Гражданская война в России 1917 - 1938гг.

(VAL8ERY @ 28.06.2013 - время: 23:12)
возможно, в США в ходе гражданской войны тоже много было погибших, но в итоге они нашли примирение и могилы побежденных не осквернены, ведь сражались каждый за свою идею, любая человеческая жизнь бесценна.
вот интересный пример памяти:
«В Гражданской войне погибли 620 тысяч человек, – отмечает Уайатт. – Большинство из них – на полях сражений в местности Национального фонда. Поэтому мы решили высадить по дереву за каждого погибшего вдоль нашего Национального сценического маршрута, магистрали 15, прямо до Геттисбурга. Таким образом, мы даем каждому посетителю понять, что каждое из этих деревьев символизирует собой чью-то жизнь».
выдержка из google/
При всем моем к Вам уважении не могу умолчать, ежели американцы, англичане и французы за каждого убитого ими индейца будут дерево садить - США и Канада сплошным лесом покроются.

может быть, я и про союз такое могу сказать при всем моем уважении к Вам, только деревьев будет раза в три, четыре больше, индейцев,французов,англичан у нас не было, крошили и ставили к стенке своих, вот в чем вульгарность всей истории, истребляли своих, даже свиней резать было им жалко, а своих нет, пуляли с превеликим удовольствием, что ж за нация такая.
с Кореей понятно, там полный бред,они унаследовали политику союза, ученик преуспел учителя, было у кого учится.
вот интересно, что с ними будет?

(kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 21:55)
(АндрЮч @ 28.06.2013 - время: 21:40)
Называть павших бессмысленными жертвами нельзя, из уважения к павшим.
А вот сама война, конечно была до боли бессмысленна. И жестока.

Памятник всем жертвам братоубийственной бойни ставить надо.

Но не так, как в Самаре - там собираются поставить памятник... белочехам! Причём, на месте бывшего кладбища, где были захоронены, в том числе и те, кто погиб от белочехов. Были и "красные" чехи, и они убивали и друг-друга. Это была своеобразная мини-гражданская война на фоне большой российской трагедии. Но памятник именно белым!? Всё же кто-то хочет ссорить славянские государства и впредь! Ой господи!!! Как вы понять не можете?! Да не на памятнике именно белым я настаиваю, хотя красным памятников достаточно много. Пусть будет хоть один общий, надеюсь мой первый пост все может объяснить.
Так, и я - тоже!

Просто поведал в теме об одной провокационной идее властьзамаравшихся.

(VAL8ERY @ 28.06.2013 - время: 23:40)
может быть, я и про союз такое могу сказать при всем моем уважении к Вам, только деревьев будет раза в три, четыре больше, индейцев,французов,англичан у нас не было, крошили и ставили к стенке своих, вот в чем вульгарность всей истории, истребляли своих, даже свиней резать было им жалко, а своих нет, пуляли с превеликим удовольствием, что ж за нация такая.
с Кореей понятно, там полный бред,они унаследовали политику союза, ученик преуспел учителя, было у кого учится.
вот интересно, что с ними будет?
Я умываю руки, тут либо писать честно кто ты и откуда, либо жить во Франции и говорить, что французов не было, а потом уже о Корее говорить.

я из Киева, но это не о чем не говорит, история остается историей.
ее невозможно исправить или переписать так, чтоб она кому то понравилась,
все в прошлом времени и люди тоже, которые ее вершили, ты прав в
одном, такие памятники или не памятники, должны быть.

Нужно перестать делить хотя бы тех воевавших и павших.. каждого за своё Дело... на разные цвета.. везде были и Герои и подлецы... Везде.. Нужно просто помнить о ВСЕХ убитых

(kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 15:21)
а вот погибшим белым солдатам и казакам наверное стоило бы поставить, хотя бы не памятник, а просто памятный знак.
Тем, кто против своего народа воевал жуя иностранную тушонку?

не подвозили однако импортную тушенку, не было кому ее подвозить, страна была в одном глубоком месте и была такая партия анархистов, которые все брали и никому не давали и там с тушенкой был кризис. да и кто ж ее мог поставлять?))

(VAL8ERY @ 29.06.2013 - время: 03:49)
не подвозили однако импортную тушенку, не было кому ее подвозить...
Колчаковцы снабжались Антантой безперебойно

Я хоть и за СССР, но за тот, при котором я родилась, за те перегибы на местах я против, в частности истребления и угнетения народа, поддерживаю, что они заслужили памяти, за их счёт оголодавшие поимели возможность поиметь кусок хлеба. Не их вина в том, что одни на земле горбатились, а другие горлопанили в городах, довели состояние дел до голода народа, те кто имел кусок на земельных наделах, не наживался за счёт других, пОтом его добывал, в тот момент когда другие разглагольствовали.
Это были внутренние разборки, а внешние - Это когда к нам шли завоевывать наше исконное, в чём отличие-то?
В том- что свои указом, приказом отнимали, а иноземцы войной?

(kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 15:21)
Почему именно такие цифры в названии темы, да дед мне рассказывал, что еще в 1938 году по лесам Сибири ходили отряды тех, кто не принял советскую власть.

погибшим белым солдатам и казакам наверное стоило бы поставить, хотя бы не памятник, а просто памятный знак.
Это ведь тоже наши люди и наша история.
А как насчёт генералов Краснова и Шкуро, продолживших свою борьбу вместе с многими-многими станичниками в 1941 и боровшимися до 1945? Чем они, получившие оружие из рук немцев, - хуже Колчака, получавшего оружие от англичан? А как насчёт послевоенных событий в СССР - и в Украине, и в Прибалтике, и где ещё? Кенгирское восстание зэков в 1954, Новочеркасские расстрелы в 1962? И вообще - не считать ли конечной датой - 1991 год?

Я давно думал над схожей темой, поскольку и моей семьи коснулась это. У меня один дед был красным кавалеристом, воевал вместе с Будённым, о нём осталось много информации, а ещё два деда вместе с прадедом воевали за белых, об их судьбе вообще ничего не известно.

Почему-то мало кто вспоминает, что революция 1917 года возникла не на пустом месте, а для неё сложились вполне конкретные причины. И причины эти затрагивали очень многих людей. Проще говоря, это множество людей, которых затрагивали эти причины, больше не могли жить по старому. Отсюда и такая активность красных. А белые сражались как раз за сохранение тех самых условий, из-за которых и возникла эта революция.

Это очень просто свести в одну простую формулировку: красные сражались за то, чтобы все были равными и простой народ не угнетали, как прежде, а белые сражались как раз за то, чтобы все продолжали быть неравными и простой народ угнетали, как и раньше.


Почему я считаю, что если и ставить памятник, то всем, погибшим в Гражданской войне, без дополнительного деления.

(rattus @ 29.06.2013 - время: 02:19)
Тем, кто против своего народа воевал жуя иностранную тушонку?
А ты анекдот про Ленина вспомни:"А глаза такие добрые-добрые".
Да и как можно сказать: Против народа? Народ-то сам что понимал в той ситуации? Ему главное было - чтоб землю дали, а кто будет руководить страной - царь или ЦК - дело третье. Скажи-ка Раттус, чтоб ты сам делал, если б сейчас на твоей "незалежной" повторилась вся та заваруха? Если ты в шоколаде, то ты и боролся бы за свой шоколад.

А Белому движению памятники надо ставить, и не только в Омске.

(NNNman @ 02.07.2013 - время: 19:02)
Скажи-ка Раттус, чтоб ты сам делал, если б сейчас на твоей "незалежной" повторилась вся та заваруха?
Скорее всего тоже что и прадед. У Махно был бы. Хотя не, прадед с Кубани, в Украине случайно оказался. Другой - то отсюда родом. У Петлюры сначала был. Потом у Дыбенко.

А Белому движению памятники надо ставить, и не только в Омске.В Лбищенске генералу Бородину.

(rattus @ 02.07.2013 - время: 21:55)
Скорее всего тоже что и прадед. У Махно был бы. Хотя не, прадед с Кубани, в Украине случайно оказался.
О! И Махно тоже памятник надо поставить - как настоящему защитнику угнетённого селянства.

(NNNman @ 02.07.2013 - время: 23:03)
О! И Махно тоже памятник надо поставить - как настоящему защитнику угнетённого селянства. Нестору памятник давно есть, даже не один. Кроме того каждый год в День Независимости проводится фестиваль Махнофест.
Мало того, Нестора чтут как народного героя без всякой "указки сверху".

Я бы общие памятники по стране бы понаставил.
Только не ГЕРОЯМ, а ЖЕРТВАМ гражданской войны. Всем, погибшим в братоубийственной бойне.
И параллельно убрал бы все эти улицы Щорса, Будённого, Ворошилова и т.д. Потому что для справедливости и равновесия нужны улицы Деникина, Колчака, Кутепова и пр., а фраза "встретимся на перекрёстке Лазо и Каппеля" отдавала бы маразмом.

У меня одна из бабушек жила в г. Верховцево Днепропетровской обл., УССР. И там на привокзальной площади меня почему-то всегда привлекал памятник матросу, на табличке было:"А.Г.Железняков. 1995 - 1919". И только много позже я узнал, что это памятник тому, кто сказал крылатую фразу:"Караул устал!". Он и погиб в окрестностях этого города (тогда была узловая станция), но его похоронили в Москве. А сам "матрос Железняк" он был идейным анархистом.

"Матрос Железняк упоминается известной в своё время советской песне «Партизан Железняк» (1936; музыка: Матвей Блантер, слова: Михаил Голодный)

В степи под Херсоном — высокие травы,
В степи под Херсоном — курган.
Лежит под курганом, заросшим бурьяном,
Матрос Железняк, партизан.

В народе героя песни стали ассоциировать с реальным Анатолием Железняковым, несмотря на то, что последний погиб не в партизанском отряде, не под Херсоном, похоронен в Москве и со своими единомышленниками-махновцами воевать не мог по идейным соображениям. Изначально Железняк из песни был вымышленным персонажем, близость фамилии чисто случайная. О судьбе Анатолия Железнякова Михаил Голодный просто не знал"(С)

(rattus @ 29.06.2013 - время: 11:18)
(VAL8ERY @ 29.06.2013 - время: 03:49)
не подвозили однако импортную тушенку, не было кому ее подвозить... Колчаковцы снабжались Антантой безперебойно
вы там были, лично я не был, все что написано имеет право быть написанным, верить и кому, не понятно, все уже закатано в асфальт, жить догадками трудно, нас там не было и смысл описывать события тех лет теряется, просто, ведь историю писали не мы, там было кому писать и как писать, шаг в лево , в право...расстрел и все жили счастливо, главное что верили о том, что наступит ЗАРЯ коммунизма и все будет на шару, не помню писателя, но там четко было прописано о мороженом, правда во сне.
вот смотрю и удевляюсь, куда катится Россия.....

(Балбес2009 @ 01.07.2013 - время: 20:41)
Я давно думал над схожей темой, поскольку и моей семьи коснулась это. У меня один дед был красным кавалеристом, воевал вместе с Будённым, о нём осталось много информации, а ещё два деда вместе с прадедом воевали за белых, об их судьбе вообще ничего не известно.

Почему-то мало кто вспоминает, что революция 1917 года возникла не на пустом месте, а для неё сложились вполне конкретные причины. И причины эти затрагивали очень многих людей. Проще говоря, это множество людей, которых затрагивали эти причины, больше не могли жить по старому. Отсюда и такая активность красных. А белые сражались как раз за сохранение тех самых условий, из-за которых и возникла эта революция.

Это очень просто свести в одну простую формулировку: красные сражались за то, чтобы все были равными и простой народ не угнетали, как прежде, а белые сражались как раз за то, чтобы все продолжали быть неравными и простой народ угнетали, как и раньше.


Почему я считаю, что если и ставить памятник, то всем, погибшим в Гражданской войне, без дополнительного деления.
Всем здрасте Господа!Читала топик и так мне больно было.Просто выбрала наиболее созвучное
моему сердцу сообщение.Сама бы написала,но букавак много надо будет.И про Николая Крова
вого и про антанту,мать ее,ой простите господа.И про тех кто за народ боролся,а потом в Парижи
жить поехал.Только на памятнике написать,что русскому солдату,а не белому движению.А то так
дайдет найдутся какие ни будь Романовы "добрые еще и святые"теперь,это вам ни Принцеса Голь
штинская.Сначала был белый терор,а красный только ответ.Не надо интервентов обелять они и
так уже белыми и пушистыми стали почему то.Во франции вон на гильетине ножи не успевали ме
нять,тупились быстро об шеи,ни чо помнят как героев всех,кроме предателей.Это у нас чо то злые
и главное на своих,врагам ,пардон готовы зад лизать.