США отвернулись от Израиля?
VIP
-Пилигрим-
moderator
6/30/2011, 5:16:03 AM
(тема не наградная!)
Новость, на последнего часа, но тем не менее...
Президент США Барак Обама, выступая в госдепартаменте с речью, посвященной ситуации на Ближнем Востоке и в Северной Африке, высказал мнение, что Израиль должен вернуться к границам 1967-го года.
Что это? Популизм Обамы? Или Вашингтон больше не нуждается в услугах Израиля?
Новость, на последнего часа, но тем не менее...
Президент США Барак Обама, выступая в госдепартаменте с речью, посвященной ситуации на Ближнем Востоке и в Северной Африке, высказал мнение, что Израиль должен вернуться к границам 1967-го года.
Что это? Популизм Обамы? Или Вашингтон больше не нуждается в услугах Израиля?
И капли в свете звёзд мерцают...
zLoyyyy
Мастер
6/30/2011, 11:24:13 PM
(-Пилигрим- @ 30.06.2011 - время: 01:16) Что это? Популизм Обамы? Или Вашингтон больше не нуждается в услугах Израиля?
Обычная ситуация в периоды, когда в Вашингтоне у власти демократы. Как бы там ни было по сравнению с Картером Обама просто произраильский экстремист.
Обычная ситуация в периоды, когда в Вашингтоне у власти демократы. Как бы там ни было по сравнению с Картером Обама просто произраильский экстремист.
VIP
Lena _3
Грандмастер
6/30/2011, 11:27:25 PM
Обама предложил Израилю вернуться в границы 1967 года. Израиль обещал выполнить, как только США вернет Техас - Мексике, Аляску - России, а остальную территорию индейцам. Да и вообще президенту британской колонии не к лицу выступать без позволения королевы.
Всей правде обо мне прошу не верить!
Пестик.
Любитель
6/30/2011, 11:33:20 PM
Как жителя Израиля,меня обеспокоил этат подход,но думаю что это очередной политический ход президента Обамы для поднятия ретенга.Когда действительно америка отвернётся от израиля,это в случае если начьнётся война на ближнем востоке,только в том случае можно с точностью понять,Только вот сам Обама не весё американское правительство,вес как президента влияет совсем не на сам парламент,так как С.Ш.А. является свободной страной,во всяком случае для членов парламента,это высказывание влияет на ректорат,так же и на некоторых Обамовских новоиспечённых "друзей", которые имели честь участвовать а очень многие радоватся,когда самолёты таранили Ньюёркские небоскрёбы,какой для них был видать радостный день,в отличии от Израиля который искренне сострадал,так как тиракты,в исполнении арабско-исламских экстремистов в стране являются частью жизни,лидеры которых засидают в большенстве парламентолв арабских стран.Я не политик,но как и каждый здравомыслящий человек понимаю всю абсурдность этого заявления,так как Израиль единственный надёжный союзник С.Ш.А. и стабильный политически,большенство арабских стран имеют нестабильную внутреннюю абстановку,а с этого вывод;когда понадобится серьёзный шаг для поддержки Соеденённых Штатов,такие союзники окажутся ли надёжными?Вот эта сомнение и лежит в основе моего скептического отношения к этому высказыванию.
VIP
Lena _3
Грандмастер
6/30/2011, 11:45:51 PM
Ближневосточный квартет уже поддержал заявление Обамы. Члены «квартета» по ближневосточному урегулированию - ООН, Россия, США и Европейский союз - заявили, что придерживаются единой позиции о необходимости безотлагательного урегулирования палестино-израильского конфликта.
Джастин Логан – замдиректора программы внешнеполитических исследований вашингтонского Института Катона, заявил: США придают Ближнему Востоку и, в частности, израильско-палестинскому конфликту, слишком большое значение. Да, это важный регион, да, это затяжной конфликт. Но их значение не так велико, как внимание, которое им уделяют те, кто вершит американскую политику. Америка уделяет Ближнему Востоку куда большее внимание, чем Европа, Россия, Китай. И это в значительной степени определяется внутриполитическими факторами
Джастин Логан – замдиректора программы внешнеполитических исследований вашингтонского Института Катона, заявил: США придают Ближнему Востоку и, в частности, израильско-палестинскому конфликту, слишком большое значение. Да, это важный регион, да, это затяжной конфликт. Но их значение не так велико, как внимание, которое им уделяют те, кто вершит американскую политику. Америка уделяет Ближнему Востоку куда большее внимание, чем Европа, Россия, Китай. И это в значительной степени определяется внутриполитическими факторами
Всей правде обо мне прошу не верить!
Пестик.
Любитель
7/1/2011, 12:03:09 AM
Палестина требует сдачи Ерушалаима,это лежит в основе их версии "мирного договора" и полного отделения от израиля,Израилю же не нужна Палестина с её политическими проблемами,как автономия,но вот вопрос; Ерушалаим эта чья территория,Полестины? И сново сомнение,во всей этой птдержке срочного решения конфликта нет смысла.Израиль неоднократно здавал территории в знак доброй воли,только чтото у Палестинского правительство к этому нездоровое отношение.Они щитают добрую волю проявлением слабости.Вот как только мы вернёмся к границам 1967 года,тут то мы и отдатим весь израиль на блюдечке с голубой каёмачкой,так как на самом деле окажимся слабыми.Вот и ряд новых вопросов вызывающих скептицизм на происходящее:-Стоит ли Израилю идти на такой шаг? Пойдёт ли израиль на собственное самоуничтожение?Отдаст ли Израиль Ерушалаим,чтобы задобрить "друзей в арабском мире" тех политиков которые желают таких радикальных мер в разрешении многолетнего конфликта? Стоит знать что тамошние радикалы будут рады если это произайдёт,этаже маленькая,но победа на пути к новым.Но какие у исламских экстримистов появятся желания в дальнейшем?может всемирный "рай в их представлении" о равенстве?.Может вообще Израилю стать Палестиной или самоликведироваться?Уже неоднакратно в течении многих лет идёт эта палемика,принимаются решения,но всё как обстенку горох.Так что будем посматреть.
VIP
-Пилигрим-
moderator
7/1/2011, 2:15:11 AM
(Пестик. @ 30.06.2011 - время: 20:03) Палестина требует ...
Одно из возможных мирных решений может состоять в том, чтобы безоговорочно дать Палестине собственное государство, передать территории и отступить. Еврейские поселения могут сохранять административную автономию под юрисдикцией Палестины. Будучи суверенным государством, Палестина будет вынуждена обуздывать насилие и защищать поселения.
Одно из возможных мирных решений может состоять в том, чтобы безоговорочно дать Палестине собственное государство, передать территории и отступить. Еврейские поселения могут сохранять административную автономию под юрисдикцией Палестины. Будучи суверенным государством, Палестина будет вынуждена обуздывать насилие и защищать поселения.
И капли в свете звёзд мерцают...
Пестик.
Любитель
7/1/2011, 8:51:44 AM
(-Пилигрим- @ 30.06.2011 - время: 22:15) Палестины. Будучи суверенным государством, Палестина будет вынуждена обуздывать насилие и защищать поселения.
"Будучи суверенным государством, Палестина будет вынуждена обуздывать насилие и защищать поселения."
Вы действительно верите что террористическая верхушка хамаса коя правит в палестине,выполнит условия?Отдать можно но в замен мы получим ещё больше террора.Территории палестине Израиль давно передал,это было в средствах массовой информации,Израиль также готов давно отделить от себя это невыгодное госсударство,проблема в том что политики хамаса не хотят отделятся сами без Иерушалайма,А израиль не может юредически сам их отделить.Не всё так просто,еслибы было так,отдать территории и решить проблему.Как можно передать свою сталицу? Решит ли это конфликт?Они между собой немогут разобраться,арабы с арабами,потом их неустраивает также что вообще есть другие конфессии кроме исламско мусульманской и это во всём мире а не только в израиле.Когда падёт израиль,деньги терраристов куда пойдут?Отвечу сам,на новые терракты,но уже не прогтив евреев,а вероятно и против вас,то есть остального "неверного" мира,даже против своихже мусульман не поддерживающих радекализм в исламе.Так что полемика тут обсурдна.Тут работает принцип,отдай палец руку откусят.
"Будучи суверенным государством, Палестина будет вынуждена обуздывать насилие и защищать поселения."
Вы действительно верите что террористическая верхушка хамаса коя правит в палестине,выполнит условия?Отдать можно но в замен мы получим ещё больше террора.Территории палестине Израиль давно передал,это было в средствах массовой информации,Израиль также готов давно отделить от себя это невыгодное госсударство,проблема в том что политики хамаса не хотят отделятся сами без Иерушалайма,А израиль не может юредически сам их отделить.Не всё так просто,еслибы было так,отдать территории и решить проблему.Как можно передать свою сталицу? Решит ли это конфликт?Они между собой немогут разобраться,арабы с арабами,потом их неустраивает также что вообще есть другие конфессии кроме исламско мусульманской и это во всём мире а не только в израиле.Когда падёт израиль,деньги терраристов куда пойдут?Отвечу сам,на новые терракты,но уже не прогтив евреев,а вероятно и против вас,то есть остального "неверного" мира,даже против своихже мусульман не поддерживающих радекализм в исламе.Так что полемика тут обсурдна.Тут работает принцип,отдай палец руку откусят.
zLoyyyy
Мастер
7/1/2011, 1:54:20 PM
(-Пилигрим- @ 30.06.2011 - время: 22:15) Будучи суверенным государством, Палестина будет вынуждена обуздывать насилие и защищать поселения.
Сомали тоже суверенное государство.
Сомали тоже суверенное государство.
VIP
-Пилигрим-
moderator
7/2/2011, 3:24:38 AM
Я понимаю ваш сарказм. А если на вещи посмотреть объективно?
И капли в свете звёзд мерцают...
zLoyyyy
Мастер
7/2/2011, 3:45:37 AM
(-Пилигрим- @ 01.07.2011 - время: 23:24) Я понимаю ваш сарказм. А если на вещи посмотреть объективно?
Это не сарказм. Формальное объявление Палестинской автономии независимым государством совершенно не гарантирует того, что на её территории будут соблюдаться порядок и законность. Независимое государство Сомали тому пример.
А если к анархии, существующе в ПА мы добавим тот факт, что в потенциальном её правительстве половина не собирается признавать Израиль в каких бы то ни было границах... сами понимате.
Это не сарказм. Формальное объявление Палестинской автономии независимым государством совершенно не гарантирует того, что на её территории будут соблюдаться порядок и законность. Независимое государство Сомали тому пример.
А если к анархии, существующе в ПА мы добавим тот факт, что в потенциальном её правительстве половина не собирается признавать Израиль в каких бы то ни было границах... сами понимате.
Camalleri
Акула пера
7/2/2011, 3:53:02 AM
В США мощнейшее еврейское лобби, и уже давно. Так что израильтяне могут спать спокойно. Относительно, конечно.
VIP
Lena _3
Грандмастер
7/2/2011, 4:29:33 AM
(zLoyyyy @ 01.07.2011 - время: 23:45) в потенциальном её правительстве половина не собирается признавать Израиль в каких бы то ни было границах...
Люди должны понимать, что лучше иметь малое, чем вообще ничего не иметь...
Люди должны понимать, что лучше иметь малое, чем вообще ничего не иметь...
Всей правде обо мне прошу не верить!
zLoyyyy
Мастер
7/2/2011, 1:56:30 PM
(Camalleri @ 01.07.2011 - время: 23:53) В США мощнейшее еврейское лобби, и уже давно.
"Мощнейшее" это "очень мощное" или "наиболее мощное из всех имеющихся"? Если Вы имели в виду второе, то Вы неправы.
"Мощнейшее" это "очень мощное" или "наиболее мощное из всех имеющихся"? Если Вы имели в виду второе, то Вы неправы.
zLoyyyy
Мастер
7/2/2011, 2:00:52 PM
(Lena _3 @ 02.07.2011 - время: 00:29) (zLoyyyy @ 01.07.2011 - время: 23:45) в потенциальном её правительстве половина не собирается признавать Израиль в каких бы то ни было границах...
Люди должны понимать, что лучше иметь малое, чем вообще ничего не иметь...
Вы правы. Это если Вам действительно нужно государство и независимость.
Ни ФаТХу, ни ХаМаСу не нужна независимость. Им нужны деньги, которые они получают от мирового сообщества на "борьбу за независимость".
Люди должны понимать, что лучше иметь малое, чем вообще ничего не иметь...
Вы правы. Это если Вам действительно нужно государство и независимость.
Ни ФаТХу, ни ХаМаСу не нужна независимость. Им нужны деньги, которые они получают от мирового сообщества на "борьбу за независимость".
Camalleri
Акула пера
7/2/2011, 4:26:54 PM
(zLoyyyy @ 02.07.2011 - время: 09:56) (Camalleri @ 01.07.2011 - время: 23:53) В США мощнейшее еврейское лобби, и уже давно.
"Мощнейшее" это "очень мощное" или "наиболее мощное из всех имеющихся"? Если Вы имели в виду второе, то Вы неправы.
Я прав. Можете не сомневаться. Из всех национальных - еврейское наиболее весомое.
"Мощнейшее" это "очень мощное" или "наиболее мощное из всех имеющихся"? Если Вы имели в виду второе, то Вы неправы.
Я прав. Можете не сомневаться. Из всех национальных - еврейское наиболее весомое.
zLoyyyy
Мастер
7/2/2011, 5:44:37 PM
(Camalleri @ 02.07.2011 - время: 12:26) Я прав. Можете не сомневаться. Из всех национальных - еврейское наиболее весомое.
И даже сильнее итальянцев и WASP'a?
А как высчитывалась весомость?
И даже сильнее итальянцев и WASP'a?
А как высчитывалась весомость?
Camalleri
Акула пера
7/2/2011, 6:30:17 PM
(zLoyyyy @ 02.07.2011 - время: 13:44) (Camalleri @ 02.07.2011 - время: 12:26) Я прав. Можете не сомневаться. Из всех национальных - еврейское наиболее весомое.
И даже сильнее итальянцев и WASP'a?
А как высчитывалась весомость?
Ясное дело, сильнее. Wasp тут вообще не в тему Вы упомянули.
Хотите сравнить - введите в гугле "еврейское лобби в сша", а затем и "итальянское лобби в сша". Всех не обманешь ведь и всё не скроешь, от гугла например. Всё эта ваша подковёрщина давно всем известна, попытки скрыть её уже запоздали минимум на век. Вы наверное первый за 50 лет, кто делает попытку отрицать кардинальное влияние евреев на политику штатов.
И даже сильнее итальянцев и WASP'a?
А как высчитывалась весомость?
Ясное дело, сильнее. Wasp тут вообще не в тему Вы упомянули.
Хотите сравнить - введите в гугле "еврейское лобби в сша", а затем и "итальянское лобби в сша". Всех не обманешь ведь и всё не скроешь, от гугла например. Всё эта ваша подковёрщина давно всем известна, попытки скрыть её уже запоздали минимум на век. Вы наверное первый за 50 лет, кто делает попытку отрицать кардинальное влияние евреев на политику штатов.
VIP
-Пилигрим-
moderator
7/2/2011, 10:32:17 PM
(zLoyyyy @ 02.07.2011 - время: 10:00) Вы правы. Это если Вам действительно нужно государство и независимость.
Ни ФаТХу, ни ХаМаСу не нужна независимость. Им нужны деньги, которые они получают от мирового сообщества на "борьбу за независимость".
Постойте, но весь палестинский народ объединен идеей независимости, а не идеей денег от мирового сообщества... И получив власть и ФАТХ, и ХАМАС вынуждены будут строить государство, создавать государственные институты, принимать законы и т.д. и т.п.
Ни ФаТХу, ни ХаМаСу не нужна независимость. Им нужны деньги, которые они получают от мирового сообщества на "борьбу за независимость".
Постойте, но весь палестинский народ объединен идеей независимости, а не идеей денег от мирового сообщества... И получив власть и ФАТХ, и ХАМАС вынуждены будут строить государство, создавать государственные институты, принимать законы и т.д. и т.п.
И капли в свете звёзд мерцают...
zLoyyyy
Мастер
7/2/2011, 10:37:22 PM
(Camalleri @ 02.07.2011 - время: 14:30) Всё эта ваша подковёрщина давно всем известна, попытки скрыть её уже запоздали минимум на век.
Фраза "всем это известно" - не доказательство.
Когда-то "всем было известно", что евреи режут христианских младенцев и добавляют их кровь в мацу. Гугл также об этом много знает.
Но лобби, в отличие от кровавой мацы, не та вещь, которую стоило бы отрицать и которой стоило бы стесняться. Подобное лобби, которое "кардинально влияет на политику Штатов", буде оно существует, это повод для гордости для того народа, который смог его создать. Вы не находите? В чём смысл его скрывать?
Это так же глупо, как и скрывать, что доблестные русские солдаты смогли победить все племена от Урала до Тихого океана и за 300 лет оккупировать всю Сибирь, присоединив к русской короне земли, площадь которых раз в десять превосходит площадь исконно русских земель в Волго-Вятском регионе. Такими вещами гордятся - их не скрывают.
Фраза "всем это известно" - не доказательство.
Когда-то "всем было известно", что евреи режут христианских младенцев и добавляют их кровь в мацу. Гугл также об этом много знает.
Но лобби, в отличие от кровавой мацы, не та вещь, которую стоило бы отрицать и которой стоило бы стесняться. Подобное лобби, которое "кардинально влияет на политику Штатов", буде оно существует, это повод для гордости для того народа, который смог его создать. Вы не находите? В чём смысл его скрывать?
Это так же глупо, как и скрывать, что доблестные русские солдаты смогли победить все племена от Урала до Тихого океана и за 300 лет оккупировать всю Сибирь, присоединив к русской короне земли, площадь которых раз в десять превосходит площадь исконно русских земель в Волго-Вятском регионе. Такими вещами гордятся - их не скрывают.