Русскоязычное население в Эстонии.

(Destroyer @ 16.08.2007 - время: 11:14) (tramelt @ 13.08.2007 - время: 00:21)
вот любопытная инфо,доклад о правах человека от  международной организации "Международная амнистия"
читать Здесь !
Интересная статья.
Насколько я правильно понял, основная проблема связаны именно с языковым барьером.
Если бы русский язык, как в некоторых странах бывшего СССР, стал вторым государственным, снизило ли бы это напряженность в обществе?
Вряд ли.
Пока общество не научится понимать и уважать друг друга - ничего не изменится.
Мы должны научиться слышать друг друга! А для этого недостаточно свободного владения языком или ввода статуса второго государственного.Люди живут по разные стороны барикад,каждый в своем мире.А для того,чтобы общины сблизить,одного языкового вопроса недостаточно.Здесь нужен более глубокий подход.

(Anely @ 16.08.2007 - время: 13:56) Вряд ли.
Пока общество не научится понимать и уважать друг друга - ничего не изменится.
Мы должны научиться слышать друг друга! А для этого недостаточно свободного владения языком или ввода статуса второго государственного.Люди живут по разные стороны барикад,каждый в своем мире.А для того,чтобы общины сблизить,одного языкового вопроса недостаточно.Здесь нужен более глубокий подход.
Ну у тебя например, какие мысли по поводу политических решений связанных со снижением напряженности в этой сфере?

(Destroyer @ 16.08.2007 - время: 12:45) (Anely @ 16.08.2007 - время: 13:56) Вряд ли.
Пока общество не научится понимать и уважать друг друга - ничего не изменится.
Мы должны научиться слышать друг друга! А для этого недостаточно свободного владения языком или ввода статуса второго государственного.Люди живут по разные стороны барикад,каждый в своем мире.А для того,чтобы общины сблизить,одного языкового вопроса недостаточно.Здесь нужен более глубокий подход.
Ну а тебя например, какие мысли по поводу политических решений связанных со снижением напряженности в этой сфере?
В первую очередь заменить ассимиляцию взаимной интеграцией.
Вот это и будет первый и самый верный путь к разрешению напряженности.

(Anely @ 16.08.2007 - время: 15:25) В первую очередь заменить ассимиляцию взаимной интеграцией.
Вот это и будет первый и самый верный путь к разрешению напряженности.
Взаимной? Наверное это совсем будет не просто. Все-таки у русских и эстонцев разная культура и менталитет.
А вообще возможна ли инициатива властей в сторону сближения народов ?
Или все-таки преобладает мнение "Эстония для эстонцев"?

(Destroyer @ 16.08.2007 - время: 13:57) (Anely @ 16.08.2007 - время: 15:25) В первую очередь заменить ассимиляцию взаимной интеграцией.
Вот это и будет первый и самый верный путь к разрешению напряженности.
Взаимной? Наверное это совсем будет не просто. Все-таки у русских и эстонцев разная культура и менталитет.
А вообще возможна ли инициатива властей в сторону сближения народов ?
Или все-таки преобладает мнение "Эстония для эстонцев"?
Согласитесь,при желании ничего невозможного нет.
Просто делать этого никто никогда не будет,ибо политика направлена в обратную сторону.

(Anely @ 17.08.2007 - время: 11:58) (Destroyer @ 16.08.2007 - время: 13:57) (Anely @ 16.08.2007 - время: 15:25) В первую очередь заменить ассимиляцию взаимной интеграцией.
Вот это и будет первый и самый верный путь к разрешению напряженности.
Взаимной? Наверное это совсем будет не просто. Все-таки у русских и эстонцев разная культура и менталитет.
А вообще возможна ли инициатива властей в сторону сближения народов ?
Или все-таки преобладает мнение "Эстония для эстонцев"?
Согласитесь,при желании ничего невозможного нет.
Просто делать этого никто никогда не будет,ибо политика направлена в обратную сторону.
думаешь все так мрачно?

(tramelt @ 17.08.2007 - время: 23:38) (Anely @ 17.08.2007 - время: 11:58) (Destroyer @ 16.08.2007 - время: 13:57) (Anely @ 16.08.2007 - время: 15:25) В первую очередь заменить ассимиляцию взаимной интеграцией.
Вот это и будет первый и самый верный путь к разрешению напряженности.
Взаимной? Наверное это совсем будет не просто. Все-таки у русских и эстонцев разная культура и менталитет.
А вообще возможна ли инициатива властей в сторону сближения народов ?
Или все-таки преобладает мнение "Эстония для эстонцев"?
Согласитесь,при желании ничего невозможного нет.
Просто делать этого никто никогда не будет,ибо политика направлена в обратную сторону.
думаешь все так мрачно?
Да я уверена.
Я вижу, то что вижу.
Я вижу национал-озабоченную молодежь,воспитанную на учебниках Марта Лаара.
Я вижу нетерпимость и тех,и других по отношениию к друг другу.Я вижу рознь и пропасть,которую целеноправленно власти создавали все эти годы.
Я вижу две общины существующие на одной земле,но живущие как на двух разных планетах.Я вижу огромную пропасть,которая разрастется между народами с огромной скоростью...И я в вижу результат политики сегодняшнего дня..
У меня пока нет повода для оптимизиа..
tramelt,а у тебя?

(Anely @ 17.08.2007 - время: 23:40) У меня пока нет повода для оптимизиа..
tramelt,а у тебя?
я думал что я один такой пессемист ,мне в реале часто говорят что я все вечно вижу в черных тонах

Как говорил Христос: слушающий да услышит.
Я пытаюсь сказать, что проблема русских в странах СНГ - это проблема самих русских, а не местного населения.
Я русский, родом из Украины, долгое время жил в Таллинне, так сказать, опыт жизненный есть.
Ближе к делу.
Я досконально знаю украинский язык, историю и культуру своей страны, хотя в школе не изучал. Знаю русский и русскую культуру (соответственно). Никто меня не заставлял. Я просто не могу не знать своего дома, если собираюсь в нём жить.
А многие мои соплеменники живут, как в гостях. Требуют двуязычия, по украински знают только "Доброго ранку!" и "Дякую!", не говоря уже об истории. До сих пор уверены, что Русь находится в Москве, а не в Киеве. Отсюда и проблемы.
Аналогично в Эстонии. Чтобы жить в любой стране, нужно, прежде всего, принять её, понять её, любить её. Тогда и тебя примут.
Кстати, не думаю, что России русского примут лучше: те же проблемы, то же отношение. Я, когда вернулся из Эстонии, был долго чужим у себя на родине. Все завидовали, что приехал из Европы, но не принимали, теперь, слава Богу...

(Mykola69 @ 20.08.2007 - время: 15:21) Как говорил Христос: слушающий да услышит.
Я пытаюсь сказать, что проблема русских в странах СНГ - это проблема самих русских, а не местного населения.
Я русский, родом из Украины, долгое время жил в Таллинне, так сказать, опыт жизненный есть.
Ближе к делу.
Я досконально знаю украинский язык, историю и культуру своей страны, хотя в школе не изучал. Знаю русский и русскую культуру (соответственно). Никто меня не заставлял. Я просто не могу не знать своего дома, если собираюсь в нём жить.
А многие мои соплеменники живут, как в гостях. Требуют двуязычия, по украински знают только "Доброго ранку!" и "Дякую!", не говоря уже об истории. До сих пор уверены, что Русь находится в Москве, а не в Киеве. Отсюда и проблемы.
Аналогично в Эстонии. Чтобы жить в любой стране, нужно, прежде всего, принять её, понять её, любить её. Тогда и тебя примут.
Кстати, не думаю, что России русского примут лучше: те же проблемы, то же отношение. Я, когда вернулся из Эстонии, был долго чужим у себя на родине. Все завидовали, что приехал из Европы, но не принимали, теперь, слава Богу...
Если человек приехал в чужую страну - то ты прав на все 100.
Но ведь всего 16 лет назад это была его родина.
И он же не виноват, что оказался в неудачное время и не в том месте.
И как же тогда ему поступать в этом случае?
Кстати во многих бывших республиках СССР существует эта проблема.
И в Украине тоже.

(arisona @ 10.08.2007 - время: 01:29) (TIGER75 @ 09.08.2007 - время: 23:40) народ, я вот почитал эту тему и сделал вывод: если в эстонии сдделать русский язык 2-м гос., множество проблем исчезнет! у нас в киргизии тож был момент, когда  киргизы начали кричать о том, что в киргизии место только киргизскому языку. даже все гос. документы и т.д. пытались перевести на киргизский. русаки задумались сразу, а стоит ли жить в такой стране, где не считаются с мнением других наций? ведь у нас русский язык считается языком общенационального общения! но потом всеж госдума(жогорку кенеш по нашему) решила, что не стоит принимать такие меры по отношению к языку. провели референдум и по результатам получилось, что даже многие киргизы против принятия только киргизского, как государственного языка. теперь у нас 2 гос. языка, и все довольны.

или дело в националистической идее  эстонского правительства?  случайно мнений, о том, что эстонцы - голубая кровь не проскакивают? в германии в 30-х с этого начиналось!
Киргизия была до СССР самостоятельным государством? А Эстония была, в 1991г она не образовалась, а лишь восстановила свою государственность, утраченную в 1940г, со всеми законами прежней Эстонской Республики, в том числе и государственным эст.языком.
А идея 2-го госязыка русского, я думаю мало бы что изменила. Вспомните, в СССР был госязык русский и кто у нас работал в бетонщиках, малярах и дворниках? В области строительства простыми рабочими были в основном русские, а вот прорабы, инженеры в основном эстонцы или тоже была дискриминация? А много ли вы видели среди разнорабочих евреев? Тоже дискриминация? Так ведь СССР был, не подкопаешься же.
А до 1920 г. Эстония в составе чего была ?

эт ччто ж вам русскме сделали?

дискриминируют но по тихому, к счастью далеко не все эстонцы плохие, большинство нормальные, у которых своих проблемм хватает, русские им не мешают. есть впрочем и такие, которые на этом наживают политический капитал, а есть просто огалтелые националисты, таких правда совсем мало. русские которые до сих пор не уехали, не видят для себя более перспективных мест проживания, считают, что месные условия будут лучше, чем неизвесно какие на новом, необжитом месте.

вообщем говоря жить можно, главное иметь голову на плечах, чтоб руки "правильной заточки" были , ну и уметь находить общий язык с людьми

(Anely @ 16.08.2007 - время: 10:56) Пока общество не научится понимать и уважать друг друга - ничего не изменится.
Мы должны научиться слышать друг друга! А для этого недостаточно свободного владения языком или ввода статуса второго государственного.Люди живут по разные стороны барикад,каждый в своем мире.А для того,чтобы общины сблизить,одного языкового вопроса недостаточно.Здесь нужен более глубокий подход.
Действительно, я тоже думаю, что дело совсем не в языковом барьере. Можно лопотать на государственном, как представитель этой национальности... но всё-равно что-то не так.

(Gamilkar @ 14.12.2007 - время: 19:28)
Действительно, я тоже думаю, что дело совсем не в языковом барьере. Можно лопотать на государственном, как представитель этой национальности... но всё-равно что-то не так.
А чтобы было ТАК, наврное никогда не будет, эти проблемы существуют во всём мире, почему же в Эстонии они должны разрешиться? Эстонцы и русские, это уже от рождения разные люди и в их отношениях всегда будет что нибудь НЕ ТАК. Вы думаете что эстонцев, прекрасно говорящих на финском и уехавших жить в Финляндию, там любят? Как бы не так! Финны вообще любят только сами себя, даже шведов не любят, хотя это не помешало сделать шведский госязыком.

(arisona @ 15.12.2007 - время: 16:22) Финны вообще любят только сами себя, даже шведов не любят, хотя это не помешало сделать шведский госязыком.
вот именно, при маленьком проценте шведов живущих в Финляндии,и то в заполярье в основном ,у них личная нелюбовь была закопана во благо государственным интересам мира в обществе

(Mykola69 @ 20.08.2007 - время: 12:21) А многие мои соплеменники живут, как в гостях. Требуют двуязычия, по украински знают только "Доброго ранку!" и "Дякую!", не говоря уже об истории. До сих пор уверены, что Русь находится в Москве, а не в Киеве. Отсюда и проблемы.
Аналогично в Эстонии. Чтобы жить в любой стране, нужно, прежде всего, принять её, понять её, любить её. Тогда и тебя примут.
Кстати, не думаю, что России русского примут лучше: те же проблемы, то же отношение. Я, когда вернулся из Эстонии, был долго чужим у себя на родине. Все завидовали, что приехал из Европы, но не принимали, теперь, слава Богу...
Именно!
Требуют двуязычия, и признания русского государственным именно потому, что они дома!
Это у Вас, уважаемый, психология гостя - не перечить хозяевам, во всём пдчиняться чужим правилам. Вы выбрали свою линию поведения (подчинение), что ж,это ваше право. Но кто-то другой,живущий рядом, не хочет, чтобы ему насильно навязывали другой язык! И это его право! Но эстонцы (или профессиональные украинцы) этого не желают прихнавать,отстаивая привилегии для себя. Отсюда и проблемы.
Вы - приехавший иностранец, они - коренные жители. Русские. А не эстонцы или украинцы по этническому происхождению.

Вот-вот, не заставляйте насильно любить тех,кто меня прессует, старается подавить. Это вызывает только ненависть и сопротивление. Я как-нибудь сам разберусь, кого мне любить.

Наверное,не стоило подчёркивать, что Вы - "эуропэец", тогда бы к Вам относились нормально.

(Kochevnik @ 21.08.2007 - время: 15:00) (arisona @ 10.08.2007 - время: 01:29) (TIGER75 @ 09.08.2007 - время: 23:40) народ, я вот почитал эту тему и сделал вывод: если в эстонии сдделать русский язык 2-м гос., множество проблем исчезнет! у нас в киргизии тож был момент, когда  киргизы начали кричать о том, что в киргизии место только киргизскому языку. даже все гос. документы и т.д. пытались перевести на киргизский. русаки задумались сразу, а стоит ли жить в такой стране, где не считаются с мнением других наций? ведь у нас русский язык считается языком общенационального общения! но потом всеж госдума(жогорку кенеш по нашему) решила, что не стоит принимать такие меры по отношению к языку. провели референдум и по результатам получилось, что даже многие киргизы против принятия только киргизского, как государственного языка. теперь у нас 2 гос. языка, и все довольны.

или дело в националистической идее  эстонского правительства?  случайно мнений, о том, что эстонцы - голубая кровь не проскакивают? в германии в 30-х с этого начиналось!
Киргизия была до СССР самостоятельным государством? А Эстония была, в 1991г она не образовалась, а лишь восстановила свою государственность, утраченную в 1940г, со всеми законами прежней Эстонской Республики, в том числе и государственным эст.языком.
А идея 2-го госязыка русского, я думаю мало бы что изменила. Вспомните, в СССР был госязык русский и кто у нас работал в бетонщиках, малярах и дворниках? В области строительства простыми рабочими были в основном русские, а вот прорабы, инженеры в основном эстонцы или тоже была дискриминация? А много ли вы видели среди разнорабочих евреев? Тоже дискриминация? Так ведь СССР был, не подкопаешься же.
А до 1920 г. Эстония в составе чего была ?
Во-во, а в 1940 Россия лишь восстановила свой суверенитет над территориями, украденными у неё за 20 лет до этого. Через 50 лет их снова украли. Скоро опять восстановим суверенитет. Но тогда уже, по примеру эстонцев, введём один государственный язык(русский), свернём образование на эстонском, на работу не будем принимать без диплома о знании русского на уровне литературного...ну и ещё разных издевательств придумаем. Понравится вам,а?

(Кыпс @ 16.12.2007 - время: 12:44)
Во-во, а в 1940 Россия лишь восстановила свой суверенитет над территориями, украденными у неё за 20 лет до этого. Через 50 лет их снова украли. Скоро опять восстановим суверенитет. Но тогда уже, по примеру эстонцев, введём один государственный язык(русский), свернём образование на эстонском, на работу не будем принимать без диплома о знании русского на уровне литературного...ну и ещё разных издевательств придумаем. Понравится вам,а?
Я уж думал что интеры канули в Лету, ан нет, живы ещё курилки...

(arisona @ 10.08.2007 - время: 00:29)
Киргизия была до СССР самостоятельным государством? А Эстония была, в 1991г она не образовалась, а лишь восстановила свою государственность, утраченную в 1940г, со всеми законами прежней Эстонской Республики, в том числе и государственным эст.языком.
А идея 2-го госязыка русского, я думаю мало бы что изменила. Вспомните, в СССР был госязык русский и кто у нас работал в бетонщиках, малярах и дворниках? В области строительства простыми рабочими были в основном русские, а вот прорабы, инженеры в основном эстонцы или тоже была дискриминация? А много ли вы видели среди разнорабочих евреев? Тоже дискриминация? Так ведь СССР был, не подкопаешься же.
А Эстония до 1920 г. была самостоятельным государством ? Большевики разрушили Российскую империю и Эстония получила свою первую независимость, затем эту независимость они же забрали обратно в 1940...