Армия СССР и России
kazak7484
Мастер
10/11/2010, 6:59:24 PM
Самая добрая песня, когда молодежь своих защитников ценила. И очень мне нравится и даже под гитару ее пою на любой встрече сослуживцев. Каким-то теплом от нее веет. Тогда армия была в почете.
Lyodik
Удален 10/11/2010, 9:19:56 PM
Жаль власть соловецкая кончилась...так и остался майором запаса...
kazak7484
Мастер
10/11/2010, 9:27:34 PM
(Lyodik @ 11.10.2010 - время: 17:19) Жаль власть соловецкая кончилась...так и остался майором запаса...
А я старший прапорщик в отставке, с правом форму носить. В общем герой анекдотов.
Говорят с 1 января 1972 года в шахматах новая фигура появилась - прапорщик называется. Ходит как хочет и бьет кого хочет
А я старший прапорщик в отставке, с правом форму носить. В общем герой анекдотов.
Говорят с 1 января 1972 года в шахматах новая фигура появилась - прапорщик называется. Ходит как хочет и бьет кого хочет
Lyodik
Удален 10/11/2010, 9:37:34 PM
(kazak7484 @ 11.10.2010 - время: 17:27) (Lyodik @ 11.10.2010 - время: 17:19) Жаль власть соловецкая кончилась...так и остался майором запаса...
А я старший прапорщик в отставке, с правом форму носить. В общем герой анекдотов.
Говорят с 1 января 1972 года в шахматах новая фигура появилась - прапорщик называется. Ходит как хочет и бьет кого хочет
Прапорщик - основа армии...майоров и генералов хоть ж...й ешь...но они отторваны от армейской жизни...сам знаю...много видел
А я старший прапорщик в отставке, с правом форму носить. В общем герой анекдотов.
Говорят с 1 января 1972 года в шахматах новая фигура появилась - прапорщик называется. Ходит как хочет и бьет кого хочет
Прапорщик - основа армии...майоров и генералов хоть ж...й ешь...но они отторваны от армейской жизни...сам знаю...много видел
kazak7484
Мастер
10/11/2010, 10:12:36 PM
(Lyodik @ 11.10.2010 - время: 17:37) (kazak7484 @ 11.10.2010 - время: 17:27) (Lyodik @ 11.10.2010 - время: 17:19) Жаль власть соловецкая кончилась...так и остался майором запаса...
А я старший прапорщик в отставке, с правом форму носить. В общем герой анекдотов.
Говорят с 1 января 1972 года в шахматах новая фигура появилась - прапорщик называется. Ходит как хочет и бьет кого хочет
Прапорщик - основа армии...майоров и генералов хоть ж...й ешь...но они отторваны от армейской жизни...сам знаю...много видел
Не знаю где ты служил, но у нас прапора с солдатами и офицерами в горы ходили, да и то не с каждым - специалисты своего дела были ( я не беру в расчет начальников складов, хотя и среди них были офигенно добросовестные люди). Но у каждого начальника склада - был начальник офицер и без него тот прапор, даже пукнуть громко не мог.
Но нам они все как положено выдавали, тот же майор лебезил, он же мог за подготовку к операции орден получить, а это немаловажно для карьеры. Тем более и рисковать не нужно. А вот был у меня командир роты ТЮРЯ позывной, я с ним бы еще тысячу раз сделал ЦЫГАНОЧКУ НА ВЫХОД.
А я старший прапорщик в отставке, с правом форму носить. В общем герой анекдотов.
Говорят с 1 января 1972 года в шахматах новая фигура появилась - прапорщик называется. Ходит как хочет и бьет кого хочет
Прапорщик - основа армии...майоров и генералов хоть ж...й ешь...но они отторваны от армейской жизни...сам знаю...много видел
Не знаю где ты служил, но у нас прапора с солдатами и офицерами в горы ходили, да и то не с каждым - специалисты своего дела были ( я не беру в расчет начальников складов, хотя и среди них были офигенно добросовестные люди). Но у каждого начальника склада - был начальник офицер и без него тот прапор, даже пукнуть громко не мог.
Но нам они все как положено выдавали, тот же майор лебезил, он же мог за подготовку к операции орден получить, а это немаловажно для карьеры. Тем более и рисковать не нужно. А вот был у меня командир роты ТЮРЯ позывной, я с ним бы еще тысячу раз сделал ЦЫГАНОЧКУ НА ВЫХОД.
Lyodik
Удален 10/11/2010, 10:31:47 PM
(kazak7484 @ 11.10.2010 - время: 18:12) (Lyodik @ 11.10.2010 - время: 17:37) (kazak7484 @ 11.10.2010 - время: 17:27) (Lyodik @ 11.10.2010 - время: 17:19) Жаль власть соловецкая кончилась...так и остался майором запаса...
А я старший прапорщик в отставке, с правом форму носить. В общем герой анекдотов.
Говорят с 1 января 1972 года в шахматах новая фигура появилась - прапорщик называется. Ходит как хочет и бьет кого хочет
Прапорщик - основа армии...майоров и генералов хоть ж...й ешь...но они отторваны от армейской жизни...сам знаю...много видел
Не знаю где ты служил, но у нас прапора с солдатами и офицерами в горы ходили, да и то не с каждым - специалисты своего дела были ( я не беру в расчет начальников складов, хотя и среди них были офигенно добросовестные люди). Но у каждого начальника склада - был начальник офицер и без него тот прапор, даже пукнуть громко не мог.
Но нам они все как положено выдавали, тот же майор лебезил, он же мог за подготовку к операции орден получить, а это немаловажно для карьеры. Тем более и рисковать не нужно. А вот был у меня командир роты ТЮРЯ позывной, я с ним бы еще тысячу раз сделал ЦЫГАНОЧКУ НА ВЫХОД.
Чтож...каждому своё...как говориться...
Я при штабе был...ценили не за ноги...солдаты и прапоры только в охране...каждый смотрит со своей колокольни...может и жаль, что не ходил в горы...а может быть это было и бесполезно...
А я старший прапорщик в отставке, с правом форму носить. В общем герой анекдотов.
Говорят с 1 января 1972 года в шахматах новая фигура появилась - прапорщик называется. Ходит как хочет и бьет кого хочет
Прапорщик - основа армии...майоров и генералов хоть ж...й ешь...но они отторваны от армейской жизни...сам знаю...много видел
Не знаю где ты служил, но у нас прапора с солдатами и офицерами в горы ходили, да и то не с каждым - специалисты своего дела были ( я не беру в расчет начальников складов, хотя и среди них были офигенно добросовестные люди). Но у каждого начальника склада - был начальник офицер и без него тот прапор, даже пукнуть громко не мог.
Но нам они все как положено выдавали, тот же майор лебезил, он же мог за подготовку к операции орден получить, а это немаловажно для карьеры. Тем более и рисковать не нужно. А вот был у меня командир роты ТЮРЯ позывной, я с ним бы еще тысячу раз сделал ЦЫГАНОЧКУ НА ВЫХОД.
Чтож...каждому своё...как говориться...
Я при штабе был...ценили не за ноги...солдаты и прапоры только в охране...каждый смотрит со своей колокольни...может и жаль, что не ходил в горы...а может быть это было и бесполезно...
Galchonok65
Грандмастер
10/11/2010, 10:34:26 PM
Тема почищена от флуда
kazak7484
Мастер
10/11/2010, 10:48:18 PM
Lyodik
Я при штабе был...ценили не за ноги...солдаты и прапоры только в охране...каждый смотрит со своей колокольни...может и жаль, что не ходил в горы...а может быть это было и бесполезно...
А зря ты так, когда из штаба хорошие карты и данные - мы им готовы были с каждого выхода выставляться. Серьезно было классно каждую тропинку знать. А вот когда по карте и компасу еще и дорогу спрашивать нужно - извини... Бумбараш бы на их голову.
Я при штабе был...ценили не за ноги...солдаты и прапоры только в охране...каждый смотрит со своей колокольни...может и жаль, что не ходил в горы...а может быть это было и бесполезно...
А зря ты так, когда из штаба хорошие карты и данные - мы им готовы были с каждого выхода выставляться. Серьезно было классно каждую тропинку знать. А вот когда по карте и компасу еще и дорогу спрашивать нужно - извини... Бумбараш бы на их голову.
Lyodik
Удален 10/11/2010, 10:54:46 PM
(kazak7484 @ 11.10.2010 - время: 18:48) Lyodik
Я при штабе был...ценили не за ноги...солдаты и прапоры только в охране...каждый смотрит со своей колокольни...может и жаль, что не ходил в горы...а может быть это было и бесполезно...
А зря ты так, когда из штаба хорошие карты и данные - мы им готовы были с каждого выхода выставляться. Серьезно было классно каждую тропинку знать. А вот когда по карте и компасу еще и дорогу спрашивать нужно - извини... Бумбараш бы на их голову.
Думаешь я не знал...сколько долбодятлов землю только по картам читали???
Я занимался разработкой мобильной спутниковой связи...всё померло из-за недостатка финансирования...вообщем всё как всегда...
Я при штабе был...ценили не за ноги...солдаты и прапоры только в охране...каждый смотрит со своей колокольни...может и жаль, что не ходил в горы...а может быть это было и бесполезно...
А зря ты так, когда из штаба хорошие карты и данные - мы им готовы были с каждого выхода выставляться. Серьезно было классно каждую тропинку знать. А вот когда по карте и компасу еще и дорогу спрашивать нужно - извини... Бумбараш бы на их голову.
Думаешь я не знал...сколько долбодятлов землю только по картам читали???
Я занимался разработкой мобильной спутниковой связи...всё померло из-за недостатка финансирования...вообщем всё как всегда...
Fater
Грандмастер
10/12/2010, 3:34:32 AM
(Lyodik @ 11.10.2010 - время: 17:37) (kazak7484 @ 11.10.2010 - время: 17:27) (Lyodik @ 11.10.2010 - время: 17:19) Жаль власть соловецкая кончилась...так и остался майором запаса...
А я старший прапорщик в отставке, с правом форму носить. В общем герой анекдотов.
Говорят с 1 января 1972 года в шахматах новая фигура появилась - прапорщик называется. Ходит как хочет и бьет кого хочет
Прапорщик - основа армии...майоров и генералов хоть ж...й ешь...но они отторваны от армейской жизни...сам знаю...много видел
Были... теперь - сократили - не нужны говорят
А я старший прапорщик в отставке, с правом форму носить. В общем герой анекдотов.
Говорят с 1 января 1972 года в шахматах новая фигура появилась - прапорщик называется. Ходит как хочет и бьет кого хочет
Прапорщик - основа армии...майоров и генералов хоть ж...й ешь...но они отторваны от армейской жизни...сам знаю...много видел
Были... теперь - сократили - не нужны говорят
Lyodik
Удален 10/12/2010, 3:38:48 AM
(Fater @ 11.10.2010 - время: 23:34) (Lyodik @ 11.10.2010 - время: 17:37) (kazak7484 @ 11.10.2010 - время: 17:27) (Lyodik @ 11.10.2010 - время: 17:19) Жаль власть соловецкая кончилась...так и остался майором запаса...
А я старший прапорщик в отставке, с правом форму носить. В общем герой анекдотов.
Говорят с 1 января 1972 года в шахматах новая фигура появилась - прапорщик называется. Ходит как хочет и бьет кого хочет
Прапорщик - основа армии...майоров и генералов хоть ж...й ешь...но они отторваны от армейской жизни...сам знаю...много видел
Были... теперь - сократили - не нужны говорят
Да и настоящих солдат почти не осталось...зачем тогда прапорщики?
А я старший прапорщик в отставке, с правом форму носить. В общем герой анекдотов.
Говорят с 1 января 1972 года в шахматах новая фигура появилась - прапорщик называется. Ходит как хочет и бьет кого хочет
Прапорщик - основа армии...майоров и генералов хоть ж...й ешь...но они отторваны от армейской жизни...сам знаю...много видел
Были... теперь - сократили - не нужны говорят
Да и настоящих солдат почти не осталось...зачем тогда прапорщики?
rattus
Удален 10/12/2010, 4:10:54 PM
Солдат? Наверное не осталось... Теперь солдаты такие как поёт Мазур
Lyodik
Удален 10/12/2010, 6:21:34 PM
Спасибо rattus... и я о том же...
Fater
Грандмастер
10/13/2010, 3:04:33 AM
(kazak7484 @ 11.10.2010 - время: 17:27) (Lyodik @ 11.10.2010 - время: 17:19) Жаль власть соловецкая кончилась...так и остался майором запаса...
А я старший прапорщик в отставке, с правом форму носить. В общем герой анекдотов.
Говорят с 1 января 1972 года в шахматах новая фигура появилась - прапорщик называется. Ходит как хочет и бьет кого хочет
А какая раньше была парадная форма! Я в учебке был, по моему на 1-е мая был парад, я наших прапорщиков не узнал! Мундиры такого - глубокого цвета, белые рубашки, чёрные погоны... ,а сейчас - все одинаковые - зелёные блин....
А я старший прапорщик в отставке, с правом форму носить. В общем герой анекдотов.
Говорят с 1 января 1972 года в шахматах новая фигура появилась - прапорщик называется. Ходит как хочет и бьет кого хочет
А какая раньше была парадная форма! Я в учебке был, по моему на 1-е мая был парад, я наших прапорщиков не узнал! Мундиры такого - глубокого цвета, белые рубашки, чёрные погоны... ,а сейчас - все одинаковые - зелёные блин....
rattus
Удален 10/13/2010, 3:16:27 AM
(Fater @ 12.10.2010 - время: 23:04) ...а сейчас - все одинаковые - зелёные блин....
Эт вы "новогодних ёлок" дембелей не видели наверное
Эт вы "новогодних ёлок" дембелей не видели наверное
Fater
Грандмастер
10/13/2010, 4:08:24 AM
(rattus @ 12.10.2010 - время: 23:16) (Fater @ 12.10.2010 - время: 23:04) ...а сейчас - все одинаковые - зелёные блин....
Эт вы "новогодних ёлок" дембелей не видели наверное
я про настоящую форму писал, Дембеля - они и есть дембеля... пацанам хочется покуражиться...
Эт вы "новогодних ёлок" дембелей не видели наверное
я про настоящую форму писал, Дембеля - они и есть дембеля... пацанам хочется покуражиться...
kazak7484
Мастер
10/15/2010, 8:42:24 PM
На Украине Т-34 подожгли, а у нас в Омске на бульваре Победы пластиковые портреты героев- фронтовиков посшибали и в грязь бросили(причем на этих портретах были люди всех национальностей и народностей СССР).
Хотелось бы молодежь спросить - это что новая фишка такая?
Да любой из тех чей портрет Вы в грязь затоптали, в свое время заставил бы Вас эту грязь с портретов слизывать . И Вы бы это делали старательно, до блеска.
О каком возрождении патриотизма (чего его возрождать, он у каждого в генах должен быть), пацифизме и т.д. и т.п. можно рассуждать.
Была Великая армия, которой все гордились, а сейчас потомки тех кто был на этих портретах - предали и опоганили все святое.
Я конечно против самосуда, но если бы такое увидел собственными глазами... Пусть бы потом мамы и отцы, которые воспитали таких детей доказывали в суде, что их чада ангелы, а я зверь. За уборку такого дерьма и десяток лет не жалко..., а еще молоко бесплатно давать нужно. Отсижу, а мир чище станет.
Хотелось бы молодежь спросить - это что новая фишка такая?
Да любой из тех чей портрет Вы в грязь затоптали, в свое время заставил бы Вас эту грязь с портретов слизывать . И Вы бы это делали старательно, до блеска.
О каком возрождении патриотизма (чего его возрождать, он у каждого в генах должен быть), пацифизме и т.д. и т.п. можно рассуждать.
Была Великая армия, которой все гордились, а сейчас потомки тех кто был на этих портретах - предали и опоганили все святое.
Я конечно против самосуда, но если бы такое увидел собственными глазами... Пусть бы потом мамы и отцы, которые воспитали таких детей доказывали в суде, что их чада ангелы, а я зверь. За уборку такого дерьма и десяток лет не жалко..., а еще молоко бесплатно давать нужно. Отсижу, а мир чище станет.
waif-cat
Мастер
10/26/2010, 7:49:28 PM
(kazak7484 @ 13.09.2010 - время: 05:14) Мне кажется, что проблема - не в личности конкретных командиров. Проблема системная. На одном только патриотизме и харизме начальника далеко не уедешь. Амбразуру грудью может закрыть даже тот, кто вообще никакой армейской подготовки не имеет. Только вот от подобных представлений о геройстве (во многом - вынужденном геройстве) нужно отходить в пользу военного профессионализма.
На патриотизме и харизме начальника далеко не уедешь - это правильно. А вот на его профессионализме и отношении к делу да. Никакие реформы и нововведения в армии не помогут, если офицеры младшего звена не будут заниматься обучением своих подчиненных. Далеко за примером ходить не нужно. С 1988 года по 2002 наша часть потеряла всего 6 человек убитыми. В то время, когда другая такая же воинская часть потеряла за это время треть своего состава. Это при том, что мы постоянно принимали участие именно в боевых действиях, а не отсиживались на блок-постах. Значит командование у нас занималось действительно обучением личного состава, а не хозработами и прочей дребеденью.
Повезло Вашим подчиненным с командирами, хоть и не повезло с войной.
У меня есть подозрения, что лично мое время на службе было потрачено совершенно впустую. Вместо боевых навыков голимый девиз "воин должен быть занят, иначе думать начнет", как результат строевая подготовка - пока не опухнут, копай кананва отсюда и до заката, ну и прочее.
Хоть мы и выезжали на боевые дежурства, понимаю, что нам просто везло, что ничего не началось. Попади мы в реальный ППЦ, от всего батальона осталось бы с пяток взводов, где командовали толковые прапоры. И самое убогое, что нормальным взводным просто не давали чему-то учить подчиненных, чтобы другим не позорно было.
Не хочу больше ничего писать, все уже излил на мужском форуме. НЕ НУЖНЫ ЭТОЙ СТРАНЕ ЗАЩИТНИКИ. Ей нужно убогое быдло, на все согласное и податливое хоть спереди, хоть сзади. К тому и готовят молодежь.
На патриотизме и харизме начальника далеко не уедешь - это правильно. А вот на его профессионализме и отношении к делу да. Никакие реформы и нововведения в армии не помогут, если офицеры младшего звена не будут заниматься обучением своих подчиненных. Далеко за примером ходить не нужно. С 1988 года по 2002 наша часть потеряла всего 6 человек убитыми. В то время, когда другая такая же воинская часть потеряла за это время треть своего состава. Это при том, что мы постоянно принимали участие именно в боевых действиях, а не отсиживались на блок-постах. Значит командование у нас занималось действительно обучением личного состава, а не хозработами и прочей дребеденью.
Повезло Вашим подчиненным с командирами, хоть и не повезло с войной.
У меня есть подозрения, что лично мое время на службе было потрачено совершенно впустую. Вместо боевых навыков голимый девиз "воин должен быть занят, иначе думать начнет", как результат строевая подготовка - пока не опухнут, копай кананва отсюда и до заката, ну и прочее.
Хоть мы и выезжали на боевые дежурства, понимаю, что нам просто везло, что ничего не началось. Попади мы в реальный ППЦ, от всего батальона осталось бы с пяток взводов, где командовали толковые прапоры. И самое убогое, что нормальным взводным просто не давали чему-то учить подчиненных, чтобы другим не позорно было.
Не хочу больше ничего писать, все уже излил на мужском форуме. НЕ НУЖНЫ ЭТОЙ СТРАНЕ ЗАЩИТНИКИ. Ей нужно убогое быдло, на все согласное и податливое хоть спереди, хоть сзади. К тому и готовят молодежь.
Fater
Грандмастер
10/29/2010, 5:03:21 AM
(Cittadino.della.Terra @ 28.10.2010 - время: 22:49) Продолжая юридическую тему, которая призвана показать несовершенство современного военного законодательства нашей страны, еще один пример. Попробуем затронуть те законы, которые распространяются только на военнослужащих.
Устав внутренней службы вооруженных сил Российской Федерации - Статья 11:
<...>
Командир (начальник), кроме того, имеет право применить оружие лично или приказать применить оружие для восстановления дисциплины и порядка в случае открытого неповиновения подчиненного, когда действия неповинующегося явно направлены на измену Родине или срыв выполнения боевой задачи в боевых условиях.
Фактически Устав разрешает самосуд.
Однако, статья 56 Конституции Российской Федерации запрещает подобные действия, даже в условиях чрезвычайного положения:
<...>
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.
Перечислим лишь некоторые конституционные права граждан, которые не могут быть ограничены даже в условиях военного положения при исполнении воинского долга:
...Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.
...Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд.
...Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда...
Командир (начальник) - это не судья.
При призыве на военную службу он давал торжественную клятву "...свято соблюдать Конституцию Российской Федерации...", а этот документ запрещает производить самосуд.
Что такое действия, "явно направленные на измену Родине", Устав не уточняет. Это понятие можно трактовать как угодно. Типичная для России "законодательная дыра" или "белое пятно", которое - конечно же - будет приводить к двойственной трактовке закона, к его нарушению, к злоупотреблениям.
А что, теперь измена Родине и срыв выполнения боевой задачи в боевых условиях входят в комплект прав и свобод?
Вы здесь разводите демагогию, с непонятно какими целями. Все прекрасно понимают ЧТО такое измена Родине.
Изменников и трусов следует расстреливать на месте, без суда и следствия.
Вы можете сейчас искать сколько угодно "белых пятен" и "несовпадений", только в случае начала военных действий вот эти ваши поиски автоматически входят в понятие - измена Родине, с соответсвующими последствиями.
Устав внутренней службы вооруженных сил Российской Федерации - Статья 11:
<...>
Командир (начальник), кроме того, имеет право применить оружие лично или приказать применить оружие для восстановления дисциплины и порядка в случае открытого неповиновения подчиненного, когда действия неповинующегося явно направлены на измену Родине или срыв выполнения боевой задачи в боевых условиях.
Фактически Устав разрешает самосуд.
Однако, статья 56 Конституции Российской Федерации запрещает подобные действия, даже в условиях чрезвычайного положения:
<...>
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.
Перечислим лишь некоторые конституционные права граждан, которые не могут быть ограничены даже в условиях военного положения при исполнении воинского долга:
...Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.
...Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд.
...Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда...
Командир (начальник) - это не судья.
При призыве на военную службу он давал торжественную клятву "...свято соблюдать Конституцию Российской Федерации...", а этот документ запрещает производить самосуд.
Что такое действия, "явно направленные на измену Родине", Устав не уточняет. Это понятие можно трактовать как угодно. Типичная для России "законодательная дыра" или "белое пятно", которое - конечно же - будет приводить к двойственной трактовке закона, к его нарушению, к злоупотреблениям.
А что, теперь измена Родине и срыв выполнения боевой задачи в боевых условиях входят в комплект прав и свобод?
Вы здесь разводите демагогию, с непонятно какими целями. Все прекрасно понимают ЧТО такое измена Родине.
Изменников и трусов следует расстреливать на месте, без суда и следствия.
Вы можете сейчас искать сколько угодно "белых пятен" и "несовпадений", только в случае начала военных действий вот эти ваши поиски автоматически входят в понятие - измена Родине, с соответсвующими последствиями.
Грифон 18
Профессионал
10/29/2010, 7:38:26 AM
Cittadino.della.Terra ....Ох как Вы сурово и безкомпромиссно!!!
Отвечу банально не столь развернуто как Вы, ибо временем не располагаю....Так вот, на гражданке тоже бывают случаи и драк и даже убийств,но это к счастью не столь массовое явление!!!Впрочем как и в армии!!!Все мне знакомые мужчины в разное время служили,поверьте,многие остались только довольны!!!А уродов моральных везде хватает!!!!
Отвечу банально не столь развернуто как Вы, ибо временем не располагаю....Так вот, на гражданке тоже бывают случаи и драк и даже убийств,но это к счастью не столь массовое явление!!!Впрочем как и в армии!!!Все мне знакомые мужчины в разное время служили,поверьте,многие остались только довольны!!!А уродов моральных везде хватает!!!!