Гражданская война в России 1917 - 1938гг.

Нужен просто памятник с простой надписью стиля: "Всем тем, кто погиб за Россию. Такую, которую он любил". И не стоит выяснять, кто был прав и кто нет, все были и правы и не правы, в этом трагизм любой гражданской войны. Не стоит выяснять, победили ли красные или были "лузерами", победили ли белые в том, что в России развилось сейчас некое "капиталистическое". Трагедия в том, что другого пути для развития практически не было и еще большая трагедия, что большинство людей столь безжалостно убивавших друг друга делали это ВО ИМЯ РОССИИ, а не защищая ее от иностранных врагов.

правильный ответ, торжествовать должно добро, зло нас делит, не объединяет, все в мире построено на основе добра, любви, красоте, все что было....оно было и из памяти его нужно убирать, не знаю как но нужно. если спорить на эту тему нужно пережить то время и там побывать, думаю таких среди вас нет.

Вот думала, что написать? Сама из семьи репрессированных поляков, но никогда не было разговоров в семье про то, что кто-то прав или кто-то виноват, не знаю почему? Очень жаль, что не спрашивала, да и не думала даже об этом. А вот теперь по отрывкам,разговоров, запомнившихся с детства, сложилась небольшая картинка.....
Все же, мне кажется, что историческое примирение уже произошло и это огромная ценность, от которой нельзя отказываться...
Произошло примирения - между "красными" и "белыми" ПАТРИОТАМИ. Потому, что строить новое государство СССР можно было только на основе патриотизма. Нельзя было строить с патриотами и не патриотами... Потому что мира, а он нужен был разоренной и страдающей стране не было бы, а если бы это случилось, то только на обломках России.
Красные и Белые когда-то пришли уже к соглашению об общих ценностях, которые их объединяют. Эта ценность – Россия.
Когда во время Гражданской Войны Россия стала жертвой интервенции - много Белых покинуло армию и вступили в РККА - потому что именно Красные защищали Родину от врага.
Белые примирились с Красными на основе прощения.
Вспомните школу, нашу советскую....вспомните кинематограф, литературу.
Это все есть и можно посмотреть, перечитать. Фильм "Чапаев" 1934 года, сочувственным был образ Белых.Это есть и в фильмах и книгах: "Государственная Граница", "Моонзунд", "Дни Турбиных", "Тихий Дон".У каждого была своя правда, но они примирились. Вот как-то так я это вижу и понимаю...

(kazak7484 @ 23.07.2013 - время: 08:29)
рассказывал о кладбище Сен-Женевьев-де-Буа. Там покоятся потомки тех, кто в 1812 - 1814 годах громили французов в пух и прах, тем не менее кладбище содержится в образцовом порядке и никому и в голову не приходит громить и уничтожать его в отместку за своих.
Почему же в России все не так. Не буду говорить о других городах, но у нас в Омске при Советской власти полностью уничтожено Казачье кладбище, на этом месте сейчас в буквальном смысле на костях стоит жилой микрорайон. На северном кладбище сравняли с землей все могилы тех, кто воевал за белых, да и могилы тех, кто воевал за красных находятся в плачевном состоянии.
Воинские кладбища, погибших в Первую Мировую русских солдат, в Москве при коммунистах сносили, так как война была "неправильная"...такого глумления над отдавшими жизнь за свою Родину, не было никогда и не в одной стране...Вы выше верно заметили про США, там есть памятники, как генералу Ли (конфедерату) и Гранту(федералу), так же как могилы погибших в гражданскую южан и северян поддерживаются за счет бюджета США...а у нас до сих пор относятся к могилам русских солдат, в зависимости от политических предпочтений...

(Countess @ 22.08.2013 - время: 22:26)
Все же, мне кажется, что историческое примирение уже произошло и это огромная ценность, от которой нельзя отказываться... Предыдущий пост и есть наглядная демонстрация того, что это очевидно не так. )) До сих пор есть уйма кидающихся грязью в любое прошлое своей страны и явно не готовых, даже заведомо не настроенных рассматривать его позитивно. В их словах всегда есть какой-то негатив о стране. Более того, при каждом удобном случае ищущих примеры- даже если они прямая ложь или сильно притянуты за уши- для возвышения чего-то чужого и принижения чего-то своего. Ну и с кем они примирены? кто они, эти люди, что часто так поступают? может, иностранные агенты, почему-то называющиеся либералами? их помощники внутри страны, ищущие свой интерес и называющиеся "пятой колонной"? или же просто обыкновенные дураки, которые не знают, как еще себя выразить? А шут их знает.

Я написала о ПАТРИОТАХ, все те, о ком пишите Вы не могут быть ими. И не либералы они(в духе русской вольницы) и не демократы (в смысле народовластия) и не имперцы (сторонники объединений стран и народов),не националисты (как все русские)и не коммунисты (ах, как хороша идея!). Они-Антипатриоты и цель, как я понимаю, у них одна-развалить нашу Родину, порвать и растащить все, что не успели......

Да, вы говорите о патриотах, а я говорю о гражданах страны. Потому что нет и не было такой графы в паспорте: "ПАТРИОТ". И на лбу не было явно написано "ПАТРИОТ", будь тот лоб хоть красный, хоть белый, хоть зеленый. Да, часть Белых перешла на сторону Красных. По разным причинам перешла. А часть не перешла. Настолько не перешла, что во время ВОВ переметнулась к Гитлеру. Мы с вами, конечно, скажем, что это не были патриоты. А они бы с нами, очевидно, не согласились. Нам, конечно, на их несогласие наплевать, но дела это не меняет. Поэтому на деле-то произошло скорее не примирение, а еще большее разделение.
Ну а сейчас, уже в наши дни, то самое разделение под воздействием новых обстоятельств становится снова заметно, с новой силой.

Хорошо. Пусть не Патриоты.....но....можно ли назвать Гражданами России (вот не люблю это слово, какое-то безликое) этих людей? Что хорошего они могут сделать для нашей Родины?В годы Гражданской,ВОВ, каждый из них сделал свой выбор, но.. все же БОЛЬШИНСТВО примирились во благо страны, семьи, своих родных и близких, иначе не смогли бы построить такую Великую страну......Может . конечно я идеализирую все это, не спорю...но так мне все это видится. Обстоятельства могут быть разными, но ни один Гражданин, Патриот, просто человек ЛЮБЯЩИЙ свою страну и свой народ не будет ей желать плохого и какая бы она ни была, сильная , как раньше или униженная, как в 90г. или сейчас,встающая с колен(извиняюсь за пафос))
Более того, подозреваю, что большинство людей нашей страны такие же.( я, точно такая..)) Как и всем, мне что-то нравится , а что-то нет....

(Countess @ 22.08.2013 - время: 22:26)
Когда во время Гражданской Войны Россия стала жертвой интервенции - много Белых покинуло армию и вступили в РККА - потому что именно Красные защищали Родину от врага.
Белые примирились с Красными на основе прощения.
Вы уверены, что пишите про Россию? Если да, то может напомните мне какие нибудь серьезные бои между красными и интервентами, которые в основном находились в тылу белых армий и занимались охраной собственных складов или в крайнем случае полицейскими функциями...
Большую часть царских офицеров в красную армию брали путем мобилизации, а их семьи служили залогом того, что они не сбегут в Белым...

Да вы правы, что прямых боев с интервентами не было и не нужны им были ни Белые, ни Красные, ни, что самое главное - Россия..
Были и заложники. была и жестокость, а как без этого( на войне, как на войне). Есть документы и все они в открытом доступе...
Но было ведь и другое...
В начале Гражданской войны, во время успехов Белой армии, абсолютное большинство офицеров переходили из Красной Армии в Белую, но в конце войны ситуация изменилась на прямо противоположную — 14 390 офицеров перешли из Белой армии в Красную, каждый седьмой.
В январе и феврале 1919 г. казачество целыми полками сдавалось и переходило на сторону красных. 31 января в районе станицы Алексеевской на участке 15-й дивизии сдались добровольно в полном составе 23-й, 24-й, 26-й, 27-й и 39-й казачьи полки...
С развитием польской интервенции переход и вступление в Красную Армию бывших царских офицеров стал принимать массовый характер...
Известные царские генералы А. М. Зайончковский, А. А. Поливанов, А. А. Цуриков и А. А. Брусилов. 30 мая 1920 г. обратились с воззванием «Ко всем бывшим офицерам, где бы они ни находились»: «В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старые боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, кто бы и где бы их ни нанес, и ДОБРОВОЛЬНО идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам РОССИЮ и не допустить ее расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы из-за эгоистических чувств классовой борьбы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой РОДНОЙ РУССКИЙ НАРОД и загубили свою матушку РОССИЮ»
Вот это я и мела ввиду. когда писала о ПРИМИРЕНИИ и ПАТРИОТАХ.

(Countess @ 23.08.2013 - время: 17:56)
Да вы правы, что прямых боев с интервентами не было и не нужны им были ни Белые, ни Красные, ни, что самое главное - Россия..
Были и заложники. была и жестокость, а как без этого( на войне, как на войне). Есть документы и все они в открытом доступе...
Но было ведь и другое...
В начале Гражданской войны, во время успехов Белой армии, абсолютное большинство офицеров переходили из Красной Армии в Белую, но в конце войны ситуация изменилась на прямо противоположную — 14 390 офицеров перешли из Белой армии в Красную, каждый седьмой.
В январе и феврале 1919 г. казачество целыми полками сдавалось и переходило на сторону красных. 31 января в районе станицы Алексеевской на участке 15-й дивизии сдались добровольно в полном составе 23-й, 24-й, 26-й, 27-й и 39-й казачьи полки...
С развитием польской интервенции переход и вступление в Красную Армию бывших царских офицеров стал принимать массовый характер...
Да, если хорошо подумать, то кто принёс красным победу?
Не Чапаевы-Щорсы, а в основном офицерский состав , перешедший на сторону красных (от поручиков вплоть до многочисленных генералов).
И в противниках у них были не только бывшие "свои", но и те же белочехи, скажем.
А после начала польской войны (кто выступил интернетом, напоминать, думаю, не надо), в самом деле приход офицерства в РККА принял повальный характер.

А примирением сейчас по большому счёту не пахнет: если исчезли наскоки на "беляков", никто не катит бочку на Колчака-Деникина (к примеру), то уж на красных-то... Как будто не было "белого террора", а война шла между кровожадным быдлом и "цветом России".
Восхитись сейчас Юденичем-Миллером-Корниловым, к примеру, - воспримется нормально. А попробуй Блюхером-Фрунзе-Тухачевским - сразу начнётся припоминание всех их грехов. Где примирение?

(Countess @ 23.08.2013 - время: 17:56)
В начале Гражданской войны, во время успехов Белой армии, абсолютное большинство офицеров переходили из Красной Армии в Белую,

Нет, не абсолютное, так как в заложниках были их близкие...

но в конце войны ситуация изменилась на прямо противоположную — 14 390 офицеров перешли из Белой армии в Красную, каждый седьмой.
Выбор был не велик, эмиграция, арест или репрессии в отношении семьи или служба в Красной Армии...Кстати откуда такие точные цифры? Источник назовите.

В январе и феврале 1919 г. казачество целыми полками сдавалось и переходило на сторону красных. 31 января в районе станицы Алексеевской на участке 15-й дивизии сдались добровольно в полном составе 23-й, 24-й, 26-й, 27-й и 39-й казачьи полки...
Так же как и переходы красных подразделений, на сторону белых...такие процессы в Гражданской войне не редкость...

все документы в открытом доступе.Я смотрела на сайте Призидентской библиотеки,но можно и в архивах,историков, не называю специально,ибо документ,есть документ

Читая все посты в теме, мне больше всего по душе, что в основном они сводятся к мысли, что и красные и белые воевали за Россию. У каждого было свое понимание этого. У меня потомка Сибирских Казаков одно желание - чтобы и тех и других не забывали.
Прадед - полный Георгиевский кавалер, атаманец - разгонял демонстрации в 1905 году в Москве(кстати шашкой там они не рубили, а били плашмя). Дед - тоже имеет Георгия (получил в 18 лет) и два ордена Славы За Великую Отечественную, еще два ордена красной звезды, две медали за отвагу, остальные перечислять долго. Его поговорки у меня в памяти на всю жизнь остались. На мой взгляд самая главная - "Одно дело пи..ть, другое за Россию радеть."

(kazak7484 @ 24.08.2013 - время: 12:05)
Читая все посты в теме, мне больше всего по душе, что в основном они сводятся к мысли, что и красные и белые воевали за Россию. У каждого было свое понимание этого.
:

ИМЕННО!
В этом и суть любой гражданской войны, т.е. войны своих со своими. Каждая сторона воюет "за правду". Так воюют правды между собой...

(панда @ 24.08.2013 - время: 03:24)
Интервенты не вступали в открытые бои, они поддерживали белых оружием и деньгами..
За оружие, расплачивались либо золотом захваченным Каппелем в Казани...либо долговыми обязательствами...никаких денег никто не давал...

Да,это так.Я уже писала,что им не нужны были не белые,ни красные.Им нужно было уничтожить Россию.А оружие,был и Кеппель,был Ижевск,с оружейным заводом и др.У красных в центре очень много складов с оружием.Деньги больше обещали,чем давали,да долговые расписки и скупка земель и недвижимости.В основном Англией и Америкой. Все это не секрет и все есть в открытом доступе и можно прочитать.И,если подумать,то не так уж и много изменилось с того времени,те же методы,та же Англия....А,скелеты из шкафа можно достать,хоть белые,хоть красные,хоть зеленые,надо это понимать.Они,тогда-это поняли и не дали развалить Россию.

у каждого своя правда! выше было указано что нельзя сравнивать белых казаков и УПА, почему? воины УПА бились не за свою родину? и в Украине не вывозили все до последнего зернышка?
повторюсь у каждого своя правда, может сейчас подниму срач, но в ту же дивизию "Галиция" добровольцами пришло больше 30 тыс. чел. их вели не под дулами автоматов, не собирали вагонами, это были обычные парни которые шли биться с режимом который издевался над их семьями...

Гражданская война в России закончилась в середине ноября 1920 года, когда основные силы "белых" трусливо бежали из Крыма.