Русскоязычное население в Эстонии.

(666Thor @ 19.02.2008 - время: 03:38)
Прошу прощения--мы иногда слышим, что отсутствие гражданства имеет свои плюсы. Так ли это? Просветите пожалуйста.
Нет, братух. Так не бывет.

(666Thor @ 19.02.2008 - время: 03:38)

Прошу прощения--мы иногда слышим, что отсутствие гражданства имеет свои плюсы. Так ли это? Просветите пожалуйста.
Не буду спорить, плюс это или не плюс, но если нет гражданства, то не призовут служить в армию, призывают только граждан.

(tramelt @ 09.08.2007 - время: 16:37)2 arisona
вы упомянули соседнюю Финляндию.. и знание там финского или шведского языка при приеме на работу..хочу вам напомнить о том что там лишь 4 прцента населения шведы но шведский язык имеет статус Государственного,а у нас в Эстонии процент русскоговорящих не менее 40 процентов наверно.. может статус государственного русскому дать..и проблемм не будет ваще.. хотя проблемы будут,тогда те остолопы что хлопают глазами от своей неосведомленности в красивых торговых центрах,офисах что сейчас заполонили их ибо они имеют специальность ЭСТОНЕЦ были бы вытеснены более компетентными и жаждующими работать гражданами не титульной национальности..а так тем есть гарантия ))
Вы всерьез полагаете, что появлению в магазинах неких мифических русских специалистов мешает то, что русский язык не имеет статуса второго госязыка? Сейчас заместителем главы Налогового и таможенного департамента работает Дмитрий Егоров (причем он отвечает за налоговую часть, самую важную), а дивизион корпоративных клиентов Ханзабанка (крупнейшего в стране) возглавил недавно Артем Соколов. Это просто два мгновенно вспомнившихся примера. Кстати, Соколов в недавнем интервью прямо сказал, что главным для успеха русского в Эстонии (наряду с профессионализмом) является СВОБОДНОЕ владение эстонским.

Да, мой друг недавно принял приглашение занять важный пост в ЭСТОНСКОЙ ПАРТИИ, ОДНОЙ ИЗ КРУПНЕЙШИХ. Русский, ни капли эстонской крови, абсолютно русское имя. Зарплатку ему назначили в 3 официальных средних. СВОБОДНЫЙ эстонский обеспечил половину этого успеха. И позволил ему стать еще одним примером того, что о дискриминации (которая есть, но очень незначительна на самом деле) болтают больше те, кто просто недостаточно хорош для того, чтобы прилично устроиться. Вот и придумывают всякие оправдания.

Да, мне самому пару лет назад предлагали весьма приличную работу в одном филиале крупного концерна. ЭСТОНЦЫ, у которых было немало знакомых эстонцев. Но работа предполагала очень хорошее знание эстонского, чем я не могу похвастаться. Дискриминация виновата? Или же проблема во мне?

Про Финляндию. Не путайте божий дар с яичницей. Финнские шведы практически все живут в финляндии уже столетиями (60% русских эстонии по состоянию на 2000 год родились не в Эстонии!), Швеция внесла большой вклад в развитие Финляндии и не проводила там советизации. Кроме того, финское двуязычие - фикция. То есть шведы в континентальной Финляндии практически все владеют финским, а вот финны - даже в районах смешанного населения - меньшинство, а уж за пределами Хельсинки и юго-западного побережья, где живет большинство шведов - вообще почти никто. Так что, не взирая на формальное двуязычие, там один РЕАЛЬНЫЙ госязык - финский.

Эстонцы никогда не пойдут на русский в качестве государственного до тех пор, пока большинство русских не будут владеть эстонским и не станут коренными жителями. И я их могу понять. Особенно зная, что для многих объявление русского вторым государственным станет лишь поводом не знать эстонский.

Повторяю, проблемы есть, но они небольшие. К тому же, кое-какие уже успешно решаются.

Свежий пример - Таллинский университет за последние годы увеличил количество специальностей с русским языком обучения, а сейчас и вовсе создает Екатерининский колледж специально для русскоязычных студентов. Ну, и т.д.

Кстати, невзирая на отсутствие у русского статуса госязыка, в стране наличествует полновесное школьное образование на русском (правда, то, что бОльшую часть предметов в старших классах переводят на эстонский, я считаю во многих отношениях неправильным, хватило бы 3-4 предмета), есть специальности на русском (особенно первые курсы) в госвузах, есть государственное радио на русском, государственный драмтеатр, передачи на русском языке на государственном ЭТВ. Это не считая большого числа частных СМИ и вузов на русском языке. Чиновники ОБЯЗАНЫ ПО ЗАКОНУ предоставлять людям информацию на русском языке в местах компактного проживания русскоязычного меньшинства - в основном в Таллине и Ида-Вирумаа, где подавляющее большинство безъязыких русских и проживают.

(ivlasto4ka @ 21.03.2008 - время: 17:25)Насильно людям изменяют фамилии на "эсконско звучащие", 




Ну, сколько можно сочинять сказочки-страшилки про эстонских вампиров? Кому насильно меняют фамилии, что вы чушь-то городите? Да, сотни людей (мизер, в общем) ежегодно меняют фамилии, НО САМИ, ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Обычно из убеждения, что эстонская фамилия поможет им лучше устроиться. Но приведенные мною примеры красноречиво говорят, что с чисто русским именем можно прекрасно найти себе классное место даже в госструктурах, не говоря уже о коммерческих.

убирают памятники "русским оккупантам",

Не убирают, а перенесли ОДИН. Причем в другую часть ЦЕНТРА города. И я с этим решением абсолютно согласен: надоело уже смотреть на то, как вьются там на лобном месте провокаторы всех мастей, что с русской, что с эстонской сторны. Возмущает только близорукость тех, кто удумал устроить перенос накануне 9 мая - это самое настоящее головотяпство!

судят ветеранов за борьбу с "освободителями Эстонии",

Ну, это просто вранье. Тому же Мери вменяют в вину участие в депортациях мирного населения после войны. Заметьте, ЭСТОНЦУ, БРАТУ БЫВШЕГО ПРЕЗИДЕНТА!!!

И мне лично очень странно, что в стране, где ТРЕТЬ проживающих - русскоязычные, русский язык при этом не имеет статуса государственного. А еще мне просто смешно, что есть презрительное понятие "не граждане" на ОФИЦИАЛЬНОМ уровне. Это откровенный плевок в душу людям. Человек на постоянной основе живет в Эстонии много лет, работает там, добросовестно платит налоги, соблюдает закон, и при этом не имеет права выбрать тех людей, которые этой страной управляют. АБСУРД!

Про статус я уже объяснил выше. Что до "неграждан", то нам (да, я тоже "негражданин" ) никто не мешал и не мешает взять или российское, или эстонское или какое другое гражданство. Причем в 1990 можно было получить карточку Конгресса, поддержав, тем самым, независимость Эстонии, и по ней БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ получить гражданство ЭР и избирать кого угодно до посинения. Но о какой независимости Эстонии могли говорить русские тогда, массово поддерживая Интердвижение, боровшееся за сохранение СССР? Только 20% русскоязычных проголосовали за независимость Эстонии на референдуме. А теперь - подавайте им эстонское гражданство и без всяких условий? Вот где-то 20 тыщ и получили по карточкам Конгресса.

Да, так называемые "не граждане" на первый взгляд имеют некоторые преимущества. Но они НАСТОЛЬКО ущемлены в правах, чем граждане... что лучше уж быть гражданином страны.

Я давно мог бы пойти и сдать на гражданство, сейчас достаточно algtase. Но, в том-то и дело, что мне оно как-то не сильно надо. НАСКОЛЬКО же это я ущемлен в правах? Не могу выбирать парламент (местную власть - ради бога!) и работать на госслужбе. Да она мне и не нужна! Тем более, все равно эстонский слабоват, а там без приличного эстонского никак нельзя, даже если объявить русский вторым государственным. Раньше было ограничение в невозможности безвизого проезда по Европе, кроме Латвии и Литвы, так сейчас и этого не стало. Что еще?

(IL-10 @ 24.01.2008 - время: 00:12) Странный вопрос! Если бы не было дискриминации то стали бы Русские громить магазины. Один бронзовый солдат, кстати эстонец по национальности, что стоит
Ага, погромщики - борцы против дискриминации. Мерзавцы они самые настоящие, шпана и ворье. Уж на эту шантрапу постыдились бы ссылаться. Никогда бы не подумал, что разграбление магазинов и киосков, метание камней в набитые пассажирами автобусы можно воспринимать как борьбу с дискриминацией.

Здесь развернулась очень интересная дискуссия - я буду и дальше продолжать следить за ней, поскольку тема русскоязычных в Эстонии перекликается с аналогичной темой в Украине. Правда масштабы очень отличаются ,но все же.
Скажу свои впечатления - за 3 дня активного "брожения" среди жителей Таллинна, Тарту и Сауэ, русскую речь я слышал один раз в супермаркете, на окраине Таллинна. Это был разговор двух женщин, работниц супермаркета, одна из которых была кассиром. Что характерно, когда я подошел к кассе, та же самая кассир обратилась ко мне на эстонском (в котором я ,естественно, ни в зуб ногой ). Все-таки, глядя со стороны, откуда смотрю я, сложно представить, как можно жить в Эстонии и не знать эстонского. И я на 300 процентов согласен с теми, в частности с Bruno1969, кто утверждает ,что знание государственного языка имеет огромнейшее значение, тем более ,если этот язык превалирует в стране (в Украине ситуация в этом плане намного хуже). Знание же еще какого-нибудь иностранного языка утраивает успех и открывает широкие возможности для дальнейшей карьеры и это правило действует для любой страны, не только Эстонии.
А вообще, хочу выразить эстонцам благодарность за гостеприимство и дружеское отношение ко мне, а так же и к Украине. Я к вам скоро вернусь

(arisona @ 18.12.2007 - время: 00:36) Я всё таки считаю, что отношение к себе человек создаёт сам, как ты себя ведёшь, так к тебе и относятся. У меня мать русская и, хотя живёт в Эстонии с 50-х гг, эст.яз. так и не выучила, но это абсолютно не мешает ей общаться с соседями( все эстонцы, живу в районе частных домов), причём как с ближними, так и дальними(300-500м). Даже дети, проходя мимо, здороваются с ней...Мама даже смущается, что мол я их и не знаю, а они здороваются...А когда долго не встречают маму на улице, беспокоятся, спрашивают у меня, как там Мамми, как её здоровье?
Солидарен полностью. Вот сколько слышал россказней про злых эстонцев, не желающих разговаривать по-русски, сам в жизни с таким столкнулся только однажды, аж в 1990, когда после армии в поликлинике оформлял медсправку, искал че-то, одна медработница по-эстонски спросила, проходя мимо, что я ищу и потускнев, молча пошла дальше, когда я по-русски спросил ее "Что?" (тогда с эстонским у меня было совсем туго. Все! Сколько ни общался с эстонцами, никаких других проблем не припоминаю.

Тоже интересный случай. У нас несколько месяцев живет сосед - молодой эстонец из Вильянди. Ни слова по-русски. Меломан жуткий - без конца крутил музыку на предельной громкости, по ночам пьянки устраивал такие, что весь дом ходуном ходил. Ну, я обычно поздно ложусь спать, созрел последним. А других он быстро достал, все пытались утихомирить парня, а тот ни в какую. Типа он по-русски не понимает. Когда же эстонка (единственная в подъезде) наезжала на него, он отнекивался, что его в ту ночь или день не было. Наконец, достал он и меня. Однажды в 11 ночи я ворвался к нему и на своем кривом эстонском со злостью напомнил про время и сказал, что больше не хочу слушать его чертову музыку. После этого грохот продолжался только до 10, а то и в 9 стихал. Но через дня 3 я пошел к нему опять и по-человески попытался объяснить, что его басы так лупят в мою стену, что я свою музыку не могу слушать или смотреть телевизор. И чтоб вы думали? С той поры прошел месяц, больше никаких проблем с соседом и его музыкой. Вообще!

Объявить русский вторым госязыком в Эстонии? Хорошо, объявим, а что от этого изменится? При приёме на работу, например в сферу обслуживания или в госучреждения, всё равно будет нужно знать как русск., так и эст. языки.
Сейчас официально требуется знание эстонского, а фактически и русского тоже. В российских СМИ часто приводят ссылки на выступления европейских политиков, где они призывают ввести в Эстонии вторым госязыком русский, но однако опускают моменты, где те же политики говорят что всё равно эст.яз. должны знать все жители Эстонии.
Да и вообще, изучив ещё один язык, ты же обогащаешься, столько получаешь дополнительной информации, а некоторые считают это чуть ли не наказанием...
Я вот выучил украинский, так разве ж это плохо, что теперь я спокойно смотрю(всё понимая) фильмы и новости на украинском языке?

Bruno1969, я Вас уже просила проявлять больше уважения к мнениям собеседников. Просьба остается в силе.
Также, постарайтесь больше не заниматься мультипостингом. Об этом я Вас тоже уже предупреждала.

(Ланкин @ 21.03.2008 - время: 23:04) Bruno1969, я Вас уже просила проявлять больше уважения к мнениям собеседников. Просьба остается в силе.
Также, постарайтесь больше не заниматься мультипостингом. Об этом я Вас тоже уже предупреждала.
да хватит уже просьб , уговоров и разьяснений в личке , Ланкин,они не маленькие дети ,а взрослые люди

Bruno1969 вам предупреждение по пункту 2.17

2.17. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах.

Из средств массовой информации я слышу и вижу что вообще в прибалтийских странах,существует притиснение русского насиления,но всетаки что там происходит незнаю так как неживу там.Но раз все говорят значит имеються факты.Поэтому наверное да есть такой факт дискриминации,потаму что выражаясь митафорой,не бывает дыма без огня.