Графа национальность в паспорте СССР

(mztr @ 22.08.2011 - время: 16:14) Неужели вы действительно знаете ,кто были ваши предки хотя бы в течении последних 500 лет ? и кровь скольких национальностей в вас намешана ?
Я например ,навскидку скажу ,что во мне есть точно 4 национальности ...,так это только то ,что я знаю и помню ,а копнуть поглубже ...?
Во мне тоже намешано множество кровей,но мы ведь не о чистоте расы рассуждаем,не евгеникой занимаемся.....

Национальная принадлежность может весьма слабо соотноситься с составом "крови",но человек принимает традиции и ценности тех,кого считает своими предками.
Может это пафосно,но "выбирая" национальность - мы в чем-то выбираем Родину. Если нет этого понятия,то нечего и некого защищать, нет у страны ни армии,ни будущего,если нет у ее граждан понятия Родины.

Я конечно извиняюсь ,но понятие "Родина" я бы не привязывал к понятию "страна" .Да ,своей страной можно гордится ,можно любить её ,можно защищать её границы ,но ведь Родина у нас у каждого своя ...это более узкое что ли понятие ...не такое глобально-размытое ...Для меня Родина - это место ,где я родился ,вырос ,где рядом со мной близкие мне люди ,это те самые 87 ступеней которые пройдены миллион раз ...Ведь не скажите же вы ,что после распада СССР мы все здесь потеряли Родину ?Родины не может быть две ...Я то свой пост написал в связи с
каждый должен гордится кто он сам и его предки.
Если бы было написано ,что то вроде "каждый должен гордится своим гражданством" ,то я бы и слова не сказал ...

(Влекущая взгляды @ 22.08.2011 - время: 15:26) Национальная принадлежность может весьма слабо соотноситься с составом "крови",но человек принимает традиции и ценности тех,кого считает своими предками.
Может это пафосно,но "выбирая" национальность - мы в чем-то выбираем Родину. Если нет этого понятия,то нечего и некого защищать, нет у страны ни армии,ни будущего,если нет у ее граждан понятия Родины.
К сожалению есть еще и социум. И не всегда он дает считать себя тем кем ты хочешь. Очень трудно быть "русским" человеку с еврейской внешностью, который закончил русскую школу, получил высшее образование на русском языке, предков своих не знает, всю жизнь прожил скажем в Туле или Екатерибурге,он для всех останется евреем и его попытки назвать себя русским будут вызывать в лучшем случае иронические улыбки.
Другой пример - мама русская, папа кавказец, не важно какой именно национальности. Мама разошлась с мужем когда ребенку было 2 года - ситуация та же - жгучий брюнет , зовут как нибудь Измаил Кароев, или же Гоги Горидзе - учился в русской школе, другого языка , кроме русского не знает, про Кавказ читал в книжках, все друзья русские. Как вы думаете, что будет когда он скажет, что он русский? Хотя его воспитание ни чем не отличается от воспитания соседа Вани Иванова. И гордиться он своим дедом по маминой линии, и хочет быть на него похожим! Национальный вопрос - очень сложная штука....

(Билл Баклуши @ 22.08.2011 - время: 18:36)
К сожалению есть еще и социум. И не всегда он дает считать себя тем кем ты хочешь.

Национальный вопрос - очень сложная штука....
Вот с этим полностью согласна.

Как писал вождь коммунизма в "бессмертных" трудах:

"Жить в обществе, и быть свободным от общества нельзя..."

Ну по моему тут все усложнили до невозможности...Во-первых:Что значит сам определился,нашел,что у тебя где-то какая-то нация записалась,и ей назваться(идиотизм)Харатьян-армян
Во вторых,нормально давать национальность по отцу(ну или по-матери,где какие законы),потому,что,хочешь сохранить национальную принадлежность,выходи за своего(или женись на своей),любовь морковь,так знай,что твоя нация меняется другой,про у кого какая кровь,так она у всех красная,а национальная самоидентификация,это другое...
И неужели кто-то сомневается,что нации,что по библии,что просто сами по себе ,разделены не случайно,радуга-лучше чем белое и черное...

Национальный вопрос штука действительно сложная,особенно ,когда в корнях бог знает сколько национальностей! И ведь этим пользуются отдельные "Разжигатели межнациональной розни",сравнивают национальности,отсылают к Библии,приводят примеры "Богом избранного народа" и прочие "подковырки".А ведь достаточно вспомнить ВОВ,что то я не помню,чтобы мои родственники вспоминали своих однополчан в зависимости от их национальности.

Вот про национальные розни меньше всего хотелось бы здесь и сейчас...

Мне больше думалось о том,насколько мы каждый в своей жизни нуждаемся или нет в том,чтобы ощущать себя человеком какой-либо национальности ? это нам нужно? не нужно? или лучше быть человеком вне каких то национальностей?

Насколько в этом вопросе нам важно или нет государственная политика и наличие официальных записей о принадлежности к той или иной нации или народности?

Кстати, а октуда взялась именно цифра "500 лет"? Почему не 700? Или не 400? Или не 1000?
С "потолка" взято ...
Почему нельзя гордиться достижениями своих предков, без которых (и предков, и достижений) мир вокруг отдельно взятого человека (может, и вокруг тысяч людей) был бы иным?

Все же речь идет о том случае, когда гордость за свою нацию воспринимается как публичное выражение благодарности предкам, а вовсе не как выражение превосходства над ближним.
Я вообще то писал применительно например к таким вот словам ...
прописку отменили с целью уровнять приезжих с коренными жителями. Обидно теперь по новому паспорту я как буд-то живу в Москве 9 лет, не смотря на то что проживаю в Москве с самого детства. Поскольку при замене паспорта милиция не указывала место предыдущей прописки, а только последнее. При получении паспорта один пенсионер даже скандалил по этому поводу почему его уровняли в правах с "пришлыми".
Теперь моя мысль стала яснее ?У меня точно такая же точка зрения по этому вопросу ,как и у вас ...

Во мне несколько кровей славянских перемешалось.И кто я? Русский. Потому что я минимально, но соблюдаю русские традиции. Америкосы мне нравятся в этом вопросе - хоть ты бушменом будь по происхождению, но если ты соблюдаешь законы и традиции США, легально живёшь на этой территории - ты американец. Для всего мира, в какой бы стране я не оказался, я буду РУССКИМ!
P.S.
В 16 лет перед получением паспорта. Кто-то спросил одноклассника "Стёпу":
- А у тебя родители кто по нации?
- Папа еврей, мама татарка.
- А ты кем записался?
- Русским!

(NNNman @ 16.10.2011 - время: 20:39) Во мне несколько кровей славянских перемешалось.И кто я? Русский. Потому что я минимально, но соблюдаю русские традиции. Америкосы мне нравятся в этом вопросе - хоть ты бушменом будь по происхождению, но если ты соблюдаешь законы и традиции США, легально живёшь на этой территории - ты американец. Для всего мира, в какой бы стране я не оказался, я буду РУССКИМ!

Да, для внешних мы все - РУССКИЕ,согласна...
И я тоже в традициях жизни и воспитания ощущаю себя русской,хотя крови в роду намешано немало, и не только славянской.

К сожалению, не помню источника сведений... слышал где-то, что на вопрос, задаваемый в США: "К какой национальности Вы себя относите", большинство людей отвечали: "Я - американец". Такой ответ давали выходцы из Европы, стран Азии и Африки, Латинской Америки... "Мы - американцы". Правда, в США вопрос политкорректности время от времени доводится до полнейшего абсурда.
Это не только американцы; слово "nationality" в английском языке означает страну - American, Russian, French, Israeli.
И так не только у американцев, а в большинстве стран мира. Политкорректность тут тоже ни при чем - она скорее относится к другой графе, которая часто бывает в американских анкетах: Race (Black, Hispanic, Caucasian - последнее кстати означает "белый") - по этой графе сводят статистику например по составу учеников в школах. Эта графа заполняется по желанию, ее можно и не заполнять; но большинство заполняет, мы тоже.

Cittadino.della.Terra
(Красиво это выглядело лишь в теории)

Это было не в теории, а на самом деле. Мои первые школьные годы прошли в Латвии. У нас в школе учились и латыши, и русские, белорусы, евреи, был даже один испанец, Луис. И преподавали нам не только русский и английский, но и латышский язык. И не было среди нас никакого антагонизма по национальному признаку. Мы все были равны, учились, выступали на соревнованиях за школу, ездили на пионерские слеты, играли во дворе.Подросли - записались в яхт-клуб. А учили нас парусному делу старые латвийские яхтсмены. Да и языком мы, дети, пользовались, в котором хватало и латышских словечек, и украинских. Словом, мы просто были детьми, школьниками без каких-либо взаимных претензий. Наши родители служили, работали. Можно с пафосом говорить, что это была дружба народов. А на самом деле это были просто нормальные человеческие отношения. И что бы там ни говорили о взаимной вражде, это вовсе не так. У меня и поныне сохранились друзья в Риге.

(Влекущая взгляды @ 18.08.2011 - время: 16:36) Вспомнилось на днях,как при получении первого паспорта заполняла в ЖЭКе анкеты и выбирала национальность.Выбирала потому,что родители у меня разных национальностей, мама-русская, папа-татарин. А выбирали ли вы свою национальную принадлежность? Какую и почему выбрали?

Выбирала. Выбрала по месту проживания.

В наших теперешних паспортах нет такой графы,это признак нашей свободы?
Сейчас точно так же можно выбирать, но не обязательно это делать.

В советском паспорте не помню, была ли графа "национальность", а в российском паспорте у меня графы "национальность" нет.
Как-то всегда нутром чуял - лишнее это, ненужное.
Образцом удостоверения считаю водительские права. Всё чётко, ясно. Ничего лишнего.
Причислять себя к какой-то нации не могу - много разной крови.
Социальное положение - не олигарх. И не бандит.

В нынешнем паспорте РБ такой графы нет. А в паспорте СССР была.Жил в БССР-написал белорус,хотя мама-белоруска,а отец-украинец.

Не вижу ничего плохого в графе "национальность" в паспорте, в анкетах. Мы живем в огромной стране, и испокон века страна признавалась многонациональной. Это факт, чего уж тут бояться? Да, на этой большой территории живут русские, чуваши, коряки, эвенки, татары, братья-славяне в лице украинцев, белорусов, мадьяров, чехов. Много рас и народностей. Но ведь это история, история образования нашего государства. Раньше тут жили древляне, ижора, чудь, печенеги и другие. Но ведь никого не смущают раскосые глаза, русые волосы, выдающийся нос... За годы ассимиляции расы перемешались. Но почему бы не сохранить память о предках? Ведь основной довод противников пятого пункта заключается в некой неопределенности, какую национальность приписать ребенку, если мама татарка, а папа украинец. Не мешает эта графа никому. И загранпаспорт, и водительское удостоверение, и диплом о высшем образовании выдадут независимо от цвета кожи и формы скул.

сейчас главное в паспорте не национальность а гражданство

(rattus @ 18.08.2011 - время: 21:02) Эээээ, национальность при получении паспорта в СССР вряд ли выбирали. В паспортном столе записывали исходя из данных свидетельства о рождении.
В свидетельстве о рождении указаны только фамилия, имя, отчество и даты рождения родителей. Национальности там нет и не было.

(Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17)
(dogfred @  16.10.2011 - время: 23:34)
Это было не в теории, а на самом деле. Мои первые школьные годы прошли в Латвии. У нас в  школе учились  и латыши, и русские, белорусы, евреи, был даже один испанец, Луис. И преподавали нам не только русский и английский, но и латышский язык. И не было среди нас никакого антагонизма по национальному признаку.  Мы все были равны, учились, выступали на соревнованиях за школу, ездили на пионерские слеты, играли во дворе.Подросли - записались в яхт-клуб.  А учили нас парусному делу старые латвийские яхтсмены.    Да и языком  мы, дети, пользовались, в котором хватало и латышских словечек, и украинских. Словом, мы просто были детьми, школьниками без каких-либо взаимных претензий. Наши родители служили, работали. Можно с пафосом говорить, что это была дружба народов.  А на самом деле это были просто нормальные человеческие отношения. И что бы там ни говорили  о взаимной вражде, это  вовсе не так. У меня и поныне сохранились друзья в Риге.

Переход от сугубо личного примера к широкому обобщению - часто встречающийся способ обоснования. Но в общем случае - не дающий верного результата.

Я уже писал в этом сообщении темы, что в СССР активно практиковалась политика дискриминации национальных меньшинств, получившая даже устойчивое звучное название "Депортация народов". Горькими плодами этой политики активно пользуются в настоящее время националистические организации для оправдания своей преступной деятельности. Как в России, так и в некоторых странах бывшего СССР.



Удалена фраза, расцененная как оскорбительная

(Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17)



Еще раз: паспорт нужен для идентификации личности в указанных законом случаях. Где может понадобиться столь строгая идентификация национальности, что для этого придется предъявлять паспорт? Тем более, что подобные случаи антиконституционны и носят название "дискриминация по национальному признаку".


Переход от сугубо личного примера к широкому обобщению - часто встречающийся способ обоснования. Но в общем случае - не дающий верного результата.


Вот опять двадцать пять! Cittadino.della.Terra, вы всерьез полагаете, что наш сегодняшний российский паспорт позволяет абсолютно точно идентифицировать личность человека На основании ФИО и пары фотографий разного возраста? Не приходилось интересоваться у работников милиции-полиции или таможни, сколько липовых паспортов на руках у народа? Липовых, потому что подделка сегодняшнего паспорта доступна. В паспорте нет сведений , позволяющих точно определить их владельца. Нет отпечатков пальцев, группы крови ( встречается только у автомобилистов).То есть биометрическая идентификация.
Теперь о дискриминации по национальному признаку. Не забыли, что государство именуется Федерацией. То есть на данной территории проживают лица различной национальности. И отправляют на родину таджиков не потому. что они таджики, а потому, что живут без права на территории нашей страны.
Что касается личного примера , так ведь это форум, а не Докладная записка высокому руководству о дислокации мест проживания людей различной национальности.Я не призываю вас или кого-то еще разделять мнение. Дело личное. Знаю одно: народ имеет право сохранять свое название, язык, культуру, традиции независимо от ассимиляции или чьего-то нежелания это помнить.

(Влекущая взгляды @ 20.08.2011 - время: 19:03) Может быть пятая графа и атавизм,но быть русским (татарином,чувашем,евреем)- это значчит чувствовать свою общность со своим народом,гордиться традициями,воспитывать детей на своем фольклоре.
Не только. Это еще - и заявлять о своем праве на проживание на этой земле, определяя ее, как землю своего рода, своих прапредков. Говоривших именно на этом языке. Если кто не согласен - давайте смоделируем ситуацию, подобную фильму "Кин-дза-дза!": на планету Плюк, где обитали пацаки, прилетели с соседней планеты чатлане, установили свою диктатуру, навязали свой язык,объявили свой народ старшим братом для прочих и т.д. - аж до нощения в носу колокольчика и обязательного приветствия высших низшими(КУ!) Ладно,представим, наступили новые времена, на Плюке начался разгул демократии... Так неужто пацакам в силу этого надо забыть, кто хозяин их планеты? ""Это, мол, не важно, главно - чтоб человек хороший был..." Но ладно, это мы о пацаках и чатланах. А если, к примеру, пофантазировать о, скажем, китайцах?..