Гражданская война в России 1917 - 1938гг.

(kazak7484 @ 28.06.2013 - время: 15:21)
Тема не наградная





Два клипа - две правды.
Правда у каждого своя, а вот истина одна. И эта истина в данном случае не в том кто прав а кто виноват. Вспомните как называлось это время-Гражданская война. Брат против брата,сын против отца. И все вроде правы...Каждый доказывал свою правду и был готов ради этой правды умереть. Белое движение-защита своего кровно /пусть и не всегда праведного/,своего образа жизни и наконец самой жизни. Красное движение-нежелание жить в скотских условиях,защита своей жизни и чувства собственного достоинства . Сразу хочу сказать оппонентам,что революцию делали не большевики а буржуазия, так что предпосылки гражданской войны стоит искать в не недовольстве масс, а самой системе и среднем классе. Ну мы сейчас не об этом, это так к слову. Истина тут одна-в этой войне нет правых ивиноватых каждый сражался за свою правду и был прав. Истина одна-нельзя доводить в Государстве народ до Гражданской войны. А памятники надо ставить,потому что люди гибли за правду. Только и Красным бойцам памятники сносить не надо, иначе мы опять не извлекая урок истории придем к Гражданской войне,а ведь она пострашней чем нашествие врагов.

Наверное, надо поставить памятники и памятные знаки как "красным" героям, так и "белым". Всё будет зависеть от географии и исторического значения места. Но также надо воздвигнуть памятники и жертвам Гражданской войны - как знак примирения.

Да конечно и Колчак и Блюхер в равной степени заслу
жили достойную память потомков,хотя мне больше люби
ма Красная Армия,но и у белых были достойные воины.

(панда @ 21.07.2013 - время: 13:37)
Вообще-то , дата Гражданской войны- 1918-22 гг.
Ну это по книжкам, а вот, наверное повторюсь, дед мой, кстати коммунист с 1924 года, говорил, что до 36-37-го года по лесам Сибири хоронились отряды белых казаков, тех кто не захотел идти в Маньчжурию. И они не просто прятались, а и воевали - рассказывал, что бывало целые уезды(районы) несколько месяцев под своей властью удерживали.

(kazak7484 @ 21.07.2013 - время: 15:09)
<q>Ну это по книжкам, а вот, наверное повторюсь, дед мой, кстати коммунист с 1924 года, говорил, что до 36-37-го года по лесам Сибири хоронились отряды белых казаков, тех кто не захотел идти в Маньчжурию. И они не просто прятались, а и воевали - рассказывал, что бывало целые уезды(районы) несколько месяцев под своей властью удерживали.</q>
Если так считать,то ВОВ закончилась далеко не в 1945г.

И коль ты поднял вопрос о казаках,которые до 1938г скрывались в тайге и нападали на мирные деревни,то в этот ряд,логично будет добавить и бойцов УПА,и воинов ислама(басмачей) в Средней Азии.

У нас в городе по всем улицам большие рекламные плаката кто то откупил, денег потратил немерено. Портрет Николашки и надпись - "Покайтесь люди Русские". Надо же кому то так перекраивать историю. Как сказал один из людей того времени "Полком командовать может, страной нет". И из за слабости власти, ненависть страны к монархии, произошла Гражданская. Большевики просто подняли власть валявшуюся на земле. Нужен общий памятник тем, кто погиб в этой братоубийственной войне. Но и нельзя, николашку выставлять мучеником. Он один из виновников этой войны.

что то всегда о прошлом, оно уже в прошлом, зачем его ворошить, кому станет от этого легче, может кто то маячит этим и вспоминает то о чем и не знает, такие рассуждения некому не нужны, думайте о будущем.
давайте и Монголо-татарское иго вспомним, а чего не вспомнить, тоже была война и орда Монголо-татар остановила Европа....
те кто ушли их не вернуть, были и с той стороны и с другой разные люди.
наша история не имеет конкретики, все писалось под диктовку.
нужно было подымать умы пролетарские, подымали, а как же всех
поставить в одну позу.

Достаточно уже в стране памятников и памятных знаков.Считаю,что нужно ухаживать и сохранять захоронения и там ставить то,что полагается по обычаем,вере,традициям тех людей,которые там покоятся.
Нежели не понятно для чего поднимаются и раздуваются эти вопросы?
То русские и Катынь,теперь украинцы и Волынь.То русские и страны Балтии,то... и т.д. Почему нынешнее поколение,всегда должно чувствовать себя виноватым и ходить с опущенной головой?

(МИШКА-РОМАНТИК @ 21.07.2013 - время: 20:39)
Достаточно уже в стране памятников и памятных знаков.Считаю,что нужно ухаживать и сохранять захоронения и там ставить то,что полагается по обычаем,вере,традициям тех людей,которые там покоятся.
Нежели не понятно для чего поднимаются и раздуваются эти вопросы?
То русские и Катынь,теперь украинцы и Волынь.То русские и страны Балтии,то... и т.д. Почему нынешнее поколение,всегда должно чувствовать себя виноватым и ходить с опущенной головой? МИШКА-РОМАНТИК, в штатах была гражданская война, там историю не переделывали,у нас ее аккуратно под себя подмяли и в школьных учебниках описывали одних героями, других.....о мертвых не буду...
это такой штамп, для пионеров типа "Павлик Морозов"и другие интересные ребятишки, для комсомольцев тоже что то было, фильмы "как закалялась сталь","комсомольцы добровольцы", кстати его можно смотреть, что то в нем есть и много других фильмов.
не помню сколько совки были у власти, поколение и не одно впитывало это.
изменить можно все,то что у тебя в мозгах зомбировано той пропагандистской машиной трудно.
поколение впитало с кровью матери страх, потому и головы опущены.

(VAL8ERY @ 21.07.2013 - время: 20:57)
МИШКА-РОМАНТИК, в штатах была гражданская война, там историю не переделывали,у нас ее аккуратно под себя подмяли и в школьных учебниках описывали одних героями, других.....о мертвых не буду...
это такой штамп, для пионеров типа "Павлик Морозов"и другие интересные ребятишки, для комсомольцев тоже что то было, фильмы "как закалялась сталь","комсомольцы добровольцы", кстати его можно смотреть, что то в нем есть и много других фильмов.
не помню сколько совки были у власти, поколение и не одно впитывало это.
изменить можно все,то что у тебя в мозгах зомбировано той пропагандистской машиной трудно.
поколение впитало с кровью матери страх, потому и головы опущены. А каким боком сюда США относится?Как пример для подражания?
Но и во Франции была Великая французская революция и там голов не мало поотлетало,только,вот почему-то об этом,особо не распространяются.
А в истории были и Павлики Морозовы,и Гавроши,и комсомольцы-добровольцы,и были они,не только в СССР.И страха в Союзе не было,скорее,наоборот,была уверенность в завтрашнем дне.Это,как раз и есть,сегодняшние пропагандистские штампы.

Тяжкий это вопрос, пред чьим прахом голову склонить. Павшие-то все наши, русские, российские люди. И не поделишь их на обманутых и правых. Все воевали за дело, в которое верили. Кто не верил - те штык в землю, и по хатам.
Омск - город со противоречивой историей. Помнится, один курсант, родом из Омска, расшифровывал название родного города ОМСК как "Окружное Место Ссылки Каторжников". Был он острогом, стал столицей Сибири. Так уж сложилась 300-летняя история города. И белые, и красные, и казаки Ивана Бухгольца, и войска генерала-поручика Шпрингера, и стройка железной дороги Транссиб...
Земля эта многострадальная. И если уж ставить памятник в тех местах, так в честь всех тех наших людей, что воевали за новую жизнь, отдавали свои за Россию. Всем им, павшим. Не белым и не красным, а россиянам, патриотам земли русской.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 21.07.2013 - время: 21:41)
А каким боком сюда США относится?Как пример для подражания?
Но и во Франции была Великая французская революция и там голов не мало поотлетало,только,вот почему-то об этом,особо не распространяются.
А в истории были и Павлики Морозовы,и Гавроши,и комсомольцы-добровольцы,и были они,не только в СССР.И страха в Союзе не было,скорее,наоборот,была уверенность в завтрашнем дне.Это,как раз и есть,сегодняшние пропагандистские штампы.
в США тоже головы летели, но память чтят о всех, кто стоял на разных рубежах, французская революция не есть пример российской, об тех кто висел на доске в школе и вспоминать особо не хочется, много было передач о них впоследствии, уверенность в завтрашнем дне, а в чем она была, я закончил универ с зарплатой в 120 рублей, ну и что я мог себе позволить, смешно, да, до афгана еще что то было в стране, потом все исчезло, дефицит, ладно ты и сам это знаешь.
ну а революция в России была братоубийственная, она не оправдала надежд тех кто поддался на лозунги, многие были потом расстреляны или сгнили в лагерях, кто верит в эту идею до сих пор пусть верит.

(rattus @ 02.07.2013 - время: 23:57)
(NNNman @ 02.07.2013 - время: 23:03)
О! И Махно тоже памятник надо поставить - как настоящему защитнику угнетённого селянства. Нестору памятник давно есть, даже не один. Кроме того каждый год в День Независимости проводится фестиваль Махнофест.
Мало того, Нестора чтут как народного героя без всякой "указки сверху".

как комбригу РККА и кавалеру ордена Боевого красного знамени?))

(Hannusia @ 29.06.2013 - время: 23:20)
А как насчёт генералов Краснова и Шкуро, продолживших свою борьбу вместе с многими-многими станичниками в 1941 и боровшимися до 1945? Чем они, получившие оружие из рук немцев, - хуже Колчака, получавшего оружие от англичан? А как насчёт послевоенных событий в СССР - и в Украине, и в Прибалтике, и где ещё? Кенгирское восстание зэков в 1954, Новочеркасские расстрелы в 1962? И вообще - не считать ли конечной датой - 1991 год?
по поводу Шкуро и Краснова, имхо одно дело, принимать помощь иностранцев в гражданской войне, против тех, кто пришел к власти путем переворота, другое дело служить в иностранной оккупационной армии, ставящей целью уничтожение и страны и народа.
Насчет послевоенных событий на Украине и Прибалтике- уничтожение бандитов и пособников нацистов задача любого государства.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 21.07.2013 - время: 18:00)
И коль ты поднял вопрос о казаках,которые до 1938г скрывались в тайге и нападали на мирные деревни,то в этот ряд,логично будет добавить и бойцов УПА,и воинов ислама(басмачей) в Средней Азии.
Ты прав ВОВ не закончилась в 45-м, но ставить в один ряд бойцов УПА и белых казаков нельзя и не стоит здесь выстраивать логический ряд. Такое сравнение лично для меня оскорбительно. Это совсем разные вещи. За что воевали бойцы УПА давно известно и лично для меня ясно. А в Гражданскую и после нее люди (не только казаки) воевали за свою землю. Да они были против Советской власти, да не сложили оружие и воевали против нее. Но мирных жителей не убивали, а пользовались их поддержкой. У многих из них просто не было выбора...
Вспомни хотя бы продотряды, хотелось бы посмотреть мне на твою реакцию, когда к тебе вломились бы в дом и выгребли бы все, что ты заработал своим честным трудом или того хуже вышвырнули бы тебя вместе с детьми из собственного дома.
И я совсем не призываю сносить одни памятники и ставить другие, всего лишь хочу чтобы помнили всех и красных и белых.
А "ворошить" историю и помнить дела своих предков все же стоит. Иначе мы можем оказаться теми кого на Руси называли "Иванами не помнящими родства".

(dogfred @ 21.07.2013 - время: 21:53)
Тяжкий это вопрос, пред чьим прахом голову склонить. Павшие-то все наши, русские, российские люди. И не поделишь их на обманутых и правых. Все воевали за дело, в которое верили. Кто не верил - те штык в землю, и по хатам.
Омск - город со противоречивой историей. Помнится, один курсант, родом из Омска, расшифровывал название родного города ОМСК как "Окружное Место Ссылки Каторжников". Был он острогом, стал столицей Сибири. Так уж сложилась 300-летняя история города. И белые, и красные, и казаки Ивана Бухгольца, и войска генерала-поручика Шпрингера, и стройка железной дороги Транссиб...
Земля эта многострадальная. И если уж ставить памятник в тех местах, так в честь всех тех наших людей, что воевали за новую жизнь, отдавали свои за Россию. Всем им, павшим. Не белым и не красным, а россиянам, патриотам земли русской.
А вот тут соглашусь целиком и полностью, лучше наверное и не скажешь. Именно об этом я и думал открывая эту тему. У нас в станице на кладбище стоят рядом памятники с красной звездой и православным крестом и люди одинаково чтут память всех.

(kazak7484 @ 22.07.2013 - время: 04:01)
Ты прав ВОВ не закончилась в 45-м, но ставить в один ряд бойцов УПА и белых казаков нельзя и не стоит здесь выстраивать логический ряд. Такое сравнение лично для меня оскорбительно. Это совсем разные вещи. За что воевали бойцы УПА давно известно и лично для меня ясно. А в Гражданскую и после нее люди (не только казаки) воевали за свою землю. Да они были против Советской власти, да не сложили оружие и воевали против нее. Но мирных жителей не убивали, а пользовались их поддержкой. У многих из них просто не было выбора...
Вспомни хотя бы продотряды, хотелось бы посмотреть мне на твою реакцию, когда к тебе вломились бы в дом и выгребли бы все, что ты заработал своим честным трудом или того хуже вышвырнули бы тебя вместе с детьми из собственного дома.
И я совсем не призываю сносить одни памятники и ставить другие, всего лишь хочу чтобы помнили всех и красных и белых.
А "ворошить" историю и помнить дела своих предков все же стоит. Иначе мы можем оказаться теми кого на Руси называли "Иванами не помнящими родства".
Миша,я все понимаю и ни в коей мере не хочу оскорбить чью-то память.
И о коллективизации,которая коснулась не только казаков,и о продразверстке я знаю,и о насильственном переселении людей из Прибалтики,из Западной Украины,из Крыма в Сибирь и Казахстан(в основном),и о многом другом,я тоже знаю.Меня хорошо учили и учили не по передовицам газет "Правда",Известия".

(МИШКА-РОМАНТИК @ 22.07.2013 - время: 10:42)
Миша,я все понимаю и ни в коей мере не хочу оскорбить чью-то память.
И о коллективизации,которая коснулась не только казаков,и о продразверстке я знаю,и о насильственном переселении людей из Прибалтики,из Западной Украины,из Крыма в Сибирь и Казахстан(в основном),и о многом другом,я тоже знаю.Меня хорошо учили и учили не по передовицам газет "Правда",Известия".
Миша я ведь тоже не только по школьным учебникам истории учился. Тут вспоминали о Франции. Два года назад один из моих родственников был в Париже и рассказывал о кладбище Сен-Женевьев-де-Буа. Там покоятся потомки тех, кто в 1812 - 1814 годах громили французов в пух и прах, тем не менее кладбище содержится в образцовом порядке и никому и в голову не приходит громить и уничтожать его в отместку за своих.
Почему же в России все не так. Не буду говорить о других городах, но у нас в Омске при Советской власти полностью уничтожено Казачье кладбище, на этом месте сейчас в буквальном смысле на костях стоит жилой микрорайон. На северном кладбище сравняли с землей все могилы тех, кто воевал за белых, да и могилы тех, кто воевал за красных находятся в плачевном состоянии. Захоронения солдат и офицеров белой армии на территории госпиталя также сравняли с землей. Каким то чудом уцелел Свято-Никольский Казачий собор, где хранилось знамя Ермака. Соборы всех других казачьих войск (Донского, Кубанского) были уничтожены. Кстати во время ВОВ в этом соборе размещалось конструкторское бюро Туполева.
Сам я не верующий, но частенько прихожу в этот собор с внуком. Хочется чтобы он не забывал своих предков, как красных, так и белых, чтобы знал и чтил историю своего народа.
Не знаю, может быть я и не прав, но считаю, что именно такое воспитание поможет возродить духовность и былую национальную гордость русских людей.