Армия СССР и России
kazak7484
Мастер
2/5/2011, 3:53:35 AM
Уже где-то писал, я военнослужащий СССР - России присягу не давал. Нас на при Ельцине просто забыли... Ну воюем мы там на Кавказе в горах и огородный овощь с нами. Убили, ну и тот же овощь вам в руки, а семья и дети...??? Да сами перебьются и флаг трехцветный им в парус.
Любитель72
Мастер
2/5/2011, 11:08:58 PM
Казак, ты ж вроде говорил, что ты прапор, а на видео подпол..
мож я чего путаю ..?
да ну это, в принципе, не главное..
да, реформа армии больше похожа на ее расформирование ..
город лишился 2-х военных училищ - летки и зенитного..
летку нашу, кстати, закончил Ю.А. Гагарин..
зенитка с 18.. дремучего горда в городе (оне тогда была артеллирийским училищем)
теперь на территории летка епархия..
на территории зенитки - президентский пажеский корпус..детки в пижамках..
это при том, что в 50-70 км гигантская граница с Казахстаном..
в пограничном фактически городе нету воинских частей и поблизости нету..
тока в Тоцке бригада, но это 200 км...
а была дивизия..
мож я чего путаю ..?
да ну это, в принципе, не главное..
да, реформа армии больше похожа на ее расформирование ..
город лишился 2-х военных училищ - летки и зенитного..
летку нашу, кстати, закончил Ю.А. Гагарин..
зенитка с 18.. дремучего горда в городе (оне тогда была артеллирийским училищем)
теперь на территории летка епархия..
на территории зенитки - президентский пажеский корпус..детки в пижамках..
это при том, что в 50-70 км гигантская граница с Казахстаном..
в пограничном фактически городе нету воинских частей и поблизости нету..
тока в Тоцке бригада, но это 200 км...
а была дивизия..
kazak7484
Мастер
2/6/2011, 9:36:41 AM
(Любитель72 @ 05.02.2011 - время: 20:08) Казак, ты ж вроде говорил, что ты прапор, а на видео подпол..
мож я чего путаю ..?
да ну это, в принципе, не главное..
да, реформа армии больше похожа на ее расформирование ..
город лишился 2-х военных училищ - летки и зенитного..
летку нашу, кстати, закончил Ю.А. Гагарин..
зенитка с 18.. дремучего горда в городе (оне тогда была артеллирийским училищем)
теперь на территории летка епархия..
на территории зенитки - президентский пажеский корпус..детки в пижамках..
это при том, что в 50-70 км гигантская граница с Казахстаном..
в пограничном фактически городе нету воинских частей и поблизости нету..
тока в Тоцке бригада, но это 200 км...
а была дивизия..
Да старший прапорщик я, старший прапорщик, а на видео... знал бы что снимают генеральскую форму надел
мож я чего путаю ..?
да ну это, в принципе, не главное..
да, реформа армии больше похожа на ее расформирование ..
город лишился 2-х военных училищ - летки и зенитного..
летку нашу, кстати, закончил Ю.А. Гагарин..
зенитка с 18.. дремучего горда в городе (оне тогда была артеллирийским училищем)
теперь на территории летка епархия..
на территории зенитки - президентский пажеский корпус..детки в пижамках..
это при том, что в 50-70 км гигантская граница с Казахстаном..
в пограничном фактически городе нету воинских частей и поблизости нету..
тока в Тоцке бригада, но это 200 км...
а была дивизия..
Да старший прапорщик я, старший прапорщик, а на видео... знал бы что снимают генеральскую форму надел
-Пилигрим-
moderator
2/7/2011, 6:48:40 PM
(kazak7484 @ 04.02.2011 - время: 17:37) Я не офицер, а старший прапорщик.
А какая разница? Старшие прапорщики что не служили? Или меньше кушать хотят?
А какая разница? Старшие прапорщики что не служили? Или меньше кушать хотят?
И капли в свете звёзд мерцают...
Galchonok65
Грандмастер
2/8/2011, 1:14:14 PM
Тема почищена от флуда
waif-cat
Мастер
2/8/2011, 1:59:06 PM
(-Пилигрим- @ 04.02.2011 - время: 17:11) (kazak7484 @ 03.02.2011 - время: 09:31) Зачем нужно издавать законы и кричать о заботе и внимании к людям, если они один черт на местах не работают.
Зато с трибуны телевизора красиво заявлять, что с 2012 года лейтенант будет получать 50000 рублей. Интересно, пенсии офицерам тоже по новым тарифам пересчитают?!
Ага.
Членопотамы забыли, как всегда, сделать маленькое уточнение.
Что литр бензина будет стоить 100 рублей, а булка хлеба 500.
Зато с трибуны телевизора красиво заявлять, что с 2012 года лейтенант будет получать 50000 рублей. Интересно, пенсии офицерам тоже по новым тарифам пересчитают?!
Ага.
Членопотамы забыли, как всегда, сделать маленькое уточнение.
Что литр бензина будет стоить 100 рублей, а булка хлеба 500.
DELETED
Акула пера
2/8/2011, 4:37:50 PM
(dimychx @ 27.01.2011 - время: 13:35) Мне трудно судить, но по романтическим произведениям 19-го века я думаю, что офицер царской армии в такой ситуации застрелил бы министра обороны, а потом застрелился сам. Или по крайней мере тут же подал бы рапорт об отставке...
Не валите в кучу Армию и руководство.
kazak7484 хорошо разложил по полочкам одно и другое.
В Армии любят свою Родину, но служить приходится государству.
А всякое государство имеет своё руководство, у которого, в свою очередь, есть свои меркантильные интересы. эти интересы, иногда совпадают с интересами той части суши, на котором находится это государство
И ещё, офицеры знают такую элементарную вещь, что "если не они. то вместо них никто не придёт и не защитит". И это не политагитация. Это реалии жизни современной жизни.
Не валите в кучу Армию и руководство.
kazak7484 хорошо разложил по полочкам одно и другое.
В Армии любят свою Родину, но служить приходится государству.
А всякое государство имеет своё руководство, у которого, в свою очередь, есть свои меркантильные интересы. эти интересы, иногда совпадают с интересами той части суши, на котором находится это государство
И ещё, офицеры знают такую элементарную вещь, что "если не они. то вместо них никто не придёт и не защитит". И это не политагитация. Это реалии жизни современной жизни.
dogfred
Акула пера
2/9/2011, 2:05:18 AM
Все мы принимали присягу, будучи новобранцами или курсантами. И клялись любить и защищать Родину, но присягу приносили Государству, гражданами которого являлись. А уж какое государство, какие приоритеты, такая и армия. О чем говорили солдаты в гражданскую? О мировой революции. Об этом им твердили комиссары. А вот уже комдив Чапаев не знал, он за большевиков аль за коммунистов. После ВОВ на флоте служили 7 лет, в армии - 5. Такое нынешним не приснится в самом страшном сне. В мою бытность Вооруженные силы составляли 3,5 миллиона человек. Сегодня власть не знает, зачем ей армия и какая численность нужна. Нет военной доктрины, кроме общих слов о необходимости защиты рубежей нашей Родины. А армия, между прочим, не занимается защитой рубежей. Для этого существуют погранвойска ФСБ. Войсковыми операциями на территории страны должны заниматься внутренние войска. Так что сегодня на долю армии, ВМФ и ВВС остается, как выражался Путин, " обозначать свое присутствие". Снижение срока срочной службы, сокращение офицерского корпуса, планируемый отказ от института мичманов и прапорщиков с заменой, как в армии США, на сержантов-контрактников, назначение министром человека, весьма далекого от понимания, что есть армия, - все это есть целенаправленная деятельность по уничтожению Вооруженных сил страны. Вместо них развивается коммерческая структура МЧС, этот нарыв на теле страны. С огромным бюджетом, собственными укомплектованными подразделениями, авиацией и флотом.
-Пилигрим-
moderator
2/9/2011, 3:21:12 AM
(dogfred @ 08.02.2011 - время: 23:05) Все мы принимали присягу, будучи новобранцами или курсантами. И клялись любить и защищать Родину, но присягу приносили Государству, гражданами которого являлись. А уж какое государство, какие приоритеты, такая и армия. О чем говорили солдаты в гражданскую? О мировой революции. Об этом им твердили комиссары. А вот уже комдив Чапаев не знал, он за большевиков аль за коммунистов. После ВОВ на флоте служили 7 лет, в армии - 5. Такое нынешним не приснится в самом страшном сне. В мою бытность Вооруженные силы составляли 3,5 миллиона человек. Сегодня власть не знает, зачем ей армия и какая численность нужна. Нет военной доктрины, кроме общих слов о необходимости защиты рубежей нашей Родины. А армия, между прочим, не занимается защитой рубежей. Для этого существуют погранвойска ФСБ. Войсковыми операциями на территории страны должны заниматься внутренние войска. Так что сегодня на долю армии, ВМФ и ВВС остается, как выражался Путин, " обозначать свое присутствие". Снижение срока срочной службы, сокращение офицерского корпуса, планируемый отказ от института мичманов и прапорщиков с заменой, как в армии США, на сержантов-контрактников, назначение министром человека, весьма далекого от понимания, что есть армия, - все это есть целенаправленная деятельность по уничтожению Вооруженных сил страны. Вместо них развивается коммерческая структура МЧС, этот нарыв на теле страны. С огромным бюджетом, собственными укомплектованными подразделениями, авиацией и флотом.
А вот молодец! Взял и обобщил все, что многие говорили другими словами! Молодец!
А вот молодец! Взял и обобщил все, что многие говорили другими словами! Молодец!
И капли в свете звёзд мерцают...
kazak7484
Мастер
2/9/2011, 3:45:34 AM
А вот как относилась к своим героям старая Российская армия и что есть сейчас:
Согласно утвержденному 10 августа 1913 года «Георгиевскому статуту», каждому удостоенному награждения Георгиевским крестом и Георгиевской медалью была положена особая ежегодная денежная выдача из казны в следующих размерах: по Георгиевскому кресту 4-й степени - 36 рублей, 3-й - 60 рублей, 2-й - 96 рублей, 1-й - 120 рублей. По Георгиевским медалям: 4-й степени - 12 рублей, 3-й - 18 рублей, 2-й - 24 рубля, 1-й - 36 рублей.
«Означенная денежная выдача должна была производиться нижним чинам действительной службы в виде прибавочного жалования, а по увольнении в отставку или в запас - в виде пенсии из государственного казначейства».
Ну а что сейчас?
Согласно пункту 9 «Положения о государственных наградах Российской Федерации», утвержденного Указом Президента РФ от 2 марта 1994 г. № 442 (в редакции Указа Президента РФ от 6 января 1999 г. № 19), «лица, удостоенные государственных наград, пользуются льготами и преимуществами в порядке и случаях, установленных законодательством Российской Федерации». Сегодня развернутыми льготами согласно своему статусу обладают лишь Герои Советского Союза, Герои Российской Федерации и полные кавалеры ордена Славы.
Позже по-моему добавили еще пару орденов, которыми простого солдата никогда не наградят.
Остальные граждане, удостоенные государственных орденов и медалей, могут ограничиться лишь моральным удовлетворением.
Согласно утвержденному 10 августа 1913 года «Георгиевскому статуту», каждому удостоенному награждения Георгиевским крестом и Георгиевской медалью была положена особая ежегодная денежная выдача из казны в следующих размерах: по Георгиевскому кресту 4-й степени - 36 рублей, 3-й - 60 рублей, 2-й - 96 рублей, 1-й - 120 рублей. По Георгиевским медалям: 4-й степени - 12 рублей, 3-й - 18 рублей, 2-й - 24 рубля, 1-й - 36 рублей.
«Означенная денежная выдача должна была производиться нижним чинам действительной службы в виде прибавочного жалования, а по увольнении в отставку или в запас - в виде пенсии из государственного казначейства».
Ну а что сейчас?
Согласно пункту 9 «Положения о государственных наградах Российской Федерации», утвержденного Указом Президента РФ от 2 марта 1994 г. № 442 (в редакции Указа Президента РФ от 6 января 1999 г. № 19), «лица, удостоенные государственных наград, пользуются льготами и преимуществами в порядке и случаях, установленных законодательством Российской Федерации». Сегодня развернутыми льготами согласно своему статусу обладают лишь Герои Советского Союза, Герои Российской Федерации и полные кавалеры ордена Славы.
Позже по-моему добавили еще пару орденов, которыми простого солдата никогда не наградят.
Остальные граждане, удостоенные государственных орденов и медалей, могут ограничиться лишь моральным удовлетворением.
Cityman
Акула пера
2/15/2011, 5:23:28 PM
Сегодня, 22 года назад, завершился вывод ограниченного военного контингента советских войск из Демократической Республики Афганистан, где советские войска потеряли 15 тысяч наших ребят. Скорбим и помним.
maboga
Акула пера
2/15/2011, 5:26:15 PM
15 февраля 1989 года - из Афганистана полностью выведены советские войска.
Выводом войск 40-й армии руководил последний командующий Ограниченным воинским контингентом генерал-лейтенант Б. В. Громов, который, согласно официальной версии, последним перешёл пограничную реку Амударья (г. Термез). Он заявил: «За моей спиной не осталось ни одного советского солдата». Это утверждение не соответствовало действительности, поскольку в Афганистане оставались как советские военнослужащие, попавшие в плен к моджахедам, так и подразделения пограничников, прикрывавшие вывод войск и вернувшиеся на территорию СССР только во второй половине дня 15 февраля. Погранвойска КГБ СССР выполняли задачи по охране советско-афганской границы отдельными подразделениями на территории Афганистана до апреля 1989 года.
Выводом войск 40-й армии руководил последний командующий Ограниченным воинским контингентом генерал-лейтенант Б. В. Громов, который, согласно официальной версии, последним перешёл пограничную реку Амударья (г. Термез). Он заявил: «За моей спиной не осталось ни одного советского солдата». Это утверждение не соответствовало действительности, поскольку в Афганистане оставались как советские военнослужащие, попавшие в плен к моджахедам, так и подразделения пограничников, прикрывавшие вывод войск и вернувшиеся на территорию СССР только во второй половине дня 15 февраля. Погранвойска КГБ СССР выполняли задачи по охране советско-афганской границы отдельными подразделениями на территории Афганистана до апреля 1989 года.
maboga
Акула пера
2/15/2011, 5:39:01 PM
22 годовщине вывода Советских войск из Афганистана посвящается
kazak7484
Мастер
2/23/2011, 5:54:12 PM
А у нас нет годовщины ввода или вывода...
DELETED
Акула пера
2/24/2011, 8:50:46 AM
Мне вот эта статья Михаила Делягина понравилась, ещё раз говорящая о том,
что есть Родина(и народ) и государство(и бюрократы с чиновниками)
что есть Родина(и народ) и государство(и бюрократы с чиновниками)
скрытый текст
Делягин Михаил Геннадьевич
Личность министра обороны Сердюкова и его кипучая деятельность, производящая впечатление осознанного уничтожения Российской армии, не должны заслонять ключевой проблемы последней – отсутствия внятной военной доктрины.
Российские военные до сих пор не имеют ответа на главные вопросы любой армии:
1. Кто является потенциальным противником? От кого армии предстоит защищать Родину?
2. Что именно предстоит защищать армии? Кто является ее союзником? В частности, являются ли военными союзниками России Казахстан (и другие государства Средней Азии, входящие в ОДКБ) и Белоруссия? Понятно, что оборона в границах, включающих Белоруссию и Казахстан, а также их ресурсы, качественно отличается от обороны только в границах современной России с ее ресурсами. Эти варианты требуют разных подходов.
3. К каким военным действиям надо готовиться армии? Армия США, например, в соответствии со старой военной доктриной должна обеспечивать одновременно стратегическое ядерное сдерживание и ведение двух локальных войн. Российская армия таких требований не имеет и потому находится в состоянии неопределенности.
Отсутствие внятных и однозначных ответов на эти вопросы делает бессмысленной саму постановку вопроса о том, какие ресурсы, какое оружие и какая внутренняя структура нужны Российской армии. Правда, появившаяся информация о поставках в армию средств разгона демонстраций и подавления массовых волнений вызывает ощущение подготовки ее переориентации с отражения внешних угроз на подавление граждан собственной страны с недостаточно восторженным образом мыслей.
С другой стороны, резкое увеличение финансирования (со 116,3 млрд руб. в 1999 году до 1,3 трлн руб. в 2010-м и предполагаемых 2,1 трлн руб. в 2013 году) при вполне очевидном подрыве обороноспособности (по открытым данным российских военных аналитиков, боеспособность группировки российских войск на Северном Кавказе после победы над Грузией снизилась за два года более чем на четверть – в ходе «военной реформы») производит впечатление превращения армии в дойную корову коррупции. Похоже, существование российских Вооруженных сил является не способом обеспечения безопасности страны, но всего лишь поводом тратить огромные бюджетные деньги, вокруг которых смогут от пуза кормиться коррупционеры всех мастей.
С другой стороны, российская правящая тусовка, насколько можно понять, в принципе не нуждается в существовании Российской армии как силы, обеспечивающей обороноспособность России. Выведя свои активы и даже семьи за рубеж, представители этой тусовки, насколько можно судить, искренне убеждены в том, что в случае чего их будут защищать войска НАТО или какой-нибудь Швейцарии, но ни в коем случае не Российская армия. Они просто не связывают своего будущего с «этой страной», которую они осваивают едва ли не вахтовым методом.
Именно поэтому даже в теории, даже в порядке постановки вопроса отсутствует ответ на с каждым годом все более грозный технологический вызов США и в целом Запада.
В частности, американская бронетехника может уничтожать наши танки с такого расстояния, с какого они не смогут в американцев даже попасть.
Американские самолеты «Стелс», до сих пор не имеющие аналогов в мире, невидимы для радаров.
С помощью дистанционных приборов ночного видения американские солдаты могут в режиме реального времени глубоко в тылу наблюдать за противником и нападать на него, оставаясь при этом незамеченными.
Наша страна, специалисты которой впервые создали и испытали боевые беспилотные самолеты, не только не производит, но и вынуждена закупать их в Израиле – в то время, когда армии развитых стран уже давно не мыслят без них ведения боевых действий. Созданный в России 13 лет назад самолет с обратной стреловидностью крыла С-37 «Беркут», позже переименованный в С-47, должен был придать колоссальный импульс развитию беспилотной авиации в России. Ведь человек физиологически не способен вынести перегрузки, возникающие при маневрировании С-37, что, казалось бы, предопределяло разработку систем дистанционного управления им, но российское руководство предпочло просто закрыть проект.
Американские подводные лодки с помощью высокочувствительных сенсоров могут обнаружить практически любой корабль в Мировом океане, оставаясь при этом в безопасности.
Американские ракеты могут поразить любую цель с такой точностью, что, по мнению экспертов, после первого американского удара Россия уже не сможет нанести удар возмездия. Российский флот ракетных подводных лодок сократился до 9. У нас – только две базы, на которых размещены эскадрильи стратегических бомбардировщиков, причем при неожиданном нападении они окажутся беззащитными. Мобильные установки «Тополь-М» почти не выводят из ангаров, которые находятся под прицелом американцев, – однако и в случае их запуска вероятность их перехвата американской ПРО представляется достаточно высокой.
При этом в России отсутствуют даже в идее структуры, стимулирующие технологический прогресс, аналогичные Департаменту перспективных исследований Пентагона (пресловутый DARPA).
Таким образом, праздновать в День защитника Отечества просто нечего: современная Российская армия, насколько можно понять, последовательно уничтожается руководством страны. Сегодня она боеспособна еще менее и отстала от потенциальных противников еще сильнее, чем стрелецкие полки в начале XVIII в. В силу окостенения институтов и формирования специфической (в т. ч. коррупционной) культуры руководства она просто не подлежит реформированию.
После оздоровления российского государства придется заново создавать с нуля современную армию, используя уцелевшие боеспособные компоненты Вооруженных сил, и формировать в ней новую военную культуру. Сегодняшнюю же армию придется постепенно закрывать, превращая ее в хоспис для генералов и «эффективных менеджеров».
Личность министра обороны Сердюкова и его кипучая деятельность, производящая впечатление осознанного уничтожения Российской армии, не должны заслонять ключевой проблемы последней – отсутствия внятной военной доктрины.
Российские военные до сих пор не имеют ответа на главные вопросы любой армии:
1. Кто является потенциальным противником? От кого армии предстоит защищать Родину?
2. Что именно предстоит защищать армии? Кто является ее союзником? В частности, являются ли военными союзниками России Казахстан (и другие государства Средней Азии, входящие в ОДКБ) и Белоруссия? Понятно, что оборона в границах, включающих Белоруссию и Казахстан, а также их ресурсы, качественно отличается от обороны только в границах современной России с ее ресурсами. Эти варианты требуют разных подходов.
3. К каким военным действиям надо готовиться армии? Армия США, например, в соответствии со старой военной доктриной должна обеспечивать одновременно стратегическое ядерное сдерживание и ведение двух локальных войн. Российская армия таких требований не имеет и потому находится в состоянии неопределенности.
Отсутствие внятных и однозначных ответов на эти вопросы делает бессмысленной саму постановку вопроса о том, какие ресурсы, какое оружие и какая внутренняя структура нужны Российской армии. Правда, появившаяся информация о поставках в армию средств разгона демонстраций и подавления массовых волнений вызывает ощущение подготовки ее переориентации с отражения внешних угроз на подавление граждан собственной страны с недостаточно восторженным образом мыслей.
С другой стороны, резкое увеличение финансирования (со 116,3 млрд руб. в 1999 году до 1,3 трлн руб. в 2010-м и предполагаемых 2,1 трлн руб. в 2013 году) при вполне очевидном подрыве обороноспособности (по открытым данным российских военных аналитиков, боеспособность группировки российских войск на Северном Кавказе после победы над Грузией снизилась за два года более чем на четверть – в ходе «военной реформы») производит впечатление превращения армии в дойную корову коррупции. Похоже, существование российских Вооруженных сил является не способом обеспечения безопасности страны, но всего лишь поводом тратить огромные бюджетные деньги, вокруг которых смогут от пуза кормиться коррупционеры всех мастей.
С другой стороны, российская правящая тусовка, насколько можно понять, в принципе не нуждается в существовании Российской армии как силы, обеспечивающей обороноспособность России. Выведя свои активы и даже семьи за рубеж, представители этой тусовки, насколько можно судить, искренне убеждены в том, что в случае чего их будут защищать войска НАТО или какой-нибудь Швейцарии, но ни в коем случае не Российская армия. Они просто не связывают своего будущего с «этой страной», которую они осваивают едва ли не вахтовым методом.
Именно поэтому даже в теории, даже в порядке постановки вопроса отсутствует ответ на с каждым годом все более грозный технологический вызов США и в целом Запада.
В частности, американская бронетехника может уничтожать наши танки с такого расстояния, с какого они не смогут в американцев даже попасть.
Американские самолеты «Стелс», до сих пор не имеющие аналогов в мире, невидимы для радаров.
С помощью дистанционных приборов ночного видения американские солдаты могут в режиме реального времени глубоко в тылу наблюдать за противником и нападать на него, оставаясь при этом незамеченными.
Наша страна, специалисты которой впервые создали и испытали боевые беспилотные самолеты, не только не производит, но и вынуждена закупать их в Израиле – в то время, когда армии развитых стран уже давно не мыслят без них ведения боевых действий. Созданный в России 13 лет назад самолет с обратной стреловидностью крыла С-37 «Беркут», позже переименованный в С-47, должен был придать колоссальный импульс развитию беспилотной авиации в России. Ведь человек физиологически не способен вынести перегрузки, возникающие при маневрировании С-37, что, казалось бы, предопределяло разработку систем дистанционного управления им, но российское руководство предпочло просто закрыть проект.
Американские подводные лодки с помощью высокочувствительных сенсоров могут обнаружить практически любой корабль в Мировом океане, оставаясь при этом в безопасности.
Американские ракеты могут поразить любую цель с такой точностью, что, по мнению экспертов, после первого американского удара Россия уже не сможет нанести удар возмездия. Российский флот ракетных подводных лодок сократился до 9. У нас – только две базы, на которых размещены эскадрильи стратегических бомбардировщиков, причем при неожиданном нападении они окажутся беззащитными. Мобильные установки «Тополь-М» почти не выводят из ангаров, которые находятся под прицелом американцев, – однако и в случае их запуска вероятность их перехвата американской ПРО представляется достаточно высокой.
При этом в России отсутствуют даже в идее структуры, стимулирующие технологический прогресс, аналогичные Департаменту перспективных исследований Пентагона (пресловутый DARPA).
Таким образом, праздновать в День защитника Отечества просто нечего: современная Российская армия, насколько можно понять, последовательно уничтожается руководством страны. Сегодня она боеспособна еще менее и отстала от потенциальных противников еще сильнее, чем стрелецкие полки в начале XVIII в. В силу окостенения институтов и формирования специфической (в т. ч. коррупционной) культуры руководства она просто не подлежит реформированию.
После оздоровления российского государства придется заново создавать с нуля современную армию, используя уцелевшие боеспособные компоненты Вооруженных сил, и формировать в ней новую военную культуру. Сегодняшнюю же армию придется постепенно закрывать, превращая ее в хоспис для генералов и «эффективных менеджеров».
Fater
Грандмастер
2/25/2011, 3:49:13 AM
Нельзя задавать такие вопросы команде Сердюкова.... они "зависнут" от количества информации. Они и "Мистрали" - то купили видимо для того, чтобы на лайнеры для круизов не тратиться...
kazak7484
Мастер
3/4/2011, 9:51:47 PM
Сегодня получил пенсию на 1300 больше обычного. Не понял в честь чего? Или я от жизни немножко отстал?
kazak7484
Мастер
3/4/2011, 10:06:47 PM
И в поддержку предыдущего поста...
Fater
Грандмастер
3/8/2011, 5:09:26 AM
_
MuZZZa
Мастер
3/8/2011, 5:25:07 AM
_