Графа национальность в паспорте СССР
dogfred
Акула пера
10/3/2012, 5:20:06 PM
По-моему, это надуманная возня вокруг того, указывать национальность в анкетах и документах или нет. Что плохого в том, что в паспорте будет записано, что его владелец- бурят, украинец, мордвин или русский? В советское время евреи прятались за запись, что они украинцы, белорусы, русские. Хотя это имело значение и прок только в тех случаях, когда молодому человеку надо было проходить мандатную комиссию. В остальном это не мешало ни учиться, ни работать. Впрочем, артисты еще старались спрятать себя на псевдонимы. Да и сегодня ведут себя так же.
Наоборот, пятый пункт говорил о том, что страна у нас многонациональная. И Ассимиляция шла тысячи лет, и сегодняшний русский имеет в крови капельки и татарской крови, и немецкой, славянской, восточной. Так что с того? Ни один предприниматель не требует от работника чистоты крови и принадлежности к арийской расе.
А вот прозвучавшая мысль о том, что представителям секс-меньшинств не надо указывать национальность в документах, не очень понятна. По лицу можно догадаться, татарин это или еврей, казах или русский. А вот принадлежность к сексуальным изыскам не видна. А надо ли? Тут уж не до голоса предков.
Наоборот, пятый пункт говорил о том, что страна у нас многонациональная. И Ассимиляция шла тысячи лет, и сегодняшний русский имеет в крови капельки и татарской крови, и немецкой, славянской, восточной. Так что с того? Ни один предприниматель не требует от работника чистоты крови и принадлежности к арийской расе.
А вот прозвучавшая мысль о том, что представителям секс-меньшинств не надо указывать национальность в документах, не очень понятна. По лицу можно догадаться, татарин это или еврей, казах или русский. А вот принадлежность к сексуальным изыскам не видна. А надо ли? Тут уж не до голоса предков.
GER-ON
Любитель
10/11/2012, 4:26:48 AM
Вот у меня есть друг у него мать азербайджанка отец русский а он вылитый азербайджанец
во всех документах где пишется национальность он русский.
Так ему по Москве пройти нельзя как менты увидят в документах русскую фамилию имя отчество первый вопрос за скока паспорт купил.
Не нужна эта графа.
во всех документах где пишется национальность он русский.
Так ему по Москве пройти нельзя как менты увидят в документах русскую фамилию имя отчество первый вопрос за скока паспорт купил.
Не нужна эта графа.
КотБегемот
Мастер
10/21/2012, 4:09:14 AM
(xner @ 28.08.2012 - время: 00:36)
<q>ещё мне пришла на ум комичная ситуация из будущего.Межгалактический Паспорт:название галактики,название звездн.системы в той галактике,название звезды и планеты.А графа национальность и государство отсутствуют- за ненадобностью в таких подробностях.
</q>
Это очень правильный ответ.
<q>ещё мне пришла на ум комичная ситуация из будущего.Межгалактический Паспорт:название галактики,название звездн.системы в той галактике,название звезды и планеты.А графа национальность и государство отсутствуют- за ненадобностью в таких подробностях.
</q>
Это очень правильный ответ.
vepss70
Специалист
10/23/2012, 1:52:42 AM
Сказал один мудрый человек:"Ты тот,кем себя считаешь"
Статья 26 Конституции:
"1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности. "
В каком же мы праве если графы нет?
А если бы была,я думаю что 90% жителей указала свою национальность,одни из гордости за своих предков,другие из выгоды.А остальные 10% будут спорить со мной,у них же нет национальности,пусть не указывают.
Статья 26 Конституции:
"1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности. "
В каком же мы праве если графы нет?
А если бы была,я думаю что 90% жителей указала свою национальность,одни из гордости за своих предков,другие из выгоды.А остальные 10% будут спорить со мной,у них же нет национальности,пусть не указывают.
DELETED
Акула пера
11/4/2012, 10:56:24 PM
Я за право выбора. Если хочешь, то можешь указывать. Раньше все ж это было на идеологии замешено местами.
aleks_ak
Грандмастер
1/28/2013, 11:45:07 AM
а что дает графа национальность? какие то преимущества по национальному признаку?
Antares0401
Специалист
1/28/2013, 12:30:45 PM
(aleks_ak @ 28.01.2013 - время: 07:45)
Никаких,скорее обязанности и ответственность перед своими предками и потомками.
а что дает графа национальность? какие то преимущества по национальному признаку?
Никаких,скорее обязанности и ответственность перед своими предками и потомками.
Galchonok65
Грандмастер
1/28/2013, 2:05:38 PM
Кстати в Госдуму предложение о введение в паспорт строки "национальность"
alex.68
Мастер
1/28/2013, 7:04:23 PM
У некоторых национальность жирно прописана прямо на роже. Особенно поведением
Jon Silver
Специалист
1/29/2013, 8:15:22 AM
(Влекущая взгляды @ 18.08.2011 - время: 22:36)
Вы же сами пишете это признак нашей свододы, а быть свободным человеком это очень важно.
Национальность выбирал, написал русский- так было тогда проще.
Мать еврейка (по паспорту русская), отец украинец, бабушка русская и вот такая смесь, нельзя было тогда не быть русским.
Я дорожу этим чувством свободы, я в душе могу быть любой национальности, но сейчас я Россиянин и мне приятно это ощущать. Хотя бьют по лицу, а не по паспорту.
Вспомнилось на днях,как при получении первого паспорта заполняла в ЖЭКе анкеты и выбирала национальность.Выбирала потому,что родители у меня разных национальностей, мама-русская, папа-татарин. А выбирали ли вы свою национальную принадлежность? Какую и почему выбрали?
В наших теперешних паспортах нет такой графы,это признак нашей свободы?
Мне совсем не мешала моя национальная идентификация,поэтому отмена данной графы мне кажется надуманным формальным процессом.
Вы же сами пишете это признак нашей свододы, а быть свободным человеком это очень важно.
Национальность выбирал, написал русский- так было тогда проще.
Мать еврейка (по паспорту русская), отец украинец, бабушка русская и вот такая смесь, нельзя было тогда не быть русским.
Я дорожу этим чувством свободы, я в душе могу быть любой национальности, но сейчас я Россиянин и мне приятно это ощущать. Хотя бьют по лицу, а не по паспорту.
x-energy
Новичок
1/30/2013, 6:20:30 PM
Я думаю, что не нужно в паспорте ничего писать. Запись в паспорте должна основываться на каких-то объективных факторах, в данном случае на национальности родителей или месте проживания. А как быть, если национальность предков для конкретного человека уже стала формальностью, которая не отражает его внутреннюю самоидентификацию? Ну а писать в документе личные предпочтения в национальности - это совершенно излишне, так же как предпочтения в кулинарии или в музыке, как здесь уже писали.
Shamarin
Профессионал
2/6/2013, 1:43:21 AM
МНЕ ПО БАРАБАНУ В ЛЮБОЙ НАЦИИ ПОЛНО КОЗЛОВ ГЛАВНОЕ КАКОЙ ЧЕЛОВЕК ЕСЛИ ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧЕЛОВЕК А НЕ СКОТИНА!
kotas13
Акула пера
5/26/2013, 2:31:52 AM
Помню, когда учился в техникуме в советское время зашёл разговор, кто какой национальности. По паспорту все были русские, а по-настоящему оказалось много чувашей, мордвы, татар, украинцев. Так что советским паспортам в графе "национальность" верить нельзя.
tantrik
Мастер
5/26/2013, 11:47:09 AM
(Fater @ 28.06.2012 - время: 22:05)
А я вот убежден в противоположном. Нация - это фикция.
Так что если какая-нибудь сволочь когда-либо попробует ввести эту графу, я потребую, чтобы в нее записали "космополит".
Национальность должна быть ... иначе космополитизм сплошной окажется... нации не зря были созданы или получились.. Значит так нужно было...
А Паспорт СССР у меня до сих пор есть.
А я вот убежден в противоположном. Нация - это фикция.
Так что если какая-нибудь сволочь когда-либо попробует ввести эту графу, я потребую, чтобы в нее записали "космополит".
kimomsk
Акула пера
5/28/2013, 12:15:16 AM
(vepss70 @ 22.10.2012 - время: 21:52)
Пост понравился!! ЧЕСТНО!! И высказыванием мудрого человека и Конституцией и вопросом!!!!
И тут запись в паспорте в стройной логике, по-настоящему стройной оказывается ненужной. Действительно, в каких случайх мы предъявляем паспорт? На 90 процентов, вступая в какие-то гражданско-правовые отношения, где эта информация никакой нагрузки не несет и никаких прав и обязанностей, связанных с этим, возникнуть не может в принципе. Как в случае указания семейного положения, воинской обязанности и т.д.
А вопрос с графой про реализацию права!!! Перепись населения!! Понимаете какая штука. В нашей многонациональной стране, считаю, большинству населения будет интересно высказать свою принадлежность к этносу... Или отказаться от этого.
Сам я русский по отцу и матери, хотя за три поколения до меня намешано и белорусских, и польских, и немецких кровей!!! И в принципе меня графа национальность ни в советском паспорте, ни ее отсутствие в российском не напрягала. "Ты тот, кем себя считаешь!" Так хорошо сказано.
Худо-бедно уже пятым поколением с конца XIX века прирос к Сибири. По ощущениям, НЕ ОТДЕЛЯЯ себя от русского народа, РОССИИ сибиряком считаю.Здесь, конечно столько граней, это не предмет выпячивания, глупо в принципе гордиться, ВЫПЯЧИВАЯ, эти свои ощущения. Это просто то, с чем ты живешь в душе...
Для ясности выложу ссылку из Инета, все станет понятно...
https://www.rusrep.ru/article/2011/02/22/sibir
Понимаю, что по правилам СН ссылки на внешние ресурсы запрещены. Просто не знаю, каким образом этот длинный текст можно выложить. Если модераторы помогут отредактировать сообщение, буду признателен.
Сказал один мудрый человек:"Ты тот,кем себя считаешь"
Статья 26 Конституции:
"1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности. "
В каком же мы праве если графы нет?
Пост понравился!! ЧЕСТНО!! И высказыванием мудрого человека и Конституцией и вопросом!!!!
И тут запись в паспорте в стройной логике, по-настоящему стройной оказывается ненужной. Действительно, в каких случайх мы предъявляем паспорт? На 90 процентов, вступая в какие-то гражданско-правовые отношения, где эта информация никакой нагрузки не несет и никаких прав и обязанностей, связанных с этим, возникнуть не может в принципе. Как в случае указания семейного положения, воинской обязанности и т.д.
А вопрос с графой про реализацию права!!! Перепись населения!! Понимаете какая штука. В нашей многонациональной стране, считаю, большинству населения будет интересно высказать свою принадлежность к этносу... Или отказаться от этого.
Сам я русский по отцу и матери, хотя за три поколения до меня намешано и белорусских, и польских, и немецких кровей!!! И в принципе меня графа национальность ни в советском паспорте, ни ее отсутствие в российском не напрягала. "Ты тот, кем себя считаешь!" Так хорошо сказано.
Худо-бедно уже пятым поколением с конца XIX века прирос к Сибири. По ощущениям, НЕ ОТДЕЛЯЯ себя от русского народа, РОССИИ сибиряком считаю.Здесь, конечно столько граней, это не предмет выпячивания, глупо в принципе гордиться, ВЫПЯЧИВАЯ, эти свои ощущения. Это просто то, с чем ты живешь в душе...
Для ясности выложу ссылку из Инета, все станет понятно...
https://www.rusrep.ru/article/2011/02/22/sibir
Понимаю, что по правилам СН ссылки на внешние ресурсы запрещены. Просто не знаю, каким образом этот длинный текст можно выложить. Если модераторы помогут отредактировать сообщение, буду признателен.
amalex
Специалист
5/28/2013, 1:45:18 PM
а я не успел получить паспорт мы тогда уехали жить в Германию на пмж.
sxn310065038
Новичок
9/11/2013, 6:40:17 AM
(Cittadino.della.Terra @ 02.01.2012 - время: 10:04)
<q>И самое главное: с чего это вдруг у одного человека должно быть прав и возможностей больше, чем у другого, лишь из-за его национальной принадлежности?</q>
Некоторые страны (например, Германия, Израиль, Греция) практикуют упрощённый порядок приобретения своего гражданства для тех, кто докажет, что он является лицом соответственно немецкой, еврейской, греческой национальности, предъявив свои документы или документы предков, в которых была бы зафиксирована данная информация. И вот некоторые политики в России предлагают ввести то же самое для тех, кто, проживая за рубежом, является представителем коренных народов России, то есть, ввести практику репатриации. Здесь, однако, возникают вопросы:
1. Какие народы считать коренными, учитывая ещё и множество разнообразных ответов на вопрос о собственной национальности при переписях населения?
2. Как определять, является ли иностранец, желающий получить гражданство России в упрощённом порядке, представителем такого народа? По данным граф "национальность" свидетельств о рождении предков? Учитывая уровень коррупции в некоторых странах бывшего СССР, получить свидетельство о рождении с "нужной" записью в соответствующей графе не составит труда.
3. Считать ли, например, немцев Поволжья, корейцев Дальнего Востока, чьих предки подверглись депортации, имеющими право репатриироваться?
Исходя из этого, я бы решал данный вопрос следующим образом:
1. Так как понятие "репатриация" связана те столько с национальной принадлежностью, сколько с переездом на родину предков, можно было бы ввести упрощённый порядок приобретения гражданства России для лиц, чьи предки родились и проживали на территории России в нынешних границах.
2. Считаю допустимым ввести возможность получить гражданство России в упрощённом порядке для лиц, кто сам или чьи предки являлись подданными СССР, Российской Империи, если при этом соискатель свободно (подчёркиваю специально - именно свободно) владеет русским языком.
Поясню свою позицию относительно пункта 2. Да, Россия является многонациональным государством, но русский язык сегодня единственный государственный язык на всей территории государства, служит фактором, объединяющим всех (или почти всех, так как в той или иной степени им владеют все граждане России) жителей страны, и никем сегодня это не оспаривается. Кроме того, язык - основа культуры. Когда начинаешь беседовать с людьми, негативно высказывающимися в адрес представителей той или иной нации, то выясняется, что раздражающим фактором в подавляющем большинстве случаев служит не внешность человека, а его поведение, которое расходится с принятыми в данной местности нормами. Если же поведение соседа по дому, сотрудника по работе, одноклассника или однокурсника за рамки этих норм не выходит, то вряд ли нормальные люди, с которыми этот человек постоянно сталкивается, будут к нему плохо относиться, пытаться как-то насолить. Аналогичные проблемы, возникающие в Европе, тоже ведь базируются именно на поведении некоторой части мигрантов и их потомков, а также тем, что многие из них живут на пособия, а не работают, порой даже языка не знают. Русский же язык даже в респуликах бывшего СССР сегодня распространён отнюдь не так широко, как, например, английский или французский за пределами соответственно Великобритании или Франции. Устойчивая русскоязычная среда сегодня имеется лишь в Белоруссии, на Украине, в Казахстане, Латвии и Эстонии. Поэтому бояться, что де в Россию хлынет невиданный поток мигрантов не стоит. Владеть тем или иным языком свободно можно либо воспитываясь у родителей - носителей данного языка, либо достаточно длительное время прожить, вести свою деятельность на данном языке. А поскольку вопрос к иммигранту заключается в том, сможет ли он, переехав, адаптироваться на новом месте, не вызывать к себе своим поведением враждебное отношение, то вряд ли человек, являющийся носителем русского языка, не поймёт окружающих на новом месте. И ещё. Я, говоря об этом, не считаю, что упрощённый порядок получения гражданства состоит в том, чтобы соискатель становился гражданином России немедленно, по первому требованию. Я имею ввиду, что у такого человека на пути к гражданству не должно быть каких-либо труднопреодолимых барьеров или процедур, в прохождении которых ему может быть отказано по независящим от него причинам. Пусть устроится на работу и, если к нему в течение двух-трёх лет нет претензий, натурализуется.
<q>И самое главное: с чего это вдруг у одного человека должно быть прав и возможностей больше, чем у другого, лишь из-за его национальной принадлежности?</q>
Некоторые страны (например, Германия, Израиль, Греция) практикуют упрощённый порядок приобретения своего гражданства для тех, кто докажет, что он является лицом соответственно немецкой, еврейской, греческой национальности, предъявив свои документы или документы предков, в которых была бы зафиксирована данная информация. И вот некоторые политики в России предлагают ввести то же самое для тех, кто, проживая за рубежом, является представителем коренных народов России, то есть, ввести практику репатриации. Здесь, однако, возникают вопросы:
1. Какие народы считать коренными, учитывая ещё и множество разнообразных ответов на вопрос о собственной национальности при переписях населения?
2. Как определять, является ли иностранец, желающий получить гражданство России в упрощённом порядке, представителем такого народа? По данным граф "национальность" свидетельств о рождении предков? Учитывая уровень коррупции в некоторых странах бывшего СССР, получить свидетельство о рождении с "нужной" записью в соответствующей графе не составит труда.
3. Считать ли, например, немцев Поволжья, корейцев Дальнего Востока, чьих предки подверглись депортации, имеющими право репатриироваться?
Исходя из этого, я бы решал данный вопрос следующим образом:
1. Так как понятие "репатриация" связана те столько с национальной принадлежностью, сколько с переездом на родину предков, можно было бы ввести упрощённый порядок приобретения гражданства России для лиц, чьи предки родились и проживали на территории России в нынешних границах.
2. Считаю допустимым ввести возможность получить гражданство России в упрощённом порядке для лиц, кто сам или чьи предки являлись подданными СССР, Российской Империи, если при этом соискатель свободно (подчёркиваю специально - именно свободно) владеет русским языком.
Поясню свою позицию относительно пункта 2. Да, Россия является многонациональным государством, но русский язык сегодня единственный государственный язык на всей территории государства, служит фактором, объединяющим всех (или почти всех, так как в той или иной степени им владеют все граждане России) жителей страны, и никем сегодня это не оспаривается. Кроме того, язык - основа культуры. Когда начинаешь беседовать с людьми, негативно высказывающимися в адрес представителей той или иной нации, то выясняется, что раздражающим фактором в подавляющем большинстве случаев служит не внешность человека, а его поведение, которое расходится с принятыми в данной местности нормами. Если же поведение соседа по дому, сотрудника по работе, одноклассника или однокурсника за рамки этих норм не выходит, то вряд ли нормальные люди, с которыми этот человек постоянно сталкивается, будут к нему плохо относиться, пытаться как-то насолить. Аналогичные проблемы, возникающие в Европе, тоже ведь базируются именно на поведении некоторой части мигрантов и их потомков, а также тем, что многие из них живут на пособия, а не работают, порой даже языка не знают. Русский же язык даже в респуликах бывшего СССР сегодня распространён отнюдь не так широко, как, например, английский или французский за пределами соответственно Великобритании или Франции. Устойчивая русскоязычная среда сегодня имеется лишь в Белоруссии, на Украине, в Казахстане, Латвии и Эстонии. Поэтому бояться, что де в Россию хлынет невиданный поток мигрантов не стоит. Владеть тем или иным языком свободно можно либо воспитываясь у родителей - носителей данного языка, либо достаточно длительное время прожить, вести свою деятельность на данном языке. А поскольку вопрос к иммигранту заключается в том, сможет ли он, переехав, адаптироваться на новом месте, не вызывать к себе своим поведением враждебное отношение, то вряд ли человек, являющийся носителем русского языка, не поймёт окружающих на новом месте. И ещё. Я, говоря об этом, не считаю, что упрощённый порядок получения гражданства состоит в том, чтобы соискатель становился гражданином России немедленно, по первому требованию. Я имею ввиду, что у такого человека на пути к гражданству не должно быть каких-либо труднопреодолимых барьеров или процедур, в прохождении которых ему может быть отказано по независящим от него причинам. Пусть устроится на работу и, если к нему в течение двух-трёх лет нет претензий, натурализуется.
Judita
Удален 9/12/2013, 5:20:44 PM
А я папина дочка)). Выбор был, при получении паспорта спрашивали, какую национальность записать( у меня так было).. Выбрала, конечно папину))))
mahor
moderator
11/2/2013, 1:39:54 AM
(Влекущая взгляды @ 18.08.2011 - время: 16:36)
Ни о какой свободе (утрирую) и речи быть не может, так как мы не свободны от традиций, языка, культуры и многого другого.
Отмена графы не решила проблемы. Слишком мы разные. И не в графе дело. Просто некоторые народы упорно не желают ассимилироваться и это их суверенное право.
А мне, к счастью, выбирать не пришлось, так как от русских родителей только русский ребёнок и может родиться.
Вспомнилось на днях,как при получении первого паспорта заполняла в ЖЭКе анкеты и выбирала национальность.Выбирала потому,что родители у меня разных национальностей, мама-русская, папа-татарин. А выбирали ли вы свою национальную принадлежность? Какую и почему выбрали?
В наших теперешних паспортах нет такой графы,это признак нашей свободы?
Мне совсем не мешала моя национальная идентификация,поэтому отмена данной графы мне кажется надуманным формальным процессом.
Ни о какой свободе (утрирую) и речи быть не может, так как мы не свободны от традиций, языка, культуры и многого другого.
Отмена графы не решила проблемы. Слишком мы разные. И не в графе дело. Просто некоторые народы упорно не желают ассимилироваться и это их суверенное право.
А мне, к счастью, выбирать не пришлось, так как от русских родителей только русский ребёнок и может родиться.
Чем громче крикнешь, тем дальше слышно!
Наташица
Любитель
11/2/2013, 1:56:04 AM
(Shamarin @ 05.02.2013 - время: 21:43)
Вот самое нормальное мнение.А национальность всегда определялась по отцовской линии у любых народов.
МНЕ ПО БАРАБАНУ В ЛЮБОЙ НАЦИИ ПОЛНО КОЗЛОВ ГЛАВНОЕ КАКОЙ ЧЕЛОВЕК ЕСЛИ ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧЕЛОВЕК А НЕ СКОТИНА!
Вот самое нормальное мнение.А национальность всегда определялась по отцовской линии у любых народов.