Графа национальность в паспорте СССР
Zanki
Удален 12/24/2011, 11:29:48 PM
(Hannusia @ 24.12.2011 - время: 18:26) (Влекущая взгляды @ 20.08.2011 - время: 19:03) Может быть пятая графа и атавизм,но быть русским (татарином,чувашем,евреем)- это значчит чувствовать свою общность со своим народом,гордиться традициями,воспитывать детей на своем фольклоре.
Не только. Это еще - и заявлять о своем праве на проживание на этой земле, определяя ее, как землю своего рода, своих прапредков. Говоривших именно на этом языке. Если кто не согласен - давайте смоделируем ситуацию, подобную фильму "Кин-дза-дза!": на планету Плюк, где обитали пацаки, прилетели с соседней планеты чатлане, установили свою диктатуру, навязали свой язык,объявили свой народ старшим братом для прочих и т.д. - аж до нощения в носу колокольчика и обязательного приветствия высших низшими(КУ!) Ладно,представим, наступили новые времена, на Плюке начался разгул демократии... Так неужто пацакам в силу этого надо забыть, кто хозяин их планеты? ""Это, мол, не важно, главно - чтоб человек хороший был..." Но ладно, это мы о пацаках и чатланах. А если, к примеру, пофантазировать о, скажем, китайцах?..
Вот-вот. А как теперь пацакам с Плюка доказать, что они - на своей планете не чужаки, если в паспорте нет графы "национальность"?
Не только. Это еще - и заявлять о своем праве на проживание на этой земле, определяя ее, как землю своего рода, своих прапредков. Говоривших именно на этом языке. Если кто не согласен - давайте смоделируем ситуацию, подобную фильму "Кин-дза-дза!": на планету Плюк, где обитали пацаки, прилетели с соседней планеты чатлане, установили свою диктатуру, навязали свой язык,объявили свой народ старшим братом для прочих и т.д. - аж до нощения в носу колокольчика и обязательного приветствия высших низшими(КУ!) Ладно,представим, наступили новые времена, на Плюке начался разгул демократии... Так неужто пацакам в силу этого надо забыть, кто хозяин их планеты? ""Это, мол, не важно, главно - чтоб человек хороший был..." Но ладно, это мы о пацаках и чатланах. А если, к примеру, пофантазировать о, скажем, китайцах?..
Вот-вот. А как теперь пацакам с Плюка доказать, что они - на своей планете не чужаки, если в паспорте нет графы "национальность"?
Вiтaлiй
Акула пера
1/3/2012, 5:47:33 PM
(Cittadino.della.Terra @ 02.01.2012 - время: 10:04) И самое главное: с чего это вдруг у одного человека должно быть прав и возможностей больше, чем у другого, лишь из-за его национальной принадлежности?
..жалко только, что одни это понимают, а другие нет..
..жалко только, что одни это понимают, а другие нет..
*Sika*
Акула пера
1/3/2012, 6:59:29 PM
Убрали и правильно сделали. Потеряло актуальность. Да и как определить национальность, если кровей намешано? Пусть у меня в паспорте хоть трижды будет написано, что я русская, а скажешь из Латвии, все, типа враг россиянам. И никто даже вникать не будет, какая национальность указана в паспорте.
Мавзон
Акула пера
1/31/2012, 10:09:20 PM
На нашем предприятии в годы перестройки несколько "украинцев" в одночасте превратились в "евреев", с последующим убытием на историческую родину. Один "русский" стал "финном", другой "латышом"... Графа в паспорте о национальности была весьма формальна.
Агроном 71
moderator
1/31/2012, 11:57:59 PM
В СССР правильно что была . Сейчас же скорее неуместна .
IzyaOsbourne
Мастер
3/22/2012, 2:29:59 AM
(Cittadino.della.Terra @ 15.11.2011 - время: 10:20)
(IzyaOsbourne @ 29.10.2011 - время: 14:29)
В свидетельстве о рождении указаны только фамилия, имя, отчество и даты рождения родителей. Национальности там нет и не было.
Это не так.
Я родился еще в советское время, и в моем свидетельстве о рождении графа "национальность" присутствует для обоих родителей - и она была заполнена сотрудниками ЗАГСа при оформлении документа.
Кстати, дат рождения родителей в свидетельстве о рождении нет.
Виноват, всё верно: есть национальность, даты рождения родителей нет.
(Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17)
(dogfred @ 16.10.2011 - время: 23:34)
Это было не в теории, а на самом деле. Мои первые школьные годы прошли в Латвии. У нас в школе учились и латыши, и русские, белорусы, евреи, был даже один испанец, Луис. И преподавали нам не только русский и английский, но и латышский язык. И не было среди нас никакого антагонизма по национальному признаку. Мы все были равны, учились, выступали на соревнованиях за школу, ездили на пионерские слеты, играли во дворе.Подросли - записались в яхт-клуб. А учили нас парусному делу старые латвийские яхтсмены. Да и языком мы, дети, пользовались, в котором хватало и латышских словечек, и украинских. Словом, мы просто были детьми, школьниками без каких-либо взаимных претензий. Наши родители служили, работали. Можно с пафосом говорить, что это была дружба народов. А на самом деле это были просто нормальные человеческие отношения. И что бы там ни говорили о взаимной вражде, это вовсе не так. У меня и поныне сохранились друзья в Риге.
Переход от сугубо личного примера к широкому обобщению - часто встречающийся способ обоснования. Но в общем случае - не дающий верного результата.
Гы! А вот - Ваше сугубо личное мнение, в общем случае не дающее верного представления о предмете обсуждения.
(Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17)
Я уже писал в этом сообщении темы, что в СССР активно практиковалась политика дискриминации национальных меньшинств, получившая даже устойчивое звучное название "Депортация народов". Горькими плодами этой политики активно пользуются в настоящее время националистические организации для оправдания своей преступной деятельности. Как в России, так и в некоторых странах бывшего СССР.
Что значит "активно практиковалась"? Следует ли из этого, что каждый год проводилась депортация некоего народа, и ни один народ не был застрахован от этого? Или пресловутая депортация проводилась выборочно?
А использование этой демагогии националистами возможно только в следствие того, что власть не может или не считает нужным напомнить, по какой причине проводилась это пресловутое переселение.
(Cittadino.della.Terra @ 19.11.2011 - время: 23:16)
А когда человека не пускают в ночной клуб, потому что у него нос не той длины или разрез глаз не той ширины? Я имею в виду именно подобные случаи, когда говорю о дискриминации. К тому же, высылка тех или иных групп гастарбайтеров из страны может носить чисто политическую цель, а вовсе не заботу руководства государства о внутреннем рынке труда.
Хм... ну да, прав... Да и в предыдущих абзацах придраться не к чему...
(Cittadino.della.Terra @ 19.11.2011 - время: 23:16)
Я лишь предостерег от перехода к обобщению на всё советское государство. Ведь изначально речь шла о политике в области национального вопроса на самом высоком уровне управления страной. Именно на этом уровне идеологические лозунги о всеобщем равенстве и братстве были чистой воды фикцией. На уровне же "народной дипломатии" могло быть что угодно - как продолжение дискриминационных течений, так и искренняя дружба.
Муслим Магомаев - один из величайших эстрадных исполнителей СССР, - получил звание Народного артиста СССР в 31 год, пропустив звание Заслуженного артиста. Это - тоже фикция? Что он не был русским, надеюсь, доказывать не надо?
(IzyaOsbourne @ 29.10.2011 - время: 14:29)
В свидетельстве о рождении указаны только фамилия, имя, отчество и даты рождения родителей. Национальности там нет и не было.
Это не так.
Я родился еще в советское время, и в моем свидетельстве о рождении графа "национальность" присутствует для обоих родителей - и она была заполнена сотрудниками ЗАГСа при оформлении документа.
Кстати, дат рождения родителей в свидетельстве о рождении нет.
Виноват, всё верно: есть национальность, даты рождения родителей нет.
(Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17)
(dogfred @ 16.10.2011 - время: 23:34)
Это было не в теории, а на самом деле. Мои первые школьные годы прошли в Латвии. У нас в школе учились и латыши, и русские, белорусы, евреи, был даже один испанец, Луис. И преподавали нам не только русский и английский, но и латышский язык. И не было среди нас никакого антагонизма по национальному признаку. Мы все были равны, учились, выступали на соревнованиях за школу, ездили на пионерские слеты, играли во дворе.Подросли - записались в яхт-клуб. А учили нас парусному делу старые латвийские яхтсмены. Да и языком мы, дети, пользовались, в котором хватало и латышских словечек, и украинских. Словом, мы просто были детьми, школьниками без каких-либо взаимных претензий. Наши родители служили, работали. Можно с пафосом говорить, что это была дружба народов. А на самом деле это были просто нормальные человеческие отношения. И что бы там ни говорили о взаимной вражде, это вовсе не так. У меня и поныне сохранились друзья в Риге.
Переход от сугубо личного примера к широкому обобщению - часто встречающийся способ обоснования. Но в общем случае - не дающий верного результата.
Гы! А вот - Ваше сугубо личное мнение, в общем случае не дающее верного представления о предмете обсуждения.
(Cittadino.della.Terra @ 27.10.2011 - время: 03:17)
Я уже писал в этом сообщении темы, что в СССР активно практиковалась политика дискриминации национальных меньшинств, получившая даже устойчивое звучное название "Депортация народов". Горькими плодами этой политики активно пользуются в настоящее время националистические организации для оправдания своей преступной деятельности. Как в России, так и в некоторых странах бывшего СССР.
Что значит "активно практиковалась"? Следует ли из этого, что каждый год проводилась депортация некоего народа, и ни один народ не был застрахован от этого? Или пресловутая депортация проводилась выборочно?
А использование этой демагогии националистами возможно только в следствие того, что власть не может или не считает нужным напомнить, по какой причине проводилась это пресловутое переселение.
(Cittadino.della.Terra @ 19.11.2011 - время: 23:16)
А когда человека не пускают в ночной клуб, потому что у него нос не той длины или разрез глаз не той ширины? Я имею в виду именно подобные случаи, когда говорю о дискриминации. К тому же, высылка тех или иных групп гастарбайтеров из страны может носить чисто политическую цель, а вовсе не заботу руководства государства о внутреннем рынке труда.
Хм... ну да, прав... Да и в предыдущих абзацах придраться не к чему...
(Cittadino.della.Terra @ 19.11.2011 - время: 23:16)
Я лишь предостерег от перехода к обобщению на всё советское государство. Ведь изначально речь шла о политике в области национального вопроса на самом высоком уровне управления страной. Именно на этом уровне идеологические лозунги о всеобщем равенстве и братстве были чистой воды фикцией. На уровне же "народной дипломатии" могло быть что угодно - как продолжение дискриминационных течений, так и искренняя дружба.
Муслим Магомаев - один из величайших эстрадных исполнителей СССР, - получил звание Народного артиста СССР в 31 год, пропустив звание Заслуженного артиста. Это - тоже фикция? Что он не был русским, надеюсь, доказывать не надо?
Camalleri
Акула пера
4/2/2012, 11:46:32 PM
Хорошая графа.
zLoyyyy
Мастер
4/3/2012, 5:43:00 AM
(Влекущая взгляды @ 22.08.2011 - время: 16:26) Может это пафосно,но "выбирая" национальность - мы в чем-то выбираем Родину.
Какую Родину выбирает человек, у которого в паспорте гражданина РФ стоит национальность "поляк"? Представим на секунду, что графу "национальность" ввели.
Какую Родину выбирает человек, у которого в паспорте гражданина РФ стоит национальность "поляк"? Представим на секунду, что графу "национальность" ввели.
Влекущая взгляды
Акула пера
4/3/2012, 6:31:12 PM
(zLoyyyy @ 03.04.2012 - время: 01:43) (Влекущая взгляды @ 22.08.2011 - время: 16:26) Может это пафосно,но "выбирая" национальность - мы в чем-то выбираем Родину.
Какую Родину выбирает человек, у которого в паспорте гражданина РФ стоит национальность "поляк"? Представим на секунду, что графу "национальность" ввели.
Жить можно на территории любой страны,но поддерживать свою национальную культуру,язык,традиции,кухню,какие-то праздники и даже элементы одежды. На территории России можно быть и поляком ,и киргизом ))) А противоречие в моих словах Вы правильно подметили, я как-то на эмоции при написании не совсем это имела в виду))))
Какую Родину выбирает человек, у которого в паспорте гражданина РФ стоит национальность "поляк"? Представим на секунду, что графу "национальность" ввели.
Жить можно на территории любой страны,но поддерживать свою национальную культуру,язык,традиции,кухню,какие-то праздники и даже элементы одежды. На территории России можно быть и поляком ,и киргизом ))) А противоречие в моих словах Вы правильно подметили, я как-то на эмоции при написании не совсем это имела в виду))))
Влекущая взгляды
Акула пера
4/3/2012, 6:34:03 PM
(*Sika* @ 03.01.2012 - время: 14:59) Убрали и правильно сделали. Потеряло актуальность. Да и как определить национальность, если кровей намешано? Пусть у меня в паспорте хоть трижды будет написано, что я русская, а скажешь из Латвии, все, типа враг россиянам. И никто даже вникать не будет, какая национальность указана в паспорте.
Иринка, вот и ты считаешь,что в России мы всех латышей мним своими врагами, хотя понимаешь,что это политические игры,не более.Русские живут в разных странах, и политика этих стран не делает всех автоматически врагами по признаку места проживания...
Иринка, вот и ты считаешь,что в России мы всех латышей мним своими врагами, хотя понимаешь,что это политические игры,не более.Русские живут в разных странах, и политика этих стран не делает всех автоматически врагами по признаку места проживания...
OutName
Новичок
4/3/2012, 7:19:02 PM
у меня нет графы такой в паспорте... была в свидетельстве, и поставили русский, родители украинцы русских корней...
DELETED
Акула пера
4/3/2012, 7:48:11 PM
Национальность - это самоидентификация человека. И процент соотношения примесей в крови при этом может и не играть решающего значения. Сталин всегда говорил что он русский. Негр, принявший иудаизм, считает себя евреем. И так далее.
swonny
Новичок
4/3/2012, 8:02:35 PM
Я считаю что графа должна быть а заполняться по желанию человека , кто себя кем индентифицирует тот то и пишет :)
Cityman
Акула пера
4/3/2012, 9:47:30 PM
(sxn2704265805 @ 03.04.2012 - время: 16:02) Я считаю что графа должна быть а заполняться по желанию человека , кто себя кем индентифицирует тот то и пишет :)
ага, и будет как при переписи - кто-то эльфом стал, кто-то - орком
ага, и будет как при переписи - кто-то эльфом стал, кто-то - орком
sxn2725538161
Новичок
4/13/2012, 2:15:16 AM
Мне не приходилось выбирать национальность...Все было просто.Свидетельство о рождении четко указывало мою национальную принадлежность к украинцам. Хотя исторически, белоруссы и украинцы,в большинстве своем, это самые, что ни на есть настоящие русские.Территориально Русь находилась на землях центральных областей нынешней Украины и Белоруссии. За время существования СССР и дружбы народов у нас было очень много смешанных браков, поэтому национальная принадлежность часто становится условным понятием. Но не в этом суть. Как мне кажется, 282 статья и отмена графы национальность, это все звенья одной цепи. В России искусственно создана такая ситуация, что русские оказались самым бесправным народом. Можно говорить о перегруженности российского паспорта, но это не так. Одно слово не сделает паспорт тяжелее Зачем тогда другие записи, такие как напутствие Медведева? Сейчас опять и снова президентом стал Путин. Получается, опять надо менять россиянам паспорта на новые, теперь уже с путинским напутствием?
IzyaOsbourne
Мастер
4/20/2012, 6:13:57 AM
(sxn2725538161 @ 12.04.2012 - время: 22:15) Зачем тогда другие записи, такие как напутствие Медведева? Сейчас опять и снова президентом стал Путин. Получается, опять надо менять россиянам паспорта на новые, теперь уже с путинским напутствием?
А просветите тёмного: что за напутствие Медведева и где оно есть?
А просветите тёмного: что за напутствие Медведева и где оно есть?
zLoyyyy
Мастер
6/1/2012, 4:35:13 AM
(sxn2725538161 @ 12.04.2012 - время: 22:15) Хотя исторически, белоруссы и украинцы,в большинстве своем, это самые, что ни на есть настоящие русские.
Забавно, что никто никогда не формулирует наоборот:"русские это самые, что ни на есть настоящие украинцы" или "русские это самые, что ни на есть настоящие белорусы".
Забавно, что никто никогда не формулирует наоборот:"русские это самые, что ни на есть настоящие украинцы" или "русские это самые, что ни на есть настоящие белорусы".
Доза счастья
Мастер
6/1/2012, 12:40:06 PM
Мои родители разных национальностей. И поэтому приходится *выбирать*. По-моему, это ключевое слово в национальном вопросе. Можно выбрать или одну, или другую. И потом громко кричать и бить себя в грудь, что моя национальность самая лучшая в мире и обижать другие национальности. Правильно, что сейчас этой графы нет. Не нужна она в паспорте совсем. И никто не требует указывать ее во всех документах. Потому что я живу в двух национальностях - папы и мамы, хотя нет в четырех - бабушек и дедушек))
REGINI
Профессионал
6/2/2012, 2:03:29 PM
Не пойму из-за чего сыр-бор . Уж лучше графа "национальность",чем графа "пол".Вот уж полный маразм был.В паспорте: Иванов Иван Васильевич, пол- мужской. А какой должен быть -женский?Зачем вообще нужна такая строка,графа ?
Насчёт национальности.Может кто-то стесняется своего происхождения,поэтому для него важно отсутствие этой графы в паспорте.Это моё мнение.По мне,так пусть бы эта графа и была бы.Я -полька и горжусь этим.Некоторые и фамилии меняют из-за неблагозвучия.Так сделай сам свою фамилию,что бы гремела на весь мир...Но проще поменять Воробушкина на Орлова,и ты почти что граф.
Насчёт национальности.Может кто-то стесняется своего происхождения,поэтому для него важно отсутствие этой графы в паспорте.Это моё мнение.По мне,так пусть бы эта графа и была бы.Я -полька и горжусь этим.Некоторые и фамилии меняют из-за неблагозвучия.Так сделай сам свою фамилию,что бы гремела на весь мир...Но проще поменять Воробушкина на Орлова,и ты почти что граф.
GloriyaKor
Специалист
6/2/2012, 5:44:49 PM
Лично меня не напрягало,есть такая графа или нет.Я вообще не думал об этом,как и большинство народа.Это всё лукавство тех,кто развалил страну,отвлечь от действительно важных проблем,рассорить всех и под шумок обтяпать свои делишки.
Не пойму,кого ущемлял данный пункт?Нет его сейчас,а словесные баталии не прекращаются.
Не пойму,кого ущемлял данный пункт?Нет его сейчас,а словесные баталии не прекращаются.