США отвернулись от Израиля?
Camalleri
Акула пера
11/3/2011, 12:25:11 AM
(zLoyyyy @ 02.11.2011 - время: 00:20) Во время первой чеченской кого уничтожали федералы? Или что-то не так?
ублюдков, в основном.
ублюдков, в основном.
VIP
-Пилигрим-
moderator
11/3/2011, 2:45:56 AM
(zLoyyyy @ 02.11.2011 - время: 00:20) Во время первой чеченской кого уничтожали федералы? Или что-то не так?
Что вы сравниваете? Чечня входит в состав России уже более 150 лет. Но Чечня, к тому же, никогда не имела своей государственности, это было племя, проживающее на определенной территоррии. Россия закрепила за ними эту территорию, а в благодарность сепаратисты хотели от России же оторвать кусок земли.
Что вы сравниваете? Чечня входит в состав России уже более 150 лет. Но Чечня, к тому же, никогда не имела своей государственности, это было племя, проживающее на определенной территоррии. Россия закрепила за ними эту территорию, а в благодарность сепаратисты хотели от России же оторвать кусок земли.
И капли в свете звёзд мерцают...
regul
Мастер
11/4/2011, 12:21:36 AM
Ну так и государство "Палестина" никогда не существовало как государство - максимум, как провинция в составе римского или скажем турецкого государства. Если Вы не согласны, назовите какого-нибудь царя/президента Палестины, и даты его правления.
На территории, о которой идет речь, существовали независимые Израиль и Иудея, а до них - другие государства, которые не имели прямого отношения ни к евреям, ни тем более к арабам; предки современных арабов в до-израильские времена жили у себя на исторической родине - на Аравийском полуострове.
(zLoyyyy @ 02.11.2011 - время: 00:20) Во время первой чеченской кого уничтожали федералы? Или что-то не так?
ублюдков, в основном.
О! Вот и Израиль уничтожает именно ублюдков, и именно в основном - стараясь по возможности не зацепить иных прочих, которых ублюдки используют как human shield.
Что же касается политики России по отношению к террористам, то вот картинка, по-моему, точно в тему:
На территории, о которой идет речь, существовали независимые Израиль и Иудея, а до них - другие государства, которые не имели прямого отношения ни к евреям, ни тем более к арабам; предки современных арабов в до-израильские времена жили у себя на исторической родине - на Аравийском полуострове.
(zLoyyyy @ 02.11.2011 - время: 00:20) Во время первой чеченской кого уничтожали федералы? Или что-то не так?
ублюдков, в основном.
О! Вот и Израиль уничтожает именно ублюдков, и именно в основном - стараясь по возможности не зацепить иных прочих, которых ублюдки используют как human shield.
Что же касается политики России по отношению к террористам, то вот картинка, по-моему, точно в тему:
VIP
-Пилигрим-
moderator
11/4/2011, 4:12:10 AM
(regul @ 03.11.2011 - время: 20:21) Ну так и государство "Палестина" никогда не существовало как государство - максимум, как провинция в составе римского или скажем турецкого государства. Если Вы не согласны, назовите какого-нибудь царя/президента Палестины, и даты его правления.
На территории, о которой идет речь, существовали независимые Израиль и Иудея, а до них - другие государства, которые не имели прямого отношения ни к евреям, ни тем более к арабам; предки современных арабов в до-израильские времена жили у себя на исторической родине - на Аравийском полуострове.
Вы плохо знаете последние достижения археологии, кстати израильской археологии. Ваше представление об Израиле и Иудее, мягко говоря, сильно преувеличено!
Позволю себе цитату:
"Раскопки показали, что Палестина была заселена с древнейших времён. Судя по всему, евреи были одним из многочисленных племён, населявших землю Ханаанскую, как тогда называлась Палестина. Всю территорию, на которую они претендуют сейчас, они никогда не контролировали. Расцвет их царствования пришёлся на время правления Давида и Соломона (менее ста лет), чья власть распространялась не намного дальше окрестностей Иерусалима. После смерти Соломона это небольшое царство распалось на ещё более мелкие княжества, одно из которых, Иудейское, кое-как просуществовало до 586 г до н.э, когда оно было разгромлено вавилонянами. С тех пор территория Палестины переходила от одного правителя к другому. Даже если считать еврейское правление от начала царствования Давида до завоевания вавилонянами непрерывным, независимое еврейское государство просуществовало 414 лет. При этом размер его был намного меньше, чем описывает Библия. То есть преимущественное право евреев на Святую Землю не имеет никакого основания в исторических фактах."
А вот еще одна:
"В своей книге «Библия раскопана: новое представление археологии о древнем Израиле и источниках Священного писания», Исраэль Финкельштейн, заведующий факультетом археологии при Тель-Авивском университете, и археолог-историк Нил Ашер Зильберман утверждают, что такой империи не существовало во время Давида и Соломона, а Ветхий Завет был написан, а точнее скомпилирован, позже. Авторы книги считают, что один из потомков Давида, правивший Иерусалимом примерно 300 лет после него, приказал составить этот текст для того, чтобы сцементировать строго монотеистическую религиозную ортодоксию и распространить точку зрения, по которой только потомок царя Давида сможет объединить потерянную империю. То есть, Ветхий Завет был попросту заказан для создания национальной идентификации евреев. И надо заметить, эту задачу он успешно выполнил."
Ну и в заключение:
"Первым вынес эту сенсацию за пределы академического сообщества профессор Тель-Авивского университета Зеев Герцог, опубликовав статью в израильской газете «Хаарец» в 1999 г., где он смело написал, что «израильтяне никогда не были в Египте, не бродили по пустыне, не завоёвывали землю войной, и не передавали её двенадцати израильским племенам. Более того, объединённое царство Давида и Соломона, описанное в Библии как региональная сила, было не более чем маленькое удельное княжество». На основании раскопок Герцог заключает, что евреи были одной из местных народностей среди многих, населяющих регион в те далёкие времена. Более того, несмотря на то, что в Библии речь идёт только об одном Боге, раскопки показали, что у Бога Яхве был спутник, вернее спутница."
На территории, о которой идет речь, существовали независимые Израиль и Иудея, а до них - другие государства, которые не имели прямого отношения ни к евреям, ни тем более к арабам; предки современных арабов в до-израильские времена жили у себя на исторической родине - на Аравийском полуострове.
Вы плохо знаете последние достижения археологии, кстати израильской археологии. Ваше представление об Израиле и Иудее, мягко говоря, сильно преувеличено!
Позволю себе цитату:
"Раскопки показали, что Палестина была заселена с древнейших времён. Судя по всему, евреи были одним из многочисленных племён, населявших землю Ханаанскую, как тогда называлась Палестина. Всю территорию, на которую они претендуют сейчас, они никогда не контролировали. Расцвет их царствования пришёлся на время правления Давида и Соломона (менее ста лет), чья власть распространялась не намного дальше окрестностей Иерусалима. После смерти Соломона это небольшое царство распалось на ещё более мелкие княжества, одно из которых, Иудейское, кое-как просуществовало до 586 г до н.э, когда оно было разгромлено вавилонянами. С тех пор территория Палестины переходила от одного правителя к другому. Даже если считать еврейское правление от начала царствования Давида до завоевания вавилонянами непрерывным, независимое еврейское государство просуществовало 414 лет. При этом размер его был намного меньше, чем описывает Библия. То есть преимущественное право евреев на Святую Землю не имеет никакого основания в исторических фактах."
А вот еще одна:
"В своей книге «Библия раскопана: новое представление археологии о древнем Израиле и источниках Священного писания», Исраэль Финкельштейн, заведующий факультетом археологии при Тель-Авивском университете, и археолог-историк Нил Ашер Зильберман утверждают, что такой империи не существовало во время Давида и Соломона, а Ветхий Завет был написан, а точнее скомпилирован, позже. Авторы книги считают, что один из потомков Давида, правивший Иерусалимом примерно 300 лет после него, приказал составить этот текст для того, чтобы сцементировать строго монотеистическую религиозную ортодоксию и распространить точку зрения, по которой только потомок царя Давида сможет объединить потерянную империю. То есть, Ветхий Завет был попросту заказан для создания национальной идентификации евреев. И надо заметить, эту задачу он успешно выполнил."
Ну и в заключение:
"Первым вынес эту сенсацию за пределы академического сообщества профессор Тель-Авивского университета Зеев Герцог, опубликовав статью в израильской газете «Хаарец» в 1999 г., где он смело написал, что «израильтяне никогда не были в Египте, не бродили по пустыне, не завоёвывали землю войной, и не передавали её двенадцати израильским племенам. Более того, объединённое царство Давида и Соломона, описанное в Библии как региональная сила, было не более чем маленькое удельное княжество». На основании раскопок Герцог заключает, что евреи были одной из местных народностей среди многих, населяющих регион в те далёкие времена. Более того, несмотря на то, что в Библии речь идёт только об одном Боге, раскопки показали, что у Бога Яхве был спутник, вернее спутница."
И капли в свете звёзд мерцают...
zLoyyyy
Мастер
11/6/2011, 3:15:35 AM
(-Пилигрим- @ 02.11.2011 - время: 22:45) (zLoyyyy @ 02.11.2011 - время: 00:20) Во время первой чеченской кого уничтожали федералы? Или что-то не так?
Что вы сравниваете? Чечня входит в состав России уже более 150 лет. Но Чечня, к тому же, никогда не имела своей государственности, это было племя, проживающее на определенной территоррии. Россия закрепила за ними эту территорию, а в благодарность сепаратисты хотели от России же оторвать кусок земли.
А не было государственности, но хотя бы был чеченский народ. А до 1967 года не то, что палестинской государственности, но и палестинского народа вообще не существовало. Палестинского языка нет и на данный момент.
Продолжим сравнивать?
Что вы сравниваете? Чечня входит в состав России уже более 150 лет. Но Чечня, к тому же, никогда не имела своей государственности, это было племя, проживающее на определенной территоррии. Россия закрепила за ними эту территорию, а в благодарность сепаратисты хотели от России же оторвать кусок земли.
А не было государственности, но хотя бы был чеченский народ. А до 1967 года не то, что палестинской государственности, но и палестинского народа вообще не существовало. Палестинского языка нет и на данный момент.
Продолжим сравнивать?
zLoyyyy
Мастер
11/6/2011, 3:50:13 AM
(-Пилигрим- @ 04.11.2011 - время: 00:12)"Раскопки показали, что Палестина была заселена с древнейших времён. Судя по всему, евреи были одним из многочисленных племён, населявших землю Ханаанскую,
"Палестина"(פלשתינא) - название придуманное римлянами, произведённое от еврейского слова פלש "полеш" - захватчик. Римляне заменили гордое еврейское название Эрец-Исраэль презрительным "Палестина", чтобы показать кто в Израиле хозяин.
Ханаан( כנען ) - производное от еврейского глагола כנע "книа" - "сдача в плен", "признание себя поражённым".
Ни один коренной житель Земли Израиля(безотносительно национальности) не назвал бы сам себя палестинцем или ханаанцем - это всё равно, как если бы чеченец или адыг сам себя(!) назвал бы чуркой завоёванным, или черножопым оккупантом.
===========================
Я это к чему. Если по мнению клоунов из Тель-Авивского университета на территории Эрец-Исраэль жили многочисленные нееврейские племена, то почему они не приводят ни одно нееврейское название для земли Израиля, а называют её именами, взятыми из Торы и Талмуда? Или прославленная тель-авивская археология ещё не нашла ответ на этот вопрос?
"Палестина"(פלשתינא) - название придуманное римлянами, произведённое от еврейского слова פלש "полеш" - захватчик. Римляне заменили гордое еврейское название Эрец-Исраэль презрительным "Палестина", чтобы показать кто в Израиле хозяин.
Ханаан( כנען ) - производное от еврейского глагола כנע "книа" - "сдача в плен", "признание себя поражённым".
Ни один коренной житель Земли Израиля(безотносительно национальности) не назвал бы сам себя палестинцем или ханаанцем - это всё равно, как если бы чеченец или адыг сам себя(!) назвал бы чуркой завоёванным, или черножопым оккупантом.
===========================
Я это к чему. Если по мнению клоунов из Тель-Авивского университета на территории Эрец-Исраэль жили многочисленные нееврейские племена, то почему они не приводят ни одно нееврейское название для земли Израиля, а называют её именами, взятыми из Торы и Талмуда? Или прославленная тель-авивская археология ещё не нашла ответ на этот вопрос?
VIP
-Пилигрим-
moderator
11/6/2011, 12:55:32 PM
(zLoyyyy @ 05.11.2011 - время: 23:15) А не было государственности, но хотя бы был чеченский народ. А до 1967 года не то, что палестинской государственности, но и палестинского народа вообще не существовало. Палестинского языка нет и на данный момент.
Продолжим сравнивать?
Продолжим. Вы не внимательно читали документы, которые опубликовали ВАШИ ученые! Хотя вы сами же и написали:
"Палестина"(פלשתינא) - название придуманное римлянами,
Римская империя когда, простите, рухнула? А название осталось почему-то! Не кажется вам странным? Екатерина II Яик в Урал переменовала, гораздо позже и название закрепилось, а какое-то оскорбительное название, придуманное полторы тысячи лет назад, да еще государством, которое тогда же и развалилось, до сих пор живет. Это почему, интересно?
Я это к чему. Если по мнению клоунов из Тель-Авивского университета на территории Эрец-Исраэль жили многочисленные нееврейские племена, то почему они не приводят ни одно нееврейское название для земли Израиля, а называют её именами, взятыми из Торы и Талмуда? Или прославленная тель-авивская археология ещё не нашла ответ на этот вопрос?
Ну это вам виднее, зайдите и спросите. Только подчеркну то, что вы старательно пропустили:
один из потомков Давида, правивший Иерусалимом примерно 300 лет после него, приказал составить этот текст для того, чтобы сцементировать строго монотеистическую религиозную ортодоксию и распространить точку зрения, по которой только потомок царя Давида сможет объединить потерянную империю. То есть, Ветхий Завет был попросту заказан для создания национальной идентификации евреев.
Сылатся на Тору и Талмуд как на научные документы, это равносильно, что искать на карте остров Буян из сказки Пушкина...
Продолжим сравнивать?
Продолжим. Вы не внимательно читали документы, которые опубликовали ВАШИ ученые! Хотя вы сами же и написали:
"Палестина"(פלשתינא) - название придуманное римлянами,
Римская империя когда, простите, рухнула? А название осталось почему-то! Не кажется вам странным? Екатерина II Яик в Урал переменовала, гораздо позже и название закрепилось, а какое-то оскорбительное название, придуманное полторы тысячи лет назад, да еще государством, которое тогда же и развалилось, до сих пор живет. Это почему, интересно?
Я это к чему. Если по мнению клоунов из Тель-Авивского университета на территории Эрец-Исраэль жили многочисленные нееврейские племена, то почему они не приводят ни одно нееврейское название для земли Израиля, а называют её именами, взятыми из Торы и Талмуда? Или прославленная тель-авивская археология ещё не нашла ответ на этот вопрос?
Ну это вам виднее, зайдите и спросите. Только подчеркну то, что вы старательно пропустили:
один из потомков Давида, правивший Иерусалимом примерно 300 лет после него, приказал составить этот текст для того, чтобы сцементировать строго монотеистическую религиозную ортодоксию и распространить точку зрения, по которой только потомок царя Давида сможет объединить потерянную империю. То есть, Ветхий Завет был попросту заказан для создания национальной идентификации евреев.
Сылатся на Тору и Талмуд как на научные документы, это равносильно, что искать на карте остров Буян из сказки Пушкина...
И капли в свете звёзд мерцают...
zLoyyyy
Мастер
11/8/2011, 8:12:16 PM
(-Пилигрим- @ 06.11.2011 - время: 08:55) Продолжим. Вы не внимательно читали документы, которые опубликовали ВАШИ ученые! Хотя вы сами же и написали:
"Палестина"(פלשתינא) - название придуманное римлянами,
Римская империя когда, простите, рухнула? А название осталось почему-то! Не кажется вам странным?
Рим, как город, был захвачен варварами в пятом веке. Но мне не странно. Латынь минимум до Французской революции была международным языком в Европе. До сих пор это официальный язык католической церкви. И на этом языке Земля Израиля называется Палестина.
Вы не внимательно читали документы, которые опубликовали ВАШИ ученые!
Это не документы, это домыслы.
Ну и что из того, что ученые "мои"? Сотрудники гуманитарных кафедр Тель-Авивского университета - давно известные на весь мир клоуны. В Ю-Тьюбе можно найти одного перца с филфака TAU, который на полном серьёзе пытается доказывать, что иврит - славянский язык. К сожалению ролик на иврите.
один из потомков Давида, правивший Иерусалимом примерно 300 лет после него, приказал составить этот текст
Имя, сестра, имя!!! (с)
"Палестина"(פלשתינא) - название придуманное римлянами,
Римская империя когда, простите, рухнула? А название осталось почему-то! Не кажется вам странным?
Рим, как город, был захвачен варварами в пятом веке. Но мне не странно. Латынь минимум до Французской революции была международным языком в Европе. До сих пор это официальный язык католической церкви. И на этом языке Земля Израиля называется Палестина.
Вы не внимательно читали документы, которые опубликовали ВАШИ ученые!
Это не документы, это домыслы.
Ну и что из того, что ученые "мои"? Сотрудники гуманитарных кафедр Тель-Авивского университета - давно известные на весь мир клоуны. В Ю-Тьюбе можно найти одного перца с филфака TAU, который на полном серьёзе пытается доказывать, что иврит - славянский язык. К сожалению ролик на иврите.
один из потомков Давида, правивший Иерусалимом примерно 300 лет после него, приказал составить этот текст
Имя, сестра, имя!!! (с)
VIP
-Пилигрим-
moderator
12/5/2011, 10:36:53 PM
Госсекретарь США Хиллари Клинтон выступила с резкой критикой в адрес Израиля. Выступая на закрытом форуме в рамках конференции Сабана в Вашингтоне, она выразила опасения по поводу будущего израильской демократии на фоне некоторых законодательных инициатив Кнессета.
Клинтон, вероятно, не ожидала утечки информации с закрытого форума, поэтому позволила себе говорить достаточно откровенно.
Госсекретарь критиковала премьер-министра Биньямина Нетаниягу и заявила, что израильский лидер напрасно не извинился перед Турцией за перехват "флотилии свободы". По ее словам, тем самым он утратил возможность пользоваться плодами стратегического союза с Турцией.
Помимо этого, Хиллари Клинтон осудила законопроект об источниках финансирования неправительственных организаций, а также высказалась резко против существования раздельных пассажирских автобусов в Иерусалиме, для мужчин и для женщин. Она сравнила эту ситуацию с дискриминацией чернокожего населения США в ХХ веке, а также с положением в некоторых сегодняшних исламских государствах.
Министр информации Юлий Эдельштейн заявил в эфире радиостанции "Коль Исраэль", что не следует придавать большого значения словам Клинтон. Он отметил, что отношение госсекретаря и администрации президента США к Израилю остается очень хорошим. Министр заявил, что некоторые "израильские элементы" иногда находят возможность выступить с критикой в адрес правительства страны через госсекретаря США.
Министр экологии Гилад Эрдан, в свою очередь, заявил, что политикам и государственным деятелям следует решать проблемы своих стран, а не чужих.
Министр финансов Юваль Штайниц отметил, что ущемление прав женщин совершенно неприемлемо, но израильская демократия жива и здорова, как никогда, и ей ничто не угрожает.
По материалам новостных сайтов ИНТЕРНЕТА.
Клинтон, вероятно, не ожидала утечки информации с закрытого форума, поэтому позволила себе говорить достаточно откровенно.
Госсекретарь критиковала премьер-министра Биньямина Нетаниягу и заявила, что израильский лидер напрасно не извинился перед Турцией за перехват "флотилии свободы". По ее словам, тем самым он утратил возможность пользоваться плодами стратегического союза с Турцией.
Помимо этого, Хиллари Клинтон осудила законопроект об источниках финансирования неправительственных организаций, а также высказалась резко против существования раздельных пассажирских автобусов в Иерусалиме, для мужчин и для женщин. Она сравнила эту ситуацию с дискриминацией чернокожего населения США в ХХ веке, а также с положением в некоторых сегодняшних исламских государствах.
Министр информации Юлий Эдельштейн заявил в эфире радиостанции "Коль Исраэль", что не следует придавать большого значения словам Клинтон. Он отметил, что отношение госсекретаря и администрации президента США к Израилю остается очень хорошим. Министр заявил, что некоторые "израильские элементы" иногда находят возможность выступить с критикой в адрес правительства страны через госсекретаря США.
Министр экологии Гилад Эрдан, в свою очередь, заявил, что политикам и государственным деятелям следует решать проблемы своих стран, а не чужих.
Министр финансов Юваль Штайниц отметил, что ущемление прав женщин совершенно неприемлемо, но израильская демократия жива и здорова, как никогда, и ей ничто не угрожает.
По материалам новостных сайтов ИНТЕРНЕТА.
И капли в свете звёзд мерцают...
zLoyyyy
Мастер
12/7/2011, 3:20:24 AM
(-Пилигрим- @ 05.12.2011 - время: 18:36) Министр заявил, что некоторые "израильские элементы" иногда находят возможность выступить с критикой в адрес правительства страны через госсекретаря США.
В России это называется "шакалить у иностранных посольств"
В России это называется "шакалить у иностранных посольств"