США отвернулись от Израиля?

(Camalleri @ 03.07.2011 - время: 22:43) Обычно, такие громкие заявлению пытаются официально опровергнуть.
У всех приличных людей, а не только у евреев не принято опровергать "громкие заявления". Либо такие заявления игнорируют если автор - шавка подзаборная, либо пытаются привлечь к ответственности по формуле "докажи свои утверждения, либо публично признайся, что ты - лжец", если автор имеет положение в свете. Бремя доказательства лежит на утверждающем.
молчание тут не приветствуется
Смотря кем. Авторами статьи, конечно нет, ибо такие статьи и пишутся с целью заставить человека нервничать и начать оправдываться.

(zLoyyyy @ 04.07.2011 - время: 17:29) (Camalleri @ 03.07.2011 - время: 22:43) Обычно, такие громкие заявлению пытаются официально опровергнуть.
У всех приличных людей, а не только у евреев не принято опровергать "громкие заявления". Либо такие заявления игнорируют если автор - шавка подзаборная, либо пытаются привлечь к ответственности по формуле "докажи свои утверждения, либо публично признайся, что ты - лжец", если автор имеет положение в свете. Бремя доказательства лежит на утверждающем.
молчание тут не приветствуется
Смотря кем. Авторами статьи, конечно нет, ибо такие статьи и пишутся с целью заставить человека нервничать и начать оправдываться.
Вы могли бы просто написать, что кругом одни антисемиты и я бы Вашу идею понял. Впрочем, понять я не могу другое - отчего вас в Израиле столь сильно тревожит высказывание Обамы? У вас есть свои правители и политики.

(Camalleri @ 04.07.2011 - время: 20:26) Вы могли бы просто написать, что кругом одни антисемиты и я бы Вашу идею понял.
Извините, но не могу доставить Вам удовольствие ограничиваться только теми идеями, которые доступны Вашему пониманию.

Опровержение громких высказываний,не всегда помогает,большёй политик как Обама это понимает.Обсуждения ведуться,израиль не игнорирует всякое высказывание политиков такого веса,израилю не выгодно вернуться к границам 67 года,это самоубийство,тем более учитывая сложившуюся ситуацию с момента появления на карте госсударства изроаиль,которые вообще ближайшие соседи до сих пор непризнают,так от кого они требуют чего?Как же вам непонятно что Обама высказался не для того чтобы израиль мигом пряма взял и отдал территории,а для того чтобы поднять свой ретинг,громкие заявления для того и служат.
Чтоже касается опровержения что у Израиля нет лобби,зачем если он есть,как есть он у любой диаспоры живущей в С.Ш.А.
Небылобы лобби небылобы и высказываний Обамы.
Теперь о статьях,если автор пишет статью значит ему это нужно и он заинтересован.А знаковые авторы за то ещё и деньги заробатывают,а найти всё что угодно можно,даже прыщь у камара если нужно,но доказательства на основе косвенных фактов несущественны,кем доказано аффициально что ктото комуто в штатах заплотил для лобирования вопроса в плане израиля,предъявите документальное подтверждение,а если нет то и нестоит лить грязь,не пойман не вор,ато начали охоту на ведьм.Реакция же и на этот щёт есть,но сколько не реагируй,разве можно когото убидить если он уже решил для себя что ему выгодней принять,некоторым людям хочется зделать когото хуже себя иначе такой человек будет видеть свои собственные недостатки.
Ну что ещё сказать на эту тему?Мне лично больше нечего добавить.Если конечно не найдётся чтото посущественнее чем упёртые обвинения и негодования по поводу границ.
Так вот в завершении спрошу,если поддерживаете объвинения Израиля в том что он нехочет принять граници 67 года,то скажите вам лично зачем это нужно?Вот когда обоснуете позицию то интересно с вами будет вступить в палемику.
Я же заинтересованное лицо,так как живу в Израиле и не хочу чтобы наша страна пострадала,если будет моё право буду голосовать против отдачи всех территорий,учитывая итак нелёгкую сложившуюся ситуацию со времени основания Израиля,еслибы не было в своё время нападения на Израиль некоторых арабских стран небылобы и разговоров о территориях,их у Израиля простобы небыло,так как Израиль не только отбил нападения но ещё и обеспечил себе безопасность расширив граници и захватив у агрессора некоторые высоты и знаковые территории,тоже самое делали многие страны,но в чужём глазу мелкую пылинку увидешь,а в своём незаметишь и целого палена.

не надо бояться ! америка израиль не оставит ..столько вложено денег .что терять жалко будет ...

(монархист @ 10.07.2011 - время: 14:27) не надо бояться ! америка израиль не оставит ..столько вложено денег .что терять жалко будет ...
Сказал бы по другому, муж жена - одна сатана.
А они своих не бросают.
По сравенению с нами.

Ну как всегда это была одна демоегогия ! Никогда США не отвернутся от Израиля ибо влияние Евреев на политику США слишком велеко !

В США велико влияние христиан-евангелистов, которые поддерживают Израиль - их как минимум 70 миллионов; кое-кого я знаю лично.
А в границы 1967 и 1948 года Израиль хочет загнать собственное правительство, начиная с ослиных соглашений и по сей день (с идиотизмом в виде освобождения 1000 террористов в обмен на одного солдата -

пост исправил

Не совсем понял, что у меня в посте было по поводу 2.5. Слово "арабы"? Так ведь не я придумал обменять одного еврея на 1000 с лишним арабов, а их демократически избранные власти назначили цену. Но Вы модератор - Вам решать.

А можно Вас спросить, как модератора топика в подфоруме об Израиле: Вы лично считаете Хизбаллу террористической организацией или же в этом вопросе Ваше мнение совпадает с мнением например правительства России и некоторых других стран?
Спасибо.

Чем мнение модератора, отличается от мнения обычного пользователя?
Тем, что от модератора зависит трактовка в рамках подфорума некоторых ключевых понятий - таких как "подстрекательство", "террорист".
Поскольку мы на подфоруме Израиля, я отвечу вопросом на вопрос: А ирландских оранжистов вы считаете террористической организацией?
Отвечаю ответом: да. Надеюсь, теперь и мой вопрос удостоится ответа.
И поскольку в отличие от ирландских оранжистов Хизбалла является прямым участником конфронтации с Израилем, мне было бы интересно знать, считает ли и модератор израильского форума данную террористическую организацию таковой (ибо в противном случае, скажем, предложение уничтожить данную организацию тоже может быть объявлено подстрекательством и призывами).
И не могли бы вы расшифровать какое мнение вы имеете ввиду говоря: "мнение например правительства России и некоторых других стран"?
Правительство России не сочло возможным включить Хизбаллу в список террористических организаций, и прямо в эти дни любезно, и главное, продуктивно принимает их делегацию в городе-герое Москве, а также продолжает снабжать оружием: news.israelinfo.ru/politics/38846
Выводы отсюда следуют достаточно интересные, но полагаю каждый желающий может сделать их самостоятельно.

Сразу оговоримся: никого уничтожать не будем! И призывать к уничтожению тоже! И оскорблять никого не будем!
Это очень красиво, но не очень практично. Например, когда Хизбалла пускала ракеты по нашим городам, люди ваших взглядов провели демонстрацию против войны. Их там было, говорят, голов двадцать. Правда, демонстрацию пришлось свернуть досрочно, поскольку люди менее возвышеннотого образа мысли едва не попортили им благородные физиономии - полиция выручила.
Позвольте еще задать вопрос, а нацистов тоже не надо было уничтожать? А то ведь сплошной экстремизм.
Или во время войны другие правила? Так у нас в Израиле тоже война.

2.5.
Зубы на холодец, не было у меня в посте ничего под этот пункт. А была одно простое предложение, которое, насколько я знаю, вполне открыто обсуждается в Израиле.


Экстремизм -(франц. extremisme, от лат. extremus — крайний), приверженность к крайним взглядам и мерам.

Теперь вы понимаете, что объявлять кого-то преступниками и призывать к уничтожению, мы не будем!
Мировое сообщество разделилось в оценке той же Хизбаллы, а вы предлагаете однозначно заклеймить и уничтожить. Это недопустимо.
Мировое сообщество в оценке Хизбаллы разделилось на три группы: одна с полным основанием считает их военными преступниками, другая - сами военные преступники, а третья - моя хата с краю, умри ты сегодня, а я завтра. Вы Россию по какой группе числите - по второй или третьей?

Теперь о России... Политика грязное дело и все страны борются за сферы влияния, думаю, вам понятно, что если бы не Россия, то какая-нибудь другая страна снабжала бы их. Такова реальность этого мира.
Об этом любят говорить те, кто с этой политики кормятся. Но они не на форумах пишут.
"Какая-нибудь страна снабжала бы" - это мысль интересная. А отчего же тогда Россия так взвилась, когда Израиль продал Грузии немного оружия? Ведь не Израиль, так какая-нибудь другая страна снабдила бы. Опять же, чеченские терр.. то есть тьфу, блин, извиняюсь, чуть не оскорбил - борцы за независимость, тоже наверно не будут против, если им (чисто для примера) предоставить ракеты, способные долететь до Кремля? Ведь рано или поздно они их где-нибудь добудут - так чего тянуть вола за хвост?

Нацистов уничтожать пришлось намного раньше, чем нацизм был "признан мировым сообществом как преступная идеология". Потому что шла война.

О военных преступлениях Хизбаллы писано-переписано уже; даже отчет левацкой Амнести интернэшионал, которая не упускает ни единой возможности пнуть Израиль, это признает - см. например
здесь: www.newsru.co.il/mideast/14sep2006/hizbala.html Главным обвинением является намеренное примемение оружия по израильским гражданским объектам и гражданскому населению, а также использование собственного ливанского населения в качестве живого щита.

От меня, по правде говоря, ускользает связь между российскими поставками оружия ливанским военным преступникам, и несуществующим государством Палестина, или тем более сербами, но кто я такой чтобы мешать вольному потоку Ваших ассоциаций? (Замечу только, что геноцид сербов косовскими мусульманами значительно уступал по масштабам геноциду косовских мусульман сербами; тем более что правительство Сербии на тот момент было единственным законным правительством, и поэтому именно оно несло полную ответственность за геноцид с обеих сторон. Более десять лет спустя после событий, странно что Вам это все еще неизвестно - уж об этом и свидетельств, и документов накопились горы).

"Я ж сказал, проводите через ООН, объявляйте преступной организацией и все!"
ООН не обладает ни полномочиями, ни достаточной самостоятельностью, чтобы принимать какие бы то ни было решения - только рекомендации.

"А Израиль воюет не с мирным населением?"
Вы бы, просто для самообразования, почитали например женевскую конвенцию, что ли?
Там написано много интересного. Конвенция предусматривает множество мер защиты мирного населения на оккупированной территории, одно из которых - обязанность оккупационных сил поддерживать порядок. И одновременно конвенция оговаривает, что мирное население не имеет права вооружаться - вообще; взяв в руки оружие, бывший мирный житель чудесным образом теряет все свои права, и становится легитимной целью для сил поддержания порядка. Кроме того, там отдельно оговорено, что размешение военного объекта среди мирного населения (например, ракетной позиции, мастерской по изготовлению ракет или даже склада взрывчатки) не считается препятствием по нанесению удара с целью уничтожения этого военного объекта, а всю ответственность за сопутствующие потери несут те, кто данный военный объект разместил (и кстати само размещение военного объекта рядом с мирным населением уже является, согласно конвенции, военным преступлением - там все оговорено совершенно однозначно). Ну и кроме того, оговорено, что вооруженные силы обязаны носить военную форму и знаки различия - иначе они никакие не солдаты, а опять-таки бандиты и террористы; что военным преступлением является использование медицинской символики как прикрытия боевых операций, перевозка оружия в амбулансах, размешение вооруженных сил в госпиталях - все это они не раз совершали, свидетельств зафиксировано достаточно.
Вот Израиль именно во исполнение этих принципов и воюет с незаконными военными формированиями - используя самолеты, танки, все, что понадобится.
А хизбалла, хамас и иже с ними, согласно той же конвенции, являются военными преступниками, подвергающими опасности не только чужое, но и свое собственное мирное население. Почитайте, почитайте конвенцию, узнаете много интересного.
И кстати, когда - на войне как на войне - израильские солдаты совершают ошибки или преступление, их судят, в отличие от той же хизбаллы, которая организовала успешное покушение на законно избранного президента своей собственной страны.
Так что, если бы я имел несчастье быть гражданином России, мне было бы стыдно за свое правительство - ибо дружба с подобным отребьем хорошо показывает, чего это правительство само стоит.


Все остальное я комментировать не буду, чтобы все-таки не отклоняться от исходной темы. Интернет у всех есть, кто хочет, найдет все, что интересно.

(-Пилигрим- @ 28.10.2011 - время: 22:46) А Израиль воюет не с мирным населением? Причем применяет не самодельные ракеты, а авиацию, бронетехнику, артиллерию...

Представьте ситуацию, Вам угрожают ножом, а у Вас в кармане пистолет. Вы им не воспользуетесь против ножа? Или побежите менять пистолет на нож, чтобы всё было "по-честному"?

Если нет государства, то нет и армии, значит Израиль уничтожает кого? Или что то не так?
Во время первой чеченской кого уничтожали федералы? Или что-то не так?