США отвернулись от Израиля?

(-Пилигрим- @ 02.07.2011 - время: 18:32) Постойте, но весь палестинский народ объединен идеей независимости, а не идеей денег от мирового сообщества... И получив власть и ФАТХ, и ХАМАС вынуждены будут строить государство, создавать государственные институты, принимать законы и т.д. и т.п.
Палестинский народ объединён идеей Сопротивления, согласно официальной идеологии всевозможных течений. Это слово вы услышите чаще, чем слово Независимость.

Когда некому будет сопротивляться - начнётся хаос. Уже был пример: когда евреи покинули Газу, по просьбе мировой либеральной общественности были оставлены теплицы, которые производили овощи на экспорт в Европу. В первые же дни эти теплицы по всей Газе были разрушены. С какой целью? Палестинцам мешала налаженная система производства и экспорта овощей?

Или отсутствие теплиц и прочего самостоятельного производства увеличивает шансы на получение гуманитарки?

Вот читаю я вашь спор госпада,от части все правы.Лобби еврейское в С.Ш.А. сильное,но и арабское тоже не мение весомое,об этом тоже стоит сказать,так как давление на израиль со стороны штатов серьёзное,израиль как бы не вёл себя щитается сним.Так почиму пока не принята чья либо сторона?,да потаму что пока что имеется политическое равновесие,вот пока оно будет израилю негрозит принять решение в пользу палестинских требований,одно из которых отдать Ерушалаим.Как я уже говарил ранее,Израиль готов на независимость Палестины,даже сам желает этого,так ведь правительство палестины "хамас" этого не желает без отдачи Изралилем Ерусалима.Так что как бы не спорили,всё равно эта конфронтация будет длится ровно столько,пока во всём мире арабское лобби станет наиболее весомым.А простому народу всё равно,но не евреям или арабам,остальным по сути без разници,что там происходит главное чтобы их это незадевало,прапогандаже затрагивает души,всё зависит от пастуха,"в какую сторону дудка заиграет,в ту сторону они потянутся"тоесть понимаете чем человек менее образован тем более подвержен промыванию мозгов,а влияют на этих людей те кто именно финансово заинтересован.Высказался Обама и тут часть людей уже ему верит из за собственного не знания.
Следующий пункт,чтобы понять всю ситуацию,нужно пожить в Израиле или Палестине,по суте простой народ,как одной так и другой стороны,страдает от этого конфликта,но решение отдать территории это однобокий взгляд,тех людей которые не знают совсем настоящей ситуации,не будучи тут на месте.
А что до денег,Хамасу они нужны от мирового сообщества это истина,всегда когда мир участвует в любых конфликтах мир и платил,нынешние в ремена и тем паче,как когдато были нужны и Израилю,деньги на развитие страны,ему конечноже помогли и гуманитарно и финансово,но кто и как использовал те деньги и есть настоящий вопрос,может и еврейская верхушка тех времён и разграбила часть мировых датаций для себя,во всяком случае деньги пошли не на терраристов,пусть даже в чеёто карман,но вот в случае выполнения требований хамаса,деньги именно туда и пойдут,но при этом не просто в чейто карман а скорее на организацию новых террактов.
Однако очень жаль что один голос "Обамы" мог так встряхнуть народ,а множество голосов простых людей, образованных и понимающих,не имеющих с этого финансовой заинтересованности,"не пляшущих под чужую дудку",так и остаются не услышанными,в том числе голос вашего покорного слуги,так же и ваш уважаемые спорщики,но кто я такой,чтобы вообще меня услышить,"малёк в безбрежном океане",и не могу сравнивать себя с крупными палитиками,да и не политик я вовсе,а просто обеспокоенный ситуацией человек.Вот с этого и вывод что сказанное Обамой,не так влияет на правительство и сильных политиков,как на всплеск эмоций среди простого люда.Спасибо если прочли и действительно поняли мой нудный моналог.

(zLoyyyy @ 02.07.2011 - время: 18:37) (Camalleri @ 02.07.2011 - время: 14:30) Всё эта ваша подковёрщина давно всем известна, попытки скрыть её уже запоздали минимум на век.
Фраза "всем это известно" - не доказательство.

Когда-то "всем было известно", что евреи режут христианских младенцев и добавляют их кровь в мацу. Гугл также об этом много знает.

Но лобби, в отличие от кровавой мацы, не та вещь, которую стоило бы отрицать и которой стоило бы стесняться. Подобное лобби, которое "кардинально влияет на политику Штатов", буде оно существует, это повод для гордости для того народа, который смог его создать. Вы не находите? В чём смысл его скрывать?

Это так же глупо, как и скрывать, что доблестные русские солдаты смогли победить все племена от Урала до Тихого океана и за 300 лет оккупировать всю Сибирь, присоединив к русской короне земли, площадь которых раз в десять превосходит площадь исконно русских земель в Волго-Вятском регионе. Такими вещами гордятся - их не скрывают.
Разъясните наконец свою позицию, Вы гордитесь или огорчаетесь тому, что еврейское лобби в США является наиболее мощным?

Хотя это не столь уж важно главное, что Израиль без поддержки Америки не останется.

(Camalleri @ 02.07.2011 - время: 21:04)Разъясните наконец свою позицию, Вы гордитесь или огорчаетесь тому, что еврейское лобби в США является наиболее мощным?


Моя позиция:

а) Еврейское лобби не является самым мощным лобби в США.
б) Если бы это было правдой я бы этим гордился.

Хотя это не столь уж важно главное, что Израиль без поддержки Америки не останется.
Вероятно Вы правы. С той лишь оговоркой, что с точки зрения США возврат к границам 1967 года является благом для Израиля и США будет делать всё, чтобы эта мечта прогрессивного человечества осуществилась.

(zLoyyyy @ 02.07.2011 - время: 21:14) Моя позиция:

а) Еврейское лобби не является самым мощным лобби в США.
б) Если бы это было правдой я бы этим гордился.
Вы можете гордиться. Впрочем, я думаю Вы это сами знаете и в душе гордитесь, но отчего-то стесняетесь. Впрочем, таких примеров в жизни навалом.
Кстати, Вы не знаете, отчего США постоянно во всём поддерживали Израиль, в том числе финансово так, как ни одно другое государство? Что за любовь за голубые глаза?.. Вероятно Вы правы. С той лишь оговоркой, что с точки зрения США возврат к границам 1967 года является благом для Израиля и США будет делать всё, чтобы эта мечта прогрессивного человечества осуществилась.У Вас что-то везде какие-то заговоры кругом: то Путин против Израиля что-то замышляет, то вот США какие-то коварные планы вынашивает... Надо проще смотреть на вещи, и в Америке израильтянам какую-то угрозу искать бесперспективно.

Вот как раз о чём я и говарил,человечеству без разници этот конфликт,даже прогрессивному,пока незадеты личные интересы,а потом дай тему и будет дискуссия.Что ещё про человечества;недавно был в Испании,зашёл в одну китайскую таверню,афициант спросил откуда я,и какаво было моё удивление когда он ответил что вообще незнает где находится израиль,кто такие евреи и пошёл смотреть по карте,ели ели нашёл,потом заявил,а эта то госсударство которое воюет с америкой и почимуто в его глазах был проблеск уважения комне и глубокого понимания.После он принёс мне бутылочку с пивом и сказал что защёт завидения,хотя мы приезжие не постоянные клиенты.)))
А по поводу финансов и поддержки штатов,так он и есть,поддерживают,не только потаму что лобби,это ашибочное мнения,израиль хоть и мал,но является ценным рессурсом,хоть у нас и нет полезных ископаемых, также израиль надёжный союзник для С.Ш.А.чтобы его защищать,тот кто думает иначе просто полностью несведущь в ситуации,или просто ему так выгодно высказываться по какойто причине.
Заговоров действительно нет никаких тут,просто политические действия основанные на личной заинтересованности некоторых сильных политиков.

(Пестик. @ 02.07.2011 - время: 22:19) Заговоров действительно нет никаких тут,просто политические действия основанные на личной заинтересованности некоторых сильных политиков.
Тут даже скорее не политические действия, а политические спекуляции некоторых политиков на острых вопросах. Кто-то чего-то ляпнул, тут же "ветер" понёс и раздул всё это до невиданных размеров.

(-Пилигрим- @ 02.07.2011 - время: 23:40)
Вот! Это и есть суть всей дискуссии.Обама будет говорить все что хочет, а действовать будет как скажут Шифф, Лейба, Кун, Барух…
Причём тут богатые евреи?,есть очень богатые арабы,ну и что с того зарабатывают на таких высказываниях и политики,говарить это их заработок,и другие предприниматели,тем как раз это и выгодно,тем кто платит за террор.У американских сенаторов и тем болдее призидентов достаточно денег,это изначально в штатах так повелось,для минимизации карупции,они сами миллионеры,бедняки там в большую политику не попадают,денег нету на то,у них другие заботы,если конечно не исполнилась их американская мечта и они заработали миллионы.
Так что нестоит на евреев сваливать,у обеих сторон есть деньги и своё лобби в правительстве.Дело в выгоде.Если америка и захочет здать израиль,то она его разменяет на очень дорогих условиях,на таких которых не примет арабская сторона,так как это им совсем невыгодно.
И честно говоря последние слова меня обеспокоили;цитата:- "пока Федеральной резервной системой правит группа самых богатых еврейских банкиров, Обама будет говорить все что хочет, а действовать будет как скажут Шифф, Лейба, Кун, Барух…"Это явное отношение к народу,из чего следует вывод,что тема обсуждения Обамовского высказывания,скорее про нещястных палестинцев,обижаемых еврейскими богачами.Нет дорогой человек,израиль борьбу ведёт не с палестиной а с террористами,и деньги богатеев идут не на лобби в правительстве С.Ш.А. а на защиту изралетян,которых уж столько лет взрывают,в ответ Израиль бомбит полестину и также страдает мирное неповинное насиление,тут обе стороны стораются нагадить в том чесле путём финансов,но всёже небылобы у палестины невыполнимых требований к израилю,а что самое важное террора,небылобы и конфликта.Так что всё зависит от того кто и куда тратит деньги,а не платят ли евреи правительству штатов за поддержку,это просто глупости.
А по поводу шабата я давно разделил евреев и иудеев,евреи и хрестьянами бывают.А я допустим светский человек и в религию невпадаю.
Ещё одно,Пелигрим,а ты почиму спрашиваешь о шабате?И почиму так негативно говаришь о богатых евреях?Они защищают свой народ,какими возможно им способами.Я также конечно на защите еврейских ингтересов яже еврей,это естественно,как и араб защищающий свой народ,поэтому я тебя понимаю,но зачем было спрашивать мнение в этой теме,евреи будут боротся за свою безопастность,даже в спорах?Так что без обид,я не против арабав,у меня есть в израиле арабы с кем я дружу,но я против террора который некоторые представляют,как и в нападках на евреев естественно ))) это мой народ,но я же неговарю что все богатые арабы желают платить терраристам чтобы взрывать мирное насиление,этобы было кащюнством с моей стороны.

(Пестик. @ 02.07.2011 - время: 22:19) также израиль надёжный союзник для С.Ш.А.
Кстати, что-то забыл в прошлый раз спросить. Что там с участием надёжнейшего союзника в афганской и последней иракской компаниях?

Прошу извенить за обращение ты,но на форумах обычно так общяются.Но небуду оспаривать ваше право.
Следующее на тему финансов,не всё в руках евреев в С.Ш.А,это не просто моя пазиция,а действительный факт, евреи имеют точно такиеже финансы как и многие другие,просто изза ситуации и прапоганды на них больше обращают внимание,от этого и повелось мнение что в руках евреев большая часть финансов,но даже логически с незнанием рассудить,это просто обсурд так щитать,но немало финансов действительно вливается в экономику штатов,такаяже доля как и у других национальностей,А еслибы все финансы былибы у евреев,то Абама вообщебы к влати не пришёл,он же арабской национальности,хотя против именно арабав я непазицианируюсь,ещё раз подчеркну,я против террористов,среди арабов у меня есть друзья,а он в праве высказывать что желает,хотя его высказывание не так против евреев,а как политически верное заявление,касающееся его популярности,вот по этому америка свободная страна не принадлежащая никаким алегархам.
О негативе;нейтральная пазиция это чаще всего задаваемый в вопрос,а не утверждение,а у вас утверждение а не вопрос,с того я перешёл в защиту,это часть любой дискуссии.Иногда приходится оборонятся или нападать,зависит от аудитории.
Я непросто понял это как негативное высказывание,так как пазиция была изложена именно в этой форме,не на прямую но косвенно.Но при этом также нехотел никак обидеть вас,просто жёстко оспаривал не объективность вашей пазиции.
На щёт реальных фамилий,даже и не спорю,так их больше чем перечисленные вами держащих финансы в С.Ш.А.Но также и других фамилий управляющих финансами штатов не касающихся евреев,их не меньше,а в савокупности даже больше.Но а мнение что америкой правят еврейский капитал совершенно предвзятое.
По поводу факта,факт втом повтарюсь,что израильне не просто союзник,а самый надёжный союзник и партнёр штатов,это более чем ценный рессурс,при нашемто расположении.Так что видать изложенные факты это только прапоганда а не истина.
Но если хотите узнать информацию,то наверное стоит спросить обе стороны,правельное будет в середине.
Забыл ответить на пару последних вопросов.Спросить всегда можно и поповоду шабата и другим делам которые интересуют,но вами не просто было спрошено а спрошено с утверждением"ведь щас шабат а вы на клавиши жмёте"это более похоже на сарказм.Может стоит быть просто пкоректнее,Допустим вопрос "Слыхал я что в шабат иудеям запрещено......?"вот это нейтральный вопрос,и без утверждений.
И последнее Америка сама диктует Израилю какую сторону принять,просто есть вещи на которые Израиль непойдёт,даже раде Америки,а есть вещи которые Израиль беззаговорочно выполняет,как требывание о здаче территорий палестине безвазместно,это Бушкатиф,Самария и т.д.Евреи здали эти территории,хоть и невыгодно им было,но в знак доброй воли.Об этом почимуто молчат,А о прозьбе Сирии и Ливана которые требуют здать галанские высоты,Израиль пойти не может,так как здача этой территорий означает что израиль будет как на ладони,а захвачены ани были не в результате нападения израиля,а из за войны начатой Сирией,это исторический факт.А потом не может же Израиль участвовать во всех конфликтах,унас маленькое госсударство и по этому в отношении Авганестана израиль не участвует,а по поводу Ирака,так баз Американских тут полно,как плацдарм Израиль помогал,а потом немаловажно и тех поддержка.

Объяснения приняты.И действительно я не просто не правельно понял а не правельно истолковал.Видать я так увлёкся что увидел то что хотел видеть,поэтому тоже прошу извенить меня.
Всёже утверждать возьмусь,что нейтральную позицию держатьт тяжело,и чаще нейтральная позиция в вопросах а не в мнениях,я же немогу держать нейтралитет,так как нахожусь как раз в эпицентре событий.
На щёт информации я достаточно читаю.Информация часто является пропагандай,что часто приводит к неправельным толкаваниям.

(Camalleri @ 02.07.2011 - время: 23:32) Кто-то чего-то ляпнул, тут же "ветер" понёс и раздул всё это до невиданных размеров.
Именно. Так и появляются легенды о мощнейшем еврейском лобби в США.

(zLoyyyy @ 03.07.2011 - время: 19:25) (Camalleri @ 02.07.2011 - время: 23:32) Кто-то чего-то ляпнул, тут же "ветер" понёс и раздул всё это до невиданных размеров.
Именно. Так и появляются легенды о мощнейшем еврейском лобби в США.
Ну так опровергните хотя бы одну из наверное сотни только русскоязычных статей о еврейском лобби, которые вылазят в любом поисковике. Хоть чем-нибудь. Это наверное из той оперы, что и непонятное стеснение и попытки откреститься от всяких евреев-революционеров, евреев правителей нехороших, евреев-олигархов, евреев мошенников, еврейской мафии и т.п. Зато в некоторых адекватных личностях еврейскую кровь будут искать пусть даже и в пятом колене. Странная тактика. Хотя, Вы же из Израиля, Вы наверное и о сионизме никогда не слышали...

Так зачем США предавать Израиль?

(Camalleri @ 03.07.2011 - время: 21:03)Ну так опровергните хотя бы одну из наверное сотни только русскоязычных статей о еврейском лобби, которые вылазят в любом поисковике.
Пусть авторы этих статей докажут хоть чем-нибудь. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Лучше всего если они начнут с доказательства своего психического здоровья.

Это наверное из той оперы, что и непонятное стеснение и попытки откреститься от всяких евреев-революционеров, евреев правителей нехороших, евреев-олигархов, евреев мошенников, еврейской мафии и т.п.
Откреститься может христианин. Это у них в моде открещиваться от Сталина, Гитлера, Наполеона, Торквемады, Малюты Скуратова, Распутина, Кортеса и прочих рождённых и воспитанных в христианстве выдающихся личностей.
Зато в некоторых адекватных личностях еврейскую кровь будут искать пусть даже и в пятом колене.
Это Вы рассказывайте тем, кто не может фамилию Ленин без добавки Бланк упомянуть.
Хотя, Вы же из Израиля, Вы наверное и о сионизме никогда не слышали...
Конечно слышал. Я сам - сионист и по-моему не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это увидеть. Только к чему Вы приплели сионизм?
Так зачем США предавать Израиль?
Предать можно того, кому клялся на верность. Я не слышал, чтобы президент США был вассалом премьер-министра Израиля.

(zLoyyyy @ 03.07.2011 - время: 21:54) Пусть авторы этих статей докажут хоть чем-нибудь. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Лучше всего если они начнут с доказательства своего психического здоровья.
Обычно, такие громкие заявлению пытаются официально опровергнуть, молчание тут не приветствуется. Впрочем, непонятно, с чего Вы взяли, что психическое состоянии авторов (в том числе не российских) и, соответственно, их статьи будут ставиться под сомнение большее, чем Ваши утверждения? Предать можно того, кому клялся на верность. Вовсе не обязательно. Это обычная отговорка, для тех, кто склонен к этому или уже предал. Надеюсь, это не обще израильский какой-то слоган.
И всё-таки, способен ли Обама( да и США) каким-либо образом принудить Израиль к возврату к границам 67 года, особенно учитывая известное нам лобби (а можно и не учитывать его)? Неужели там так всё повязано, что фраза Обамы вызывает большую тревогу в Израиле, нежели заявления и вера в собственных политиков. Или может заявления США важней...быть может потому, что иногда Израиль именуют 51 штатом США, хотя это наверное вновь какие-то заговорщики придумали нехорошие, что и про лобби...