает что все москвичи плохие...
Понимаешь.. мне кажется что нужно вести речь о некоем среднем арифметическом, если такое позволено применить к категории "культура города и горожан"...
Как его измерить? Да бог его знает.
Мне вообще этот спор не очень нравится... Мы ничего друг другу не докажем.
Переход на личности - глупо.
Делать какой то срез? Для этого нужны социологические исследования.. Возможности провести такие - у нас нет...
Я не исключаю того, что регулярное повторение фразы "культурная столица" в средствах массовой информации кому то нужно... И фиг его знает кому..
И все же.. все же.. Если звезды зажигают, значит это кому то нужно?

Я вот лично ничего не имею против Москвы и москвичей.. Хотя могу все же честно сказать - я не люблю Москву. Просто потому, что это НЕ МОЙ город... И не рвусь туда как многие.. Хотя недонократно были возможности уехать туда... И звали, и готовы были жилье предоставить (работодатели).. НО... на данный момент Питер является еще и IT-столицей России (по концентрации филиалов крупных западных фирм здесь). В Нижнем - насколько мне известно - только Intel. Поэтому останусь здесь...
Хотя конечно есть еще туча причин, по которым я отсюда ни за что не уеду.. Даже по большой любви

(Джелу @ 21.01.2006 - время: 19:11) Тут дело такое... В селах и деревнях видят как живут они и как живут в Москве. Я сам долгое время жил в очень маленьком городке. Я видел разруху. И я видел огни казино.
Так что зависть объективна. Скорее, не зависть. Скорее, злость. Там ничего хорошего от Москвы не видят. И я не видел.
Джелу.. а вот тут ты не прав..
Все эти обвинения не касаются большинства москвичей...
Да и вообще.. речь вроде о культуре идет.. а не о зависти, злости и т.п...

(Chara @ 21.01.2006 - время: 19:31) (Джелу @ 21.01.2006 - время: 19:11) Тут дело такое... В селах и деревнях видят как живут они и как живут в Москве. Я сам долгое время жил в очень маленьком городке. Я видел разруху. И я видел огни казино.
Так что зависть объективна. Скорее, не зависть. Скорее, злость. Там ничего хорошего от Москвы не видят. И я не видел.
Джелу.. а вот тут ты не прав..
Все эти обвинения не касаются большинства москвичей...
Да и вообще.. речь вроде о культуре идет.. а не о зависти, злости и т.п...
Вот здесь я прав. Тем кто живет среди холода и нищеты совершенно по... на кого-то среднестатистического москвича или питерца. Они видят только то что видят.

И между прочим, топик действительно о зависти. Все завидуют всем, но почему-то Питер не пришел на московский форум с наездами на Москву (можно было найти повод). Вот вам и разница. кто культурная столица, а кто просто... столица.

А же предупреждал не раз. Не трогайте мой город, и я не трону вас.

Справедливости ради надо сказать, что я тоже слышал много негатива о Москве и москвичах в других городах России... .
Но, я думаю, это вызвано "централизацией" Москвы. Экономической прежде всего централизацией... . Т.е. в Москве - все крупные деньги. Москву - вроде как "поддерживают" (подкармливают) на некотором уровне... . Материальном уровне. И, естественно, "за счёт других"... .
Такое представлеие очень широко распространено среди многих... .
Зависть?
Возможно... .

А по поводу отсутствия вежливости в Москве попробую возразить следующим образом:
Если бы ко мне постоянно подходили и спрашивали "как пройти туда-то и туда-то", я б тоже озверел в конце концов.

ОЧЕНЬ много приезжих. Не иностранцев, а приезжих с других городов и бывших республик СССР. (А теперь ещё и "гастарбайтеров"... . ) Которые приезжают не на красоты любоваться, а попросту "метут" всё подряд в магазинах... .

И ещё по поводу Москвы.
Признаться, когда я побывал в Москве, я был ею потрясён.
Центральной и старой Москвой.
Кремль, Площадь, Арбат (в меньшей степени)... .
Кремль - это вообще что-то ВЕЛИЧЕСТВЕННОЕ и МОНУМЕНТАЛЬНОЕ.
Наша Петропавловка, Зимний и Дворцовая - совсем не такие!!!
Они прекрасны по-своему. Бесспорно! Но ТАКОЙ атмосферы, которая погрузила меня при прогулке по центру города на Москве реке, - в Питере не сыщешь.
Ладно. Это, возможно, просто моё субъективное мнение.
И только... :)

(Лизард @ 21.01.2006 - время: 23:18) А по поводу отсутствия вежливости в Москве попробую возразить следующим образом:
Если бы ко мне постоянно подходили и спрашивали "как пройти туда-то и туда-то", я б тоже озверел в конце концов.

А я вот не зверею почему то... Хотя на такие вопросы отвечать приходится регулярно...
Мож это во мне питерская "некультурность" проявляется?
Хотя.. возможно это просто воспитание у меня такое... От старой питерской интеллигенции досталось...

Они прекрасны по-своему. Бесспорно! Но ТАКОЙ атмосферы, которая погрузила меня при прогулке по центру города на Москве реке, - в Питере не сыщешь.
А вот это может означать только одно.. Питер - не твой город!

(Лизард @ 21.01.2006 - время: 23:18) ОЧЕНЬ много приезжих. Не иностранцев, а приезжих с других городов и бывших республик СССР. (А теперь ещё и "гастарбайтеров"... . ) Которые приезжают не на красоты любоваться, а попросту "метут" всё подряд в магазинах... .
Вряд ли. Время штурмов продуктовых магазинов прошло. Все можно купить и в глубинке.

Москва. Я помню этот город. Я передвигался по нему с опаской. Я ждал ударов. Джелу еле-еле удержал баланс.

В Питере мне спокойно. Я здесь свой.

ЗЫ: Вот обхясните мне тупому. Почему стоит всему затихнуть, как появиться какой-нибудь москвич, оглядит все хозяйским взглядом и скажет: "Был я у вас. Хороший город, красивый. Но вот мрачный какой-то. И атмосфера не та. И здания не мешало бы отремонтировать". И почему этот москвич обижается, когда слышит адрес куда он может идти со своими ценными замечаниями?

ЗЗЫ: И почему москвичи везде считают себя хозяевами. Даже если в Москве они самые посление шестерки?