Графа национальность в паспорте СССР
sxn2450643520
Новичок
8/21/2011, 5:25:21 AM
Украинец.По Паспорту... Когда был маааленьким-отвечал-Мама-украинка.,Папа-украинец,Я-русский. ...-А почему?-Да,я только по русски говорю...
DELETED
Акула пера
8/21/2011, 11:22:50 AM
А мне даже выбирать не пришлось папа с мамой русские. По существу вопроса думаю правильно что отменили 5 графу. Для исключения национальной розни.
Влекущая взгляды
Акула пера
8/21/2011, 11:32:59 AM
(komapzzz @ 20.08.2011 - время: 19:45) Когда первый раз получал паспорт, а было это более 20 лет назад, то национальность поставил - украинец. Все корни по отцовской линии - украинские, по материнской - русские. Но так получилось, что бабушки с дедушками жили на Украине, и лучшие детские воспоминания связаны с ней.
Когда пришел домой, родители немного удивились, но ... и всё.
А потом, когда учился в училище, меня без моего ведома сделали русским.
Очень интересный и показательный пример из нашей жизни,когда записи в графах паспорта и личном деле не имеют отношения к самоидентификации личности.От записи не зависит принадлежность к каким корням и традициям человек считает для себя важным.
А вот сейчас,интересно,большинство из нас кем себя ощущает?
Россиянами? некими "гражданами мира" в открытых границах государств, или русскими(украинцами,татарами,евреями) в рамках нашей общей России?
Когда пришел домой, родители немного удивились, но ... и всё.
А потом, когда учился в училище, меня без моего ведома сделали русским.
Очень интересный и показательный пример из нашей жизни,когда записи в графах паспорта и личном деле не имеют отношения к самоидентификации личности.От записи не зависит принадлежность к каким корням и традициям человек считает для себя важным.
А вот сейчас,интересно,большинство из нас кем себя ощущает?
Россиянами? некими "гражданами мира" в открытых границах государств, или русскими(украинцами,татарами,евреями) в рамках нашей общей России?
bolik@lelik
Акула пера
8/21/2011, 3:02:16 PM
(Влекущая взгляды @ 21.08.2011 - время: 07:32)
А вот сейчас,интересно,большинство из нас кем себя ощущает?
Россиянами? некими "гражданами мира" в открытых границах государств, или русскими(украинцами,татарами,евреями) в рамках нашей общей России?
Лена 20 лет прошло как мы живем в разных государствах,с границами,с таможней.А я все никак не привыкну\да и не привыкну никогда\что мы в разных государствах живем.У нас все настолько перемешано -Отец русский,мать украинка,или родился в России,живет на Украине,и наоборот.Ты посмотри сколько украинских актеров считаются российскими.Например мой сосед по району Лешка Горбунов,или Маковецкий,который вырос в нашем районе.Или моя дочь рожденная на Украине,сейчас являющаяся гражданкой России.Как я могу что делить? Это политики делят-это их тема.А я тебе приведу простой пример из моей жизни.Я до 91 года мог сунуть червонец проводнику,и поехать к друзьям в Москву -оттянуться по полной...Сейчас мне для того что б в ту же Москву приехать надо где то долларов сто потратить,плюс неприятные процедуры с прохождением границы.И на перроне московского вокзала тебя еще и московские менты обязательно примут...
И скажи оно мне это надо ? Это я как простой человек рассуждаю,без всякой политики.
А вот сейчас,интересно,большинство из нас кем себя ощущает?
Россиянами? некими "гражданами мира" в открытых границах государств, или русскими(украинцами,татарами,евреями) в рамках нашей общей России?
Лена 20 лет прошло как мы живем в разных государствах,с границами,с таможней.А я все никак не привыкну\да и не привыкну никогда\что мы в разных государствах живем.У нас все настолько перемешано -Отец русский,мать украинка,или родился в России,живет на Украине,и наоборот.Ты посмотри сколько украинских актеров считаются российскими.Например мой сосед по району Лешка Горбунов,или Маковецкий,который вырос в нашем районе.Или моя дочь рожденная на Украине,сейчас являющаяся гражданкой России.Как я могу что делить? Это политики делят-это их тема.А я тебе приведу простой пример из моей жизни.Я до 91 года мог сунуть червонец проводнику,и поехать к друзьям в Москву -оттянуться по полной...Сейчас мне для того что б в ту же Москву приехать надо где то долларов сто потратить,плюс неприятные процедуры с прохождением границы.И на перроне московского вокзала тебя еще и московские менты обязательно примут...
И скажи оно мне это надо ? Это я как простой человек рассуждаю,без всякой политики.
Влекущая взгляды
Акула пера
8/21/2011, 3:08:14 PM
Володя,вот и я где-то об этом же...
Иметь графу национальность в паспорте и быть гражданами одной страны, свободными в общении и перемещаниях, или сейчас - свободны от записи в паспортах,но разделенные незримыми границами новых государств,намного больше,чем разницей в своей национальной принадлежности...
Многие годы взаимного проникновения и дружбы соседних народов (русских-украинцев,русских-белорусов,казахов-русских) привело к возникновения личных связей.
Отмена графы в паспорте не добавила свободы, так же,как и ее наличие не делало нас несвободными.
Иметь графу национальность в паспорте и быть гражданами одной страны, свободными в общении и перемещаниях, или сейчас - свободны от записи в паспортах,но разделенные незримыми границами новых государств,намного больше,чем разницей в своей национальной принадлежности...
Многие годы взаимного проникновения и дружбы соседних народов (русских-украинцев,русских-белорусов,казахов-русских) привело к возникновения личных связей.
Отмена графы в паспорте не добавила свободы, так же,как и ее наличие не делало нас несвободными.
Билл Баклуши
Мастер
8/21/2011, 3:17:28 PM
Я живу в Латвии... И тут мне не дают забыть кто я по национальности... Вернее тут мы все - русские.До сих пор по привычке сборную России по хоккею называем - наши.Любых российских спортсменов. Всегда очень интересно что там в России. Но при этом,мы отличаемся от россиян, хоть и чувствуем себя русскими. Вообще, графа в паспорте - это формальность, а вот ощущение своей принадлежности к национальности... это все одновременно сложно и просто...
bolik@lelik
Акула пера
8/21/2011, 3:35:31 PM
(Билл Баклуши @ 21.08.2011 - время: 11:17) До сих пор по привычке сборную России по хоккею называем - наши.Любых российских спортсменов.
Точно так же и я.Как я могу не болеть за сборную России по хоккею,когда я болел за сборную Союза с 72 по 91 год? Так же до сих пор\и не один я\ностальгирую по Союзному чемпионату по футболу.Хоть и смотрю оба и российский,и украинский,а все равно тот был интересней.Таких противостояний как Динамо Киев-Спартак сейчас нет.На Олимпиаде это вообще всегда болею за всех наших бывших.Даже не знаю за кого больше иногда.
Точно так же и я.Как я могу не болеть за сборную России по хоккею,когда я болел за сборную Союза с 72 по 91 год? Так же до сих пор\и не один я\ностальгирую по Союзному чемпионату по футболу.Хоть и смотрю оба и российский,и украинский,а все равно тот был интересней.Таких противостояний как Динамо Киев-Спартак сейчас нет.На Олимпиаде это вообще всегда болею за всех наших бывших.Даже не знаю за кого больше иногда.
Влекущая взгляды
Акула пера
8/21/2011, 3:38:46 PM
(Билл Баклуши @ 21.08.2011 - время: 11:17) Я живу в Латвии... И тут мне не дают забыть кто я по национальности... Вернее тут мы все - русские.До сих пор по привычке сборную России по хоккею называем - наши.Любых российских спортсменов. Всегда очень интересно что там в России.
Мне всегда больно за русских в странах Балтии,когда правительство страны делит своих жителей на полноценных граждане и не-граждан, и в быту называют их (в основном -русских, "неграми"). Вот уж где запись о национальности и гражданство имеют значение и требуют мужества жить...
Мне всегда больно за русских в странах Балтии,когда правительство страны делит своих жителей на полноценных граждане и не-граждан, и в быту называют их (в основном -русских, "неграми"). Вот уж где запись о национальности и гражданство имеют значение и требуют мужества жить...
Влекущая взгляды
Акула пера
8/21/2011, 3:41:24 PM
(sxn2450643520 @ 21.08.2011 - время: 01:25) Украинец.По Паспорту... Когда был маааленьким-отвечал-Мама-украинка.,Папа-украинец,Я-русский. ...-А почему?-Да,я только по русски говорю...
Язык,кстати,один из основных признаков национальной самоидентификации,ребенок был прав!
Язык,кстати,один из основных признаков национальной самоидентификации,ребенок был прав!
bolik@lelik
Акула пера
8/21/2011, 3:46:52 PM
(Влекущая взгляды @ 21.08.2011 - время: 11:08)
Отмена графы в паспорте не добавила свободы, так же,как и ее наличие не делало нас несвободными.
Мне лично 5я графа никогда не мешала.Не пойму почему ее отмена в свое время вызвала столько положительных эмоций,у определенной части демократов.Союз,а сейчас Россия был многонациональным государством.И нас учили-дружбе народов.
Отмена графы в паспорте не добавила свободы, так же,как и ее наличие не делало нас несвободными.
Мне лично 5я графа никогда не мешала.Не пойму почему ее отмена в свое время вызвала столько положительных эмоций,у определенной части демократов.Союз,а сейчас Россия был многонациональным государством.И нас учили-дружбе народов.
Влекущая взгляды
Акула пера
8/21/2011, 3:58:52 PM
Думаю, в то время отмена 5 графы была уступкой нормам западной демократии, показателем готовности идти неким "путем",куда нашу страну направляли "заботливые освободители".
Марита
Грандмастер
8/21/2011, 11:00:15 PM
Нет смысла в такой графе,потому как она не отражает истинного положения дел.Вот все предыдущие авторы приводят примеры:папа-украинец,мама-русская,ребенок русский. А если так...папа- белорус,мама-украинка,ребенок -русский....Полный абсурд.Да и зачем? Я сейчас начинаю наблюдать такую тенденцию,что некоторые люди и не хотят быть"русскими","ищут" себе другую национальность.
Билл Баклуши
Мастер
8/22/2011, 12:09:17 AM
(Марита @ 21.08.2011 - время: 18:00) Нет смысла в такой графе,потому как она не отражает истинного положения дел.
Возможно стоит вернуться к тому, что было в Российской империи и что есть сейчас во многих странах мира - вероисповедание?
Возможно стоит вернуться к тому, что было в Российской империи и что есть сейчас во многих странах мира - вероисповедание?
Влекущая взгляды
Акула пера
8/22/2011, 12:53:02 AM
(Билл Баклуши @ 21.08.2011 - время: 20:09) Возможно стоит вернуться к тому, что было в Российской империи и что есть сейчас во многих странах мира - вероисповедание?
Религия - тема в обществе ОЧЕНЬ болезненная. Определение своего вероисповедания и роль религии в светской жизни вызывают в России непримиримые споры,хуже,чем национальное самоопределение и отделение!
Религия - тема в обществе ОЧЕНЬ болезненная. Определение своего вероисповедания и роль религии в светской жизни вызывают в России непримиримые споры,хуже,чем национальное самоопределение и отделение!
necron
Мастер
8/22/2011, 4:35:05 PM
(Влекущая взгляды @ 18.08.2011 - время: 16:36) Мне совсем не мешала моя национальная идентификация,поэтому отмена данной графы мне кажется надуманным формальным процессом.
Ну так это наших Медвепутов спросить почему отменили графу национальность.
Лично я не выбирал национальность, поскольку оба родители числились русскими. Хотя если что - могу запросто взять другие фамилии и причем отнюдь не русские. К примеру такую "Кариколпаков" - у моей бабушки была девичья фамилия такая, поскольку отец был татарин.
Думаю графу отменили для того чтобы ещё больше разжечь межнациональную рознь, так же как и прописку отменили с целью уровнять приезжих с коренными жителями. Обидно теперь по новому паспорту я как буд-то живу в Москве 9 лет, не смотря на то что проживаю в Москве с самого детства. Поскольку при замене паспорта милиция не указывала место предыдущей прописки, а только последнее. При получении паспорта один пенсионер даже скандалил по этому поводу почему его уровняли в правах с "пришлыми".
Ну так это наших Медвепутов спросить почему отменили графу национальность.
Лично я не выбирал национальность, поскольку оба родители числились русскими. Хотя если что - могу запросто взять другие фамилии и причем отнюдь не русские. К примеру такую "Кариколпаков" - у моей бабушки была девичья фамилия такая, поскольку отец был татарин.
Думаю графу отменили для того чтобы ещё больше разжечь межнациональную рознь, так же как и прописку отменили с целью уровнять приезжих с коренными жителями. Обидно теперь по новому паспорту я как буд-то живу в Москве 9 лет, не смотря на то что проживаю в Москве с самого детства. Поскольку при замене паспорта милиция не указывала место предыдущей прописки, а только последнее. При получении паспорта один пенсионер даже скандалил по этому поводу почему его уровняли в правах с "пришлыми".
mztr
Специалист
8/22/2011, 7:30:04 PM
Отец у меня - русский ,мать - украинка ,в то неблагополучное время (после развала СССР) на сем. совете было принято решение - быть мне украинцем ,так как ходили слухи о том ,что русских будут потихоньку вытеснять с территории "суверенной" и создавать всяческие бюрократические проблемы до тех пор ,пока русские не поймут ,что это не их место ...Вот такие жестокие и (сейчас уже) смешные слухи ходили ...,а тогда люди были всерьёз напуганы ...Так что моё мнение должно быть очевидным - ни к чему эта графа ,лишний повод для национальной дискриминации ...Смешно аж ...у людей в корнях столько национальностей переплелось ,а они всё цепляются за какую то одну и ещё и проявляют свой эксгибиционизм на тему "вот он Я ...смотрите в мой паспорт и завидуйте ..." Гордится надо тем ,чего ты достиг ,что сам сделал ...,а делать фетиш из прописки или национальности - на мой взгляд очень глупо .
DELETED
Акула пера
8/22/2011, 7:56:35 PM
(Влекущая взгляды @ 22.08.2011 - время: 02:53) (Билл Баклуши @ 21.08.2011 - время: 20:09) Возможно стоит вернуться к тому, что было в Российской империи и что есть сейчас во многих странах мира - вероисповедание?
Религия - тема в обществе ОЧЕНЬ болезненная. Определение своего вероисповедания и роль религии в светской жизни вызывают в России непримиримые споры,хуже,чем национальное самоопределение и отделение!
У Православной церкви сведения о верующих под семью печатями.
Когда организовывалась последняя перепись населения, по ходатайству патриарха, была убрана строка опроса о вероисповедания.
о на счет национальности в паспорте.. каждый должен гордится кто он сам и его предки.
Религия - тема в обществе ОЧЕНЬ болезненная. Определение своего вероисповедания и роль религии в светской жизни вызывают в России непримиримые споры,хуже,чем национальное самоопределение и отделение!
У Православной церкви сведения о верующих под семью печатями.
Когда организовывалась последняя перепись населения, по ходатайству патриарха, была убрана строка опроса о вероисповедания.
о на счет национальности в паспорте.. каждый должен гордится кто он сам и его предки.
Влекущая взгляды
Акула пера
8/22/2011, 8:07:54 PM
(mztr @ 22.08.2011 - время: 15:30) ...у людей в корнях столько национальностей переплелось ,а они всё цепляются за какую то одну и ещё и проявляют свой эксгибиционизм на тему "вот он Я ...смотрите в мой паспорт и завидуйте ..." Гордится надо тем ,чего ты достиг ,что сам сделал ...,а делать фетиш из прописки или национальности - на мой взгляд очень глупо .
Так кто бы с этим спорил?
Я ведь немного о другом...В комментарии перед Вашим,наш "итальянский друг" высказал свежую и здравую мысль о том,что без национального самоосознания мы тоже можем предратиться в космополитичных "американцев".В людей без корней,без прошлого,без гордости,без Родины,ведь американцам - везде филиал Америки,и войны за нефть и золото несут "демократию" всему миру.
Я не хотела бы жить в такой стране, и чтобы в ней жили мои дети и внуки...
Так кто бы с этим спорил?
Я ведь немного о другом...В комментарии перед Вашим,наш "итальянский друг" высказал свежую и здравую мысль о том,что без национального самоосознания мы тоже можем предратиться в космополитичных "американцев".В людей без корней,без прошлого,без гордости,без Родины,ведь американцам - везде филиал Америки,и войны за нефть и золото несут "демократию" всему миру.
Я не хотела бы жить в такой стране, и чтобы в ней жили мои дети и внуки...
mztr
Специалист
8/22/2011, 8:14:40 PM
каждый должен гордится кто он сам и егопредки.
Неужели вы действительно знаете ,кто были ваши предки хотя бы в течении последних 500 лет ? и кровь скольких национальностей в вас намешана ?
Я например ,навскидку скажу ,что во мне есть точно 4 национальности ...,так это только то ,что я знаю и помню ,а копнуть поглубже ...?
Неужели вы действительно знаете ,кто были ваши предки хотя бы в течении последних 500 лет ? и кровь скольких национальностей в вас намешана ?
Я например ,навскидку скажу ,что во мне есть точно 4 национальности ...,так это только то ,что я знаю и помню ,а копнуть поглубже ...?
DELETED
Акула пера
8/22/2011, 8:24:07 PM
(mztr @ 22.08.2011 - время: 22:14) каждый должен гордится кто он сам и егопредки.
Неужели вы действительно знаете ,кто были ваши предки хотя бы в течении последних 500 лет ? и кровь скольких национальностей в вас намешана ?
Я например ,навскидку скажу ,что во мне есть точно 4 национальности ...,так это только то ,что я знаю и помню ,а копнуть поглубже ...?
ну нам, потомкам ссыльных, проще. дед деда был сослан царем на каторгу в Забайкалье. вот так и живем тут 300лет
Неужели вы действительно знаете ,кто были ваши предки хотя бы в течении последних 500 лет ? и кровь скольких национальностей в вас намешана ?
Я например ,навскидку скажу ,что во мне есть точно 4 национальности ...,так это только то ,что я знаю и помню ,а копнуть поглубже ...?
ну нам, потомкам ссыльных, проще. дед деда был сослан царем на каторгу в Забайкалье. вот так и живем тут 300лет