Считаете ли вы Питер "культурной столицей" России?

(Cittadino.della.Terra @ 13.02.2011 - время: 23:56) На самом деле чисто как раз там, Но ведь вполне реально создать такое же отношение и в других сферах жизни.
Только у нас, к сожалению, это все никак не получается сделать...

(Cittadino.della.Terra @ 13.02.2011 - время: 23:56) (dogfred @ 12.02.2011 - время: 00:16)На самом деле чисто как раз там, где хозяйка, или дворник, или трактор с  круглой щеткой убирает грязь с пола или тротуара.
Все же, не нужно кидаться в крайности. Чистота - это двунаправленный процесс. Убирать, разумеется, нужно, но чем меньше будет мусора, тем меньше его надо убирать.

Помню еще со школы высказывания детишек о том, что "на кой черт мне в урну что-то кидать, у меня что - ноги железные, чтоб лишние пять метров идти?! Дворники зарплату получают за то, что убирают за нами, так вот пусть и горбатятся". В результате горы, горки и горочки мусора повсюду. Это нормально разве?

Фразы "Я кому-то должен" или "Мне что-то должны" надо искоренять из головы. Никто никому ничего не должен. Здесь применяется другой подход. Не долг, а взаимовыгодные обязанности.

В одном художественном фильме пронеслась такая фраза: "Мне выгодно, чтобы было выгодно Вам". Правда, она касалась материально-денежных отношений. Но ведь вполне реально создать такое же отношение и в других сферах жизни.
Какая крайность? Разве разговор о количестве мусора? Вы что, делая дома уборку, замечаете с довольным видом :" Знаете, а сегодня пыли поменьше!" Уборка - значит сметать всю пыль, что накопилась. И чистота не имеет никакого дуализма. Если убрано - то стало чисто. Если вы дома перестанете убирать, то муж проведет пальцем по полу и оставит под столом слово "пыль", чтобы вы запомнили, что чисто -это как раз там, где убирают. А вот бросить окурок или пустую банку из-под пива мимо урны - это не значит намусорить. Это значит, что у человека нет культуры поведения. Так что не нужно смешивать чистоту с бескультурьем.

Интересно дискутируете...

А я бы сказал: "культура поведения в общественном месте", почему же нет?
И он не только мусорить будет... От него ещё массу сюрпризов "приятных" можно ожидать...

Очень трудно многим нашим людям понять довольно простую истину - чем бережнее ты относишься к окружающему тебя миру, тем проще тебе в этом мире жить.

В городе ещё стараются убирать. А поехать за город, допустим, на то же озеро какое-нибудь. Там такое творится! И просто хочется иногда сказать людям - ну вы же завтра снова сюда приедете. Вам приятно будет в этом сидеть?...

(Cittadino.della.Terra @ 22.02.2011 - время: 23:23)О нем в том числе, ибо "количество" - есть одна из характеристик мусора.

Абсолютная чистота недосягаема в принципе (разве что в цехах по изготовлению микросхем и в операционных помещениях больниц, но это исключение, а не правило), поэтому чистота - есть приближенная модель

Не побоюсь повторить свою мысль: дело не только в самом факте уборки, но и в том, какими усилиями она достигается. Одно дело - дворнику лишь кое-где смести метлой опавшую листву да случайно оброненный ребенком фантик, и совсем другое - потратить пол дня на то, чтобы пособирать со всей территории двора кучу окурков, бутылок, бумажек и прочего мусора.
за ошибку в вопросах пола извините. По вашему нику и картинке трудно догадаться., вы женщина или мужчина. Ну да ладно, выяснили, что вы - мужчина. Судя по вашей настойчивой позиции, для вас главное - это количество мусора. Так сказать, градация. Если много - это мусор. Если пустая коробка от сигарет - это так, мусорок, мусоришка. А в пределе что? Будете выяснять, кто бросил тут четыре мусорных молекулы? Мусор есть мусор. Валяется -значит, нужно убрать, и тогда будет чисто. А ваше утверждение, или, простите, не ваше, а то, что развешивают на заборах, о чистоте, достигаемой при отсутствии мусора как субстанции, отходах деятельности человека, это, простите, схоластика. Это если сказать вежливо. Если по-простому, то глупость. Не ваша, заметьте, а тех, кто придумал этот идиотский лозунг лет 30 назад, и над которым до сих пор смеются все умные люди. Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь", как говаривал герой замечательного фильма о Мюнхгаузене. Давайте обсудим другие, более интересные и жизненно важные проблемы, стоящие перед нами и обществом в целом. У вас есть свое мировоззрение, своя позиция, и это радует.
__________________
убрал большую цитату

Уважаемый dogfred!

Для начала, не цитируйте весь пост целиком. В данном случае это не нужно, кроме того, это затрудняет прочтение темы.
Вашу цитату отредактирую, если сами не сделаете.
Во-вторых, будьте осторожнее в суждениях и высказываниях. Вашу мысль можно выразить и мягче.
Цитата пользователя Cittadino.della.Terra
Не побоюсь повторить свою мысль: дело не только в самом факте уборки, но и в том, какими усилиями она достигается. Одно дело - дворнику лишь кое-где смести метлой опавшую листву да случайно оброненный ребенком фантик, и совсем другое - потратить пол дня на то, чтобы пособирать со всей территории двора кучу окурков, бутылок, бумажек и прочего мусора.
Это правильная мысль, и речь идёт о том, что мы не обсуждаем физически количество мусора, а говорим о том, что если каждый за собой оставит меньше мусора (а он неизбежен) и постарается его убрать, то и в целом будет чище.
Предлагаю перестать обоим цепляться за мелочи и обсудить проблему как таковую.
В-третьих, тот факт, что человек не стремится за собой убрать, оставляя мусор где ни попадя - тоже элемент культуры, который вполне может обсуждаться.
За сим надеюсь на понимание и более конструктивный тон общения!

Надеюсь, мой уважаемый оппонент не увидел ничего обидного в моих словах по отношению к нему лично. Мы оба хотим, чтобы наш город был чистый, умытый, чтоб деревья были в капельках росы, а на асфальте дети играли в классики. Чтбы скорее растаял этот надоевший снег, исчезли острые опасные сосульки. Дворники наведут порядок на улицах и во дворах. А мы будет бросать обертку от мороженого и пустые сигаретные пачки точно в урны. Ведь это наш город, мы здесь живем.

Не знаю, какие еще доводы нужны, чтобы убедить вас, уважаемый Cittadino, в том, что грязь,мусор - это естественные спутники жизнедеятельности. Вы пришли домой в грязных ботинках, потому что на улице дождь и слякоть. И что, не будете их чистить, потому что "чисто не там, где убирают"? Я прихожу с прогулки и мою моему псу лапы, чтобы он не наследил на паркете. А пыль, которую вытирает ваша жена, тоже рождается по личной причине? Или, все же, это неизбежность быта? Я помню те времена, когда милиционер останавливал гражданина, который бросал окурок мимо урны. Сейчас все несколько иначе. Но если уволить всех дворников с метлами , а вместо них развесить повсюду плакаты с любезным вам призывом не мусорить, чисто на улицах не станет. Наоборот, город утонет в мусоре. И потому уповать стоит лишь на добросовестную уборку улиц, дворов и лестничных площадок уполномоченными на то людьми, и на собственную культуру и любовь к родному городу. Именно в таком сочетании.

Интересный у вас способ спора. Называется "передергивание". Перечитайте еще раз последний абзац вашего поста. Это вы ратуете за плакаты с текстом насчет чистоты без уборки. А я-то как раз считаю развешивание подобных призывов глупостью, напрасной и необоснованной тратой муниципальных средств , не дающей никаких результатов, кроме, пожалуй, иронической улыбки горожан при виде столь достойной замены лозунга: вместо "Слава труду" читать "Не сорите, и будет вечно чисто как на паркете".
На этом наш ненаучный спор заканчиваем, поскольку смысл ее утерян за вашими амбициями. Желаю вам удачи на другом поприще.

Давайте не будем забывать, что разговор ведём о культуре. Поскольку считаю, что оппоненты - люди культурные и образованные - есть ведь и культура спора...

какая культура в питере у вас скинов как тараканов . чьи они потомки блокадников или власовцев раньше в советское время говорят да культура была а сейчас ......

Прочитала анекдот, понравился мне жутко: "Только в Петербурге можно расплатиться с проституткой книгами"(надеюсь, никого не обидела )

В каждой шутке - доля шутки.

Помню ещё перестроечные времена - видел недалеко от Нарвской двух алкоголиков, которые глушили Тройной одеколон, но при этом очень яростно (градус давал о себе знать) спорили по поводу философии Канта, особенно мне запомнилось, как они пытались постичь императив "вещь в себе"...

Ну вот где ещё такое увидишь??!

Порадовала больше вторая цифра!

А вот с доброжелательностью... Увы, что-то народ человеческий становится злее, подозрительнее, замыкается...

Очень наглядно это видно хотя бы из старых наших фильмов конца 40-х и 50-х. Посмотрите, какие открытые лица, насколько проще отношения...

Мне очень сложно согласиться или опровергнуть суждение о том, что сейчас петербуржцы такие, какими бы они хотели себя видеть.

Люди разные есть, в других городах тоже можно найти замечательного доброжелательного и терпимого человека.

Лично по-моему мнению (никому не хочу навязывать), жители Петербурга в целом стали более безразличными и холодными, чем, хотя бы 20 лет назад...

Раз топик о культурной составляющей - то, конечно, есть и аспект того, что люди считают себя продолжением культурно-исторического наследия.
Интересно порассуждать, согласен. Тебе эта идея в голову пришла, уважаемый Дино - можешь открыть отдельную тему - я не хочу отбирать у тебя это право, думаю, жителям Питера найдётся о чём поговорить и там.

Что же касается разницы... Очень сложно.
Вот тема и вот тема, которые кое-что могут прояснить.
Не думаю, чтобы дело было только в деньгах... Питер - он такой... Либо ты его принимаешь, либо нет, но если принял - потом ему никогда не изменишь, или будешь всю жизнь мучиться...

(Cittadino.della.Terra @ 02.09.2011 - время: 03:24) Петербург считает себя лучше других

© Газета "Metro" / № 160 (2285) - 31.08.2011

По результатам опроса фонда "Общественное мнение" среди петербуржцев:

63% - уверены, что отличаются от жителей других городов России доброжилательностью и воспитанностью, готовностью помочь другим людям, дружелюбием, терпимостью и т.п.
94% - не переедут на ПМЖ ни в какой другой город.
Так, точно ... и это хорошо, когда люди не хотят переезжать и любят свой город ... а главное надо вместе делать одно дело - любить свой город ...

Только в Петербурге можно расплатиться с проституткой книгами
У меня был случай,привел домой девицу "легкого поведения",мы покувыркались,а наутро как проснулся её уже не было.Ни денег,ничего ценного не взяла.Зато уволокла кучу книг которые я собирался выкинуть и они лежали в коридоре упакованные.Вполне допускаю что она решила мне помочь и снесла их на помойку.

(Cittadino.della.Terra @ 02.09.2011 - время: 02:24) Петербург считает себя лучше других

© Газета "Metro" / № 160 (2285) - 31.08.2011

По результатам опроса фонда "Общественное мнение" среди петербуржцев:

63% - уверены, что отличаются от жителей других городов России доброжилательностью и воспитанностью, готовностью помочь другим людям, дружелюбием, терпимостью и т.п.
94% - не переедут на ПМЖ ни в какой другой город.
Я вот вообще цифры люблю ...
Представляете 63% - это уверенные, а ведь есть еще и неуверенные т.е. скромные, воспитанные и доброжелательные. Так что думаю 63% это заниженная цифра.

(Kuzov @ 04.09.2011 - время: 02:46)
У меня был случай,привел домой девицу "легкого поведения",мы покувыркались,а наутро как проснулся её уже не было.Ни денег,ничего ценного не взяла.Зато уволокла кучу книг которые я собирался выкинуть и они лежали в коридоре упакованные.Вполне допускаю что она решила мне помочь и снесла их на помойку.
Я в восторге! Ваш рассказ потешил меня больше, чем приведенный выше анекдот:)))

(Cittadino.della.Terra @ 06.09.2011 - время: 02:09) [QU Вряд ли он захочет без очень веских оснований переехать куда-либо (исключая Москву, разумеется) в менее благоприятные условия.
Ну не скажите, Cittadino, переезжают, и без особого сожаления. Причем, люди разных возрастов. И потом, собственная культура определяется не количеством просмотренных театральных премьер или вернисажей. Петербург, безусловно, предоставляет возможность не только приобщиться к культурному наследию, но и стать равноправным "владельцем" культурных ценностей. Но ведь культура - не только старинная архитектура, живопись, балет или опера, восхищение или непринятие новинок. Культура человека - это не костюм, не пальто. Переоделся - и ты уже другой. А культура поведения, культура речи. Наконец, грамотность! Много ли людей в ладах с родной речью? Пишут с ошибками, в книжных магазинах бывают , если их занесет туда непогодой. Так что жить в Питере, в Москве или в других крупных городах вовсе не означает считаться культурным человеком. Есть в Боровичском районе уникальный Музей гвоздя. Его создал Валерий Артемьев. Никогда не думал, что история гвоздей - это тоже часть истории нашего народа. У него есть экспонаты со дна Боровичских порогов, к которому крепились под водой доски, чтобы барки было легко проводить через бурлящие камни. Есть гвоздь с Соловков, из церкви, в которой освящали первый штандарт военно-морского флота России. Уникальный музей, созданный не искусствоведом, и живущий без госдотации. Но это очаг культуры, живущий благодаря истинному ценителю культуры , живущему далече от Петербургских или Московских музеев. Честь ему и хвала!

В Питере к сожалению никогда не был.
Но судя по общению в нете и по отзывам друзей побывавшем в этом городе люди там живут отзывчивые и культурные.