Русскоязычное население в Эстонии.

(tramelt @ 09.08.2007 - время: 18:15)
что мешает спрашиваете? да отсутствие нормальной нормально оплачиваемой работы..что и позволяет работодателю диктовать свои условия как в сумме гонорара так и в том..оформлять ли человека официально на работу платя за него налоги или нет.
Да почему отсутствие работы то??? Мы в а/сервиз уже 2-й год не можем найти слесаря, маляра и кузовщика, плевать нам на национальность, главное чтобы работал хорошо, з/п 20000-25000 крон, но приходят либо алкаши, либо неумехи-халявщики, от которых вреда больше чем пользы.

800 баксов,1000евро..В Росии столько врачи не получают. Расходы наверное в Эстонии большие.

(tramelt @ 09.08.2007 - время: 18:24)
на низших ступенях в ирерархии фирм стоят русскоязычные в перемешку с неудачниками эстонцами (ведь в каждой семье не без урода как говорится) или эстонской молодежью не успевшей набрать пару лет рабочего стажа
чем выше статус тем меньше русскоговорящих (при этом хороших специалистов и прекрасноговорящих по эстонски) и больше работников титульной нации ..при равных умственных и специальных возможностях..даже при прекрасном владении русским сотрудником эстонского языка предпочтение отдадут эстонцу.. а при увольнении или сокращении рускоговорящие первые на отсев
Насчёт высших ступеней иерархии я бы так категорично не заявлял, там основную погоду делают связи, а не национальность, естественно, если хозяин эстонец, крутится в эстонской среде, то и замы его будут из этой среды, т.с. "свои", то же самое делают и русские владельцы фирм. Мой знакомый, владелец фирмы в области стройматериалов, его замы русские, работники в основном тоже русские, а вот секретаршей он взял к себе эстоночку(с хорошим знанием русского), для привлечения эстонских клиентов.

(arisona @ 09.08.2007 - время: 17:26) (tramelt @ 09.08.2007 - время: 18:15)
что мешает спрашиваете? да отсутствие нормальной нормально оплачиваемой работы..что и позволяет работодателю диктовать свои условия как в сумме гонорара так и в том..оформлять ли человека официально на работу платя за него налоги или нет.
Да почему отсутствие работы то??? Мы в а/сервиз уже 2-й год не можем найти слесаря, маляра и кузовщика, плевать нам на национальность, главное чтобы работал хорошо, з/п 20000-25000 крон, но приходят либо алкаши, либо неумехи-халявщики, от которых вреда больше чем пользы.
я говорю о массовом потреблении работы а не об отдельно взятом кузовщике или маляре..это эксклюзив )
как вам "Элкотек" к примеру..там тоже постояно требуются работники,правда больше 4000 еек они платить не желают


кВАр если вы имеете ввиду какойнить поселок городского типа российский то я думаю 800 уе для их зарплата мечта..а для нормальных городов вполне такая же как и у нас
а расходы у нас поболе чем в России

(arisona @ 09.08.2007 - время: 15:34) Дамы и Господа. Хотелось бы уточнить, что вы имеете ввиду под названием "русский", которого дискриминируют в области труда и образования.
Итак, кто такой русский?
1. Человек русской национальности, владеющий эстонским( а может ещё и англ.) языком.
2. Человек любой национальности(в том числе как русской, так и эст.) владеющий только русским языком.
Если это 2-я категория, то такой "дискриминацией" подвержены русские почти в любой стране мира. Возьмём хотя бы соседей, Финляндию и Швецию, там без знания финского(шведского) яз. вас возьмут на любую работу?
Если это 1-я категория и это люди без эст. гражданства, то ограничения могут быть при приёме на работу в госструктуры, хотя если человек знает язык, то почему он не получил гр-во?...
Да все равно чем ты там владеешь!!!! Хоть Марсианским языком!!! Все равно дискриминация существует!!! И этот факт скрытьне удасться ну никак.

Внимание !!! проголосовало 12 человек а мнение в открытую высказало только трое.. что не хватает смелости в открытую высказать свою точку
зрения господа??
особено интерисует мнение тех, кто проголосовал что дискриминации нет ,
хотелось бы обоснования

народ, я вот почитал эту тему и сделал вывод: если в эстонии сдделать русский язык 2-м гос., множество проблем исчезнет! у нас в киргизии тож был момент, когда киргизы начали кричать о том, что в киргизии место только киргизскому языку. даже все гос. документы и т.д. пытались перевести на киргизский. русаки задумались сразу, а стоит ли жить в такой стране, где не считаются с мнением других наций? ведь у нас русский язык считается языком общенационального общения! но потом всеж госдума(жогорку кенеш по нашему) решила, что не стоит принимать такие меры по отношению к языку. провели референдум и по результатам получилось, что даже многие киргизы против принятия только киргизского, как государственного языка. теперь у нас 2 гос. языка, и все довольны.

или дело в националистической идее эстонского правительства? случайно мнений, о том, что эстонцы - голубая кровь не проскакивают? в германии в 30-х с этого начиналось!

(TIGER75 @ 09.08.2007 - время: 23:40) народ, я вот почитал эту тему и сделал вывод: если в эстонии сдделать русский язык 2-м гос., множество проблем исчезнет! у нас в киргизии тож был момент, когда киргизы начали кричать о том, что в киргизии место только киргизскому языку. даже все гос. документы и т.д. пытались перевести на киргизский. русаки задумались сразу, а стоит ли жить в такой стране, где не считаются с мнением других наций? ведь у нас русский язык считается языком общенационального общения! но потом всеж госдума(жогорку кенеш по нашему) решила, что не стоит принимать такие меры по отношению к языку. провели референдум и по результатам получилось, что даже многие киргизы против принятия только киргизского, как государственного языка. теперь у нас 2 гос. языка, и все довольны.

или дело в националистической идее эстонского правительства? случайно мнений, о том, что эстонцы - голубая кровь не проскакивают? в германии в 30-х с этого начиналось!
Киргизия была до СССР самостоятельным государством? А Эстония была, в 1991г она не образовалась, а лишь восстановила свою государственность, утраченную в 1940г, со всеми законами прежней Эстонской Республики, в том числе и государственным эст.языком.
А идея 2-го госязыка русского, я думаю мало бы что изменила. Вспомните, в СССР был госязык русский и кто у нас работал в бетонщиках, малярах и дворниках? В области строительства простыми рабочими были в основном русские, а вот прорабы, инженеры в основном эстонцы или тоже была дискриминация? А много ли вы видели среди разнорабочих евреев? Тоже дискриминация? Так ведь СССР был, не подкопаешься же.

(Destroyer @ 09.08.2007 - время: 15:26) Человеку свойственно искать, где лучше.
А что держит в Эстонии тех, кто ощущает эту дискриминацию?
Некоторые уезжают,у кого есть куда.Так родители моей знакомой уехали из Таллина,продав по-дешёвке квартиру.А за нормальную цену в то время (1993? году) было не продать,т.к. желающих продать и уехать было много.Мои родственники из Риги по этой причине не стали продавать жильё,т.к. на вырученные деньги приличное жильё им было бы не купить.Были вынуждены остаться и терпеть дискриминацию,чем бомжевать.

на бытовом уровне, особенно в ида-вирумаа, она не очень ощутима. а вот на правительственном уровне... мы имеем то, что имеем...прикрываемое слегка словесным поносом

(arisona @ 10.08.2007 - время: 04:29) Вспомните, в СССР был госязык русский и кто у нас работал в бетонщиках, малярах и дворниках? В области строительства простыми рабочими были в основном русские, а вот прорабы, инженеры в основном эстонцы или тоже была дискриминация? А много ли вы видели среди разнорабочих евреев? Тоже дискриминация? Так ведь СССР был, не подкопаешься же.
а вот с этими вашими доводами не соглашусь! нужно учитывать количественный коэфициент. русских, как нации, сколько миллионов? а эстонцев? а евреев? и поэтому казалось, что работяги - только русские. просто остальных национальностей меньшенство. или вы хотите сказать, что русские кроме как черную работу, другую делать не могут? дык например я-русский, и у меня 3 образования (кроме школьного). я врач, зерновик и звукорежиссер. и по всем специальностям с успехом проработал не по одному году! и строителем кстати тож поработать пришлось. не надо людей делить на национальности. человек силен умом, а не предрассудками! у нас например приняли закон: за разжигание межнациональной розни - срок. и пофигу киргиз ты или русский.

(dimkins @ 10.08.2007 - время: 13:48) на бытовом уровне, особенно в ида-вирумаа, она не очень ощутима. а вот на правительственном уровне... мы имеем то, что имеем...прикрываемое слегка словесным поносом
То есть дискриминация русских - это все-таки политика властей?

(Destroyer @ 11.08.2007 - время: 00:35) (dimkins @ 10.08.2007 - время: 13:48) на бытовом уровне, особенно в ида-вирумаа, она не очень ощутима. а вот на правительственном уровне... мы имеем то, что имеем...прикрываемое слегка словесным поносом
То есть дискриминация русских - это все-таки политика властей?
политика властей несомненно..радостно поддерживаемая обывателями

конституцию ЕС пролистайте
плохо закончиться может, особенно если будет оказана помощь извне

Тех, кто считает что дискриминация есть, попрошу привести конкретные примеры оной, закон, статья, параграф или пример, когда за одну и ту же работу эстонцу платят больше чем русскому, исключительно учитывая национальность.
Кстати, кто я, по вашему? Мать у меня русская, отец эстонец, родной язык русский, учился в русской школе, но не забывал учить и эст.яз., гражданство получил по натурализации, т.е некоренной я получается, работал в разных коллективах, как в русских, так и в эстонских и смешанных, однако никакой дискриминации на себе никогда не ощущал.

(arisona @ 11.08.2007 - время: 19:53) Тех, кто считает что дискриминация есть, попрошу привести конкретные примеры оной, закон, статья, параграф или пример, когда за одну и ту же работу эстонцу платят больше чем русскому, исключительно учитывая национальность.
Кстати, кто я, по вашему? Мать у меня русская, отец эстонец, родной язык русский, учился в русской школе, но не забывал учить и эст.яз., гражданство получил по натурализации, т.е некоренной я получается, работал в разных коллективах, как в русских, так и в эстонских и смешанных, однако никакой дискриминации на себе никогда не ощущал.
Мне бы тоже интересно было послушать реальные истории.
Законы - законами. А реалии могут существенно отличаться от деклараций.

(arisona @ 11.08.2007 - время: 16:53) Тех, кто считает что дискриминация есть, попрошу привести конкретные примеры оной, закон, статья, параграф или пример, когда за одну и ту же работу эстонцу платят больше чем русскому, исключительно учитывая национальность.
Кстати, кто я, по вашему? Мать у меня русская, отец эстонец, родной язык русский, учился в русской школе, но не забывал учить и эст.яз., гражданство получил по натурализации, т.е некоренной я получается, работал в разных коллективах, как в русских, так и в эстонских и смешанных, однако никакой дискриминации на себе никогда не ощущал.
мы тут не теорему доказывать пришли ,идет обмен информации,
люди считают на своем собственом мнении и примере что дискриминация
есть и сказали в какой области ,это всем ясно и понятно нам живущим в Эстонии как дважды два четыре ...рассказы про знакомого дядю васю каждый раз обманываемому при зарплате по отношению к его корешу рейну сдесь все равно не проканают ....
так же кстати как и ваша личная история, это не убедит никого в шикарных условиях проживания русскоязычного населения

вот любопытная инфо,доклад о правах человека от международной организации "Международная амнистия"
читать Здесь !

Думаю, дискриминация к русскоязычным существует во всех странах Балтии!

Да, существует.

(tramelt @ 13.08.2007 - время: 00:21)
вот любопытная инфо,доклад о правах человека от  международной организации "Международная амнистия"
читать Здесь !
Интересная статья.
Насколько я правильно понял, основная проблема связаны именно с языковым барьером.
Если бы русский язык, как в некоторых странах бывшего СССР, стал вторым государственным, снизило ли бы это напряженность в обществе?