Гражданская война в России 1917 - 1938гг.

у каждого своя правда! выше было указано что нельзя сравнивать белых казаков и УПА, почему? воины УПА бились не за свою родину? ......


У меня к Вам только один вопрос.
Почему на перезахоронении на Львовщине эсэсовцев дивизии ваффен СС "Галичина" их перезахоранивают под флагом Украины





ведь они присягали совсем другому флагу?

(Judita @ 12.09.2013 - время: 20:47)
У меня к Вам только один вопрос.
Почему на перезахоронении на Львовщине эсэсовцев дивизии ваффен СС "Галичина" их перезахоранивают под флагом Украины
ведь они присягали совсем другому флагу?

для информации сравнивать УПА с Галичиной, равноценно сравнению "белых" с бойцами РОНА

вот фото присяги воинов галиции, и флагу которому присягали
кому противно спойлер не открывать

А чё по 1938 г.? Мож сразу по 91 г.?

(kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 15:21)
Тема не наградная





Два клипа - две правды или не правды, у каждого своя. И с той и другой стороны был героизм, была и неоправданная жестокость.
Посмотрел темы и посты, так или иначе иногда мы касаемся этой темы. Вот и решил создать общую тему. Почему именно такие цифры в названии темы, да дед мне рассказывал, что еще в 1938 году по лесам Сибири ходили отряды тех, кто не принял советскую власть.
Года три назад рыбачили с внуком на Оми - вода была высокая и стала подмывать берега и вот недалеко от нас осыпался кусок земли в яру, на берег рухнула земля и посыпались какие-то доски. Мне стало интересно, подошли и увидели человеческие кости, проржавевшую винтовку без приклада и пряжку с двуглавым орлом. Собрал я тогда это все в пакет и захоронил на станичном кладбище. Потом старики сказали, что на том месте в гражданскую паромная переправа была.
Не так давно у нас в Омске был спор ставить или не ставить памятник Колчаку. Именно Колчаку может быть и не стоило ставить памятник в Омске, а вот погибшим белым солдатам и казакам наверное стоило бы поставить, хотя бы не памятник, а просто памятный знак.
Это ведь тоже наши люди и наша история.
гражданская война закончилась в 1922 году? нет? может период до 1938 года как то по-другому назвать? ведь и во время ВОВ были недовольные советской властью-власовцы, бандеровцы, лесные братья и др.

(Fater @ 29.06.2013 - время: 04:48)
(kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 19:40)
Честно говоря я, открывая тему хотел бы более приземленных суждений. Кто прав был, кто виноват - не знаю. Уже говорил как-то - в 26-м нашу станицу раскулачили и в октябре месяце в полном составе вывезли, отобрав все, за 26 км на речку Тарбуга с детишками стариками и т.д. Дальше ссылать некуда было и так в Сибири жили. Ничего выжили.
Брат прадеда и старший его сын сгинули, прикрывая отход Колчака из Омска. Тем не менее мой дед и его два брата честно воевали за страну и в Финскую и в Отечественную. Да и я тоже маненько повоевал...
Вы как считает нужно как-то увековечить павших в Гражданской войне за Белое движение или нет? Миш, все эти люди, солдаты, матросы, офицеры, комиссары... Они воевали за Идею, за Страну.., они по разному видели её, но видели и не щадили ни своих жизней ни чужих... чтобы сохранить или построить то, во что они верили...
Может быть нужен некий общий памятник - "Погибшим в Гражданскую"...???
если стоит памятник красным, то всяко разно про белых не забудут! а вообще..
народную память ни какими памятниками не затереть. у нас в Забайкалье, такая же история, как и в Омск. у них Калчак, у нас атаман Семенов.

Читал недавно книгу: Анатолий Уткин "Забытая трагедия. Россия в первой мировой войне". Я утвердился в своей нелюбви к военным, русским военным в принципе. Стандартный вывод - за сто лет ничегошеньки не поменялось. В начале войны русские фронты передавали друг другу данные по радио не шифруя! Русские военные не предполагали, что немцы будут их прослушивать. И, утвердился ещё раз в том, что Первая Мировая просто подтолкнула Россию к революции, прям как в пропасть.

(sxn2770690514 @ 02.11.2013 - время: 09:49)
И, утвердился ещё раз в том, что Первая Мировая просто подтолкнула Россию к революции, прям как в пропасть.
Скажем так, была одной из предпосылок. И не только в России. Почитайте мировую историю того времени. Вот только в России коммунисты победили. И я уже где-то об этом говорил, они мстили врагам революции аж до 1945 года. Вернее, даже и позже - в 1945-м арестовали всех "бывших", кого зацепили на оккупированных территориях Восточной Европы и Китая. А казнили их до 1950-го, а то и позже. Но ещё один из организаторов Октябрьской революции, первый Наркомвоенмор - Л.Д.Троцкий предсказывал, что партократия сама себя изживёт. Что и произошло. Но вот последствия этого имели несколько вариантов развития - а мы получили один из худших, хорошо что без очередной полноценной Гражданской войны.

Гражданская война в 1922 году, в основном закончилась. Позже началось простое истребление народа. Никакой войны уже не было...

В гражданской войне победителей не бывает...В любом случае пригрывает народ...А что касается памятника, предложенного Мишей-казаком, то я считаю, что должен быть памятник жертвам гражданской войны. потому что все участники ее - это жертвы. герои и никому неизвестные, павшие и живые...И памятник должен быть такой, чтобы люди не просто помнили, а содрогались от одной мысли о возможности гражданской войны...

Так есть уже памятник человеку ввергнувшему Россию в гражданскую войну, и не один. Это многочисленные памятники Ленину...

(Goша @ 25.11.2013 - время: 11:46)
Так есть уже памятник человеку ввергнувшему Россию в гражданскую войну, и не один. Это многочисленные памятники Ленину...
Вперед Ленина нужно Николая-II-го поставить. Не Ленин, а именно он вверг страну в Гражданскую войну.

(kazak7484 @ 11.12.2013 - время: 17:22)
(Goша @ 25.11.2013 - время: 11:46)
Так есть уже памятник человеку ввергнувшему Россию в гражданскую войну, и не один. Это многочисленные памятники Ленину... Вперед Ленина нужно Николая-II-го поставить. Не Ленин, а именно он вверг страну в Гражданскую войну.
Последний российский царь , вернее, его деятельность, были лишь косвенной причиной Гражданской войны. Царь отрекся, власть перешла Временному правительству. историки считают, что Гражданская началась с февральско-мартовских событий. С установлением Советской власти в октябре 17-го начались вооруженные формирования с обеих сторон - и покатилось! Началась интервенция, помощь Антанты, военный коммунизм...И так шло до 1922 года. Как результат - гибель людей с обеих сторон общей численностью до 16 миллионов человек.
Царь Николай был довольно бездарным правителем. Но все же инициатива "разжигания пожара" в стране принадлежала не ему. "Кто не с нами, тот против нас!" - как в таких условиях можно было понять друг друга, если даже выбор зачастую определялся не личными убеждениями, а родственными пристрастиями. "Брат у Белых - и я пойду к белым. Деверь у красных - пойду и я к красным." И шли.

во всем виноваты массоны

(Stealls @ 13.12.2013 - время: 11:51)
во всем виноваты массоны
Ну да, а вся Россия, десятки миллионов - это извечно тупые бараны, ими управляемые, ага.

(dogfred @ 12.12.2013 - время: 19:26)
Царь Николай был довольно бездарным правителем. Но все же инициатива "разжигания пожара" в стране принадлежала не ему. "Кто не с нами, тот против нас!" - как в таких условиях можно было понять друг друга, если даже выбор зачастую определялся не личными убеждениями, а родственными пристрастиями. "Брат у Белых - и я пойду к белым. Деверь у красных - пойду и я к красным." И шли.
Да в том то и дело, что именно отречение царя стало началом гражданской войны. Солдаты на фронте стали бросать позиции. Для их усмирения стали привлекать казаков, а им это тоже было не по нутру. Начался бардак на волне которого брошенную всеми власть смогли поднять только большевики. Но и они не смогли избежать гражданской войны, она уже началась и при чем задолго до октябрьской революции.
Не согласен, что родственные пристрастия играли решающую роль в определении - "красные или белые". Я опять о своем, но по-моему именно жизнь казачества в то время более полно определяет раскол на красных и белых. Хочется напомнить, что изначально казачество поддержало революцию, даже первые советы назывались ...Совет Рабочих, Солдатских, Крестьянских и Казачьих Депутатов.... У казаков не было бедных. Они просто поверили, что большевики наведут порядок в стране безвластия. В нашем роду были и красные и белые. И красным и белым очень хотелось привлечь на свою сторону казаков, как самою боеспособную силу в то время. На мой взгляд ни тем, ни другим это не удалось в полной мере, хотя у белых это и получалось несколько лучше.

Кстати, фраза КТО НЕ С НАМИ, ТОТ ПРОТИВ НАС, что была популярна в первые годы советской власти и обычно ассоциируется с агрессивной революционной пропагандой, сказана была далеко задолго до революции:
— Библия. В Новом Завете (Евангелие от Матфея, гл. 12, ст. 30 и Евангелие от Луки, гл. 11, ст. 23) сказано: «Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает».

Андрей Буровский "Самая страшная русская трагедия. Правда о Гражданской войне"

https://www.uhlib.ru/istorija/samaja_strash...0.php#metkadoc5

…В первый раз я провел этот эксперимент среди студентов Красноярского университета, в 1995 году. Хотите, спросил я, докажу, что белые победили в Гражданской войне? Не выходя из этой комнаты?

— Докажите!

— Ребята, если Красная Армия победила, то ведь среди присутствующих должно быть много потомков победителей. Логично?

— Логично.

— Поднимите руки все, у кого есть предки среди красноармейцев. Или среди чоновцев, чекистов, любых карателей? Или из латышских стрелков… Или из красных партизан? Есть такие?

Поднялась рука… Еще несколько… 11 рук из 29 человек.

— Отлично! Если Белая армия проиграла, то ведь многие в ней погибли. Так?

— Наверное…

— И тогда многие белые не могли завести семьи, бежали за границу. Их жен и детей тоже истребляли. Так?

— Так…

— Значит, потомков белых должно быть очень мало. Так поднимите руку те, у кого деды-прадеды были в белых армиях? Или у казаков? Или у крестьянских повстанцев?

— А если есть предки и там и там?

— Поднимайте руки оба раза.

Две руки… три… восемнадцать… Вроде все. Я посчитал число рук и сам поднял девятнадцатую.

— Итак, здесь присутствует 11 потомков красных и 19 потомков белых. Так кто победил?!

Студенты весело смеялись.

— Доказал я, что Белая армия победила? Убедил вас?

— Убедил!

— Поздравляю, господа! Наши в городе!

С тех пор я проводил этот эксперимент в разных аудиториях. Моими студентами были и будущие искусствоведы, и будущие архитекторы, и художники, и технари. Чем вуз элитнее и специальность престижнее, тем больший процент был в аудитории потомков белых. Больше всего — среди философов в Санкт-Петербурге. Среди 34 человек потомками белых оказались 22, красных — 8. Самый меньший процент потомков белых оказался среди будущих строителей дорог в Красноярске. 55 из 120, при 49 потомков красных.

Получалось удивительное: Красная Армия, армия-победительница, уходила из наших городов, из нашей жизни. Уходила, не отстреливаясь в арьегардном бою, а уходила без всякой чести. Эдак тихонько, на цыпочках, опустив головы, тащила за собой красную тряпку, как поджатый хвост.

Сегодня, даже если есть в семье такие предки, их стыдятся больше, чем уголовщины и проституции. Позор семьи.

Это одна из самых страшных войн!

(панда @ 25.08.2014 - время: 20:09)
Ничего себе рамочки у ГВ..растянули аж до 1938 г)))))


Вообще-то 1918-1920, отдельные события продолжались до 1922 г.
Как это не прискорбно, но, как вы назвали, именно отдельные события длились еще очень долго и активная фаза коллективизации в 30-х годах немало этому способствовала. Возьмите роман Шолохова "Поднятая целина" тоже описано отдельное событие, а по сути? Что это, как не продолжение Гражданской войны?
А сколько таких событий было не только на Дону, но и в целом по стране?