Русскоязычное население в Эстонии.

Я никогда не был в странах Балтии.
И о том, что там происходит знаю только из интернета и СМИ.
Наткнулся на интересные данные.
Статистика.
Мнение.
Около трети населения Эстонии - русские. Часть из них не имеет гражданства.

На ваш взгляд существует ли проблема дискриминации русских в Эстонии, и если да, то почему русские не уезжают из Эстонии ?

P.S. Для тех, у кого не открывается ссылка "Статистика" - присоедененный файл.

проголосовал за то что дискриминация ЕСТЬ
особенно касаемо сферы работы

Русских везде дискриминируют, особенно в странах СПГ, а особенно в Прибалтике и на Западной Украине.
А русские не дискриминируют никого, ни эстонцев, ни украинцев (хохлов, братьев своих меньших), ни грузин, ну никого...
Я прожил в Эстонии почти 10 лет (в Таллинне). Эстонцы только на дальних хуторах не знали русского языка. А русские как в Америке удивлялись, почему это они по-русски не говорят. А сами по-эстонски знали только одно слово, самое ругательное у этого народа - курат (чёрт), и им же эстонцев и обзывали.
Да и до сих пор считают их отсталыми, дикими племенами.
Нужно уважать других, тогда и тебя любить будут.
Сам русский, живу на востоке Украины и вижу как мои земляки относятся к тем же "западнянам".
Отчего не говорят об ущемленнии прав русских в Израиле, нас же там дофига!

В любом государстве существует национальное большинство. И проблема дискриминации так или иначе имеет место.
Весь вопрос - в каких пределах.
Если это на уровне личностных отношений - это одно.
А если это государственная политика - это другое.
Позиция СМИ не является для меня определяющей. Гораздо большее доверие
у меня вызывает мнение людей, проживающих в этих странах.
И как дела у русских в Израиле - мне тоже интересно.
Но ведь это форум об Эстонии.
Может я эммигрировать хочу?

1. Да, существует.Согласна в сфере работы,но хочу добавить еще и образование

Человеку свойственно искать, где лучше.
А что держит в Эстонии тех, кто ощущает эту дискриминацию?

Дамы и Господа. Хотелось бы уточнить, что вы имеете ввиду под названием "русский", которого дискриминируют в области труда и образования.
Итак, кто такой русский?
1. Человек русской национальности, владеющий эстонским( а может ещё и англ.) языком.
2. Человек любой национальности(в том числе как русской, так и эст.) владеющий только русским языком.
Если это 2-я категория, то такой "дискриминацией" подвержены русские почти в любой стране мира. Возьмём хотя бы соседей, Финляндию и Швецию, там без знания финского(шведского) яз. вас возьмут на любую работу?
Если это 1-я категория и это люди без эст. гражданства, то ограничения могут быть при приёме на работу в госструктуры, хотя если человек знает язык, то почему он не получил гр-во?...

То есть основная проблема - это языковый барьер?

В течении полутора лет регулярно бываю в Эстонии(Наверно даже чаще чем дома).Ни разу не заметил предвзятого отношения. Наоборот людям интересно как живут в России,как реагируют на различные события.Что касаеться работы,то я не раз получал приглашения работать в Эстононской фирме даже не взирая на то,что живу я в России.Зарплату предлагали не ниже чем эстонцам.У эстонцев есть одна особенность(как и у финнов)-их манера общения кажеться нам грубой,на самом деле это не так,но привыкнуть к этому сложно.Отсюда и впечатление что тебя хотят обидеть.

(Destroyer @ 09.08.2007 - время: 16:09) То есть основная проблема - это языковый барьер?
Вы угадали, именно незнание эст.яз( государственного) становится в основном камнем преткновения как для получения гражданства, так и при выборе работы. Допускаю что могут быть отдельные случаи, когда частный работодатель-русофоб, увидев русскую фамилию, не захочет брать на работу этого человека, но, если честно, верю в это с трудом. Сейчас в Эстонии нехватает рабочей силы, работодатели просят руководство разрешить ввозить её из-за рубежа, сами посудите, до национальности ли здесь?( кстати, из-за нехватки врачей, их хотят ввезти из России, последние согласны, т.к. з/п будет в 2-2.5 раза выше) Самое главное, это ЧТО умеет и КАК делает ищущий работу. Для многих вакансий( особенно в сфере обслуживания) необходим определённый уровень знания эст.яз.

2 arisona
вы упомянули соседнюю Финляндию.. и знание там финского или шведского языка при приеме на работу..хочу вам напомнить о том что там лишь 4 прцента населения шведы но шведский язык имеет статус Государственного,а у нас в Эстонии процент русскоговорящих не менее 40 процентов наверно.. может статус государственного русскому дать..и проблемм не будет ваще.. хотя проблемы будут,тогда те остолопы что хлопают глазами от своей неосведомленности в красивых торговых центрах,офисах что сейчас заполонили их ибо они имеют специальность ЭСТОНЕЦ были бы вытеснены более компетентными и жаждующими работать гражданами не титульной национальности..а так тем есть гарантия ))

(tramelt @ 09.08.2007 - время: 17:37) 2 arisona
вы упомянули соседнюю Финляндию.. и знание там финского или шведского языка при приеме на работу..хочу вам напомнить о том что там лишь 4 прцента населения шведы но шведский язык имеет статус Государственного,а у нас в Эстонии процент русскоговорящих не менее 40 процентов наверно.. может статус государственного русскому дать..и проблемм не будет ваще.. хотя проблемы будут,тогда те остолопы что хлопают глазами от своей неосведомленности в красивых торговых центрах,офисах что сейчас заполонили их ибо они имеют специальность ЭСТОНЕЦ были бы вытеснены более компетентными и жаждующими работать гражданами не титульной национальности..а так тем есть гарантия ))
Это уже немного из другой области, насчёт статуса госязыка. Если у нас госязык эстонский, то люди, которые хотят здесь жить, я считаю просто обязаны его знать и тогда не будет никаких проблем. Кстати в банках в основном работают(обслуживание) ...русские, т.к. русская молодёжь активно выучила язык и потеснила титульную нацию, там требуется двуязычие(русск. и эст., остальные приветствуются), у русских с этим нормально, а вот у эстонцев с русским яз....не очень, за что они "благодарят" политиков и берут частные уроки русск.яз.

(arisona @ 09.08.2007 - время: 16:34) Сейчас в Эстонии нехватает рабочей силы, работодатели просят руководство разрешить ввозить её из-за рубежа, сами посудите, до национальности ли здесь?( кстати, из-за нехватки врачей, их хотят ввезти из России, последние согласны, т.к. з/п будет в 2-2.5 раза выше) Самое главное, это ЧТО умеет и КАК делает ищущий работу. Для многих вакансий( особенно в сфере обслуживания) необходим определённый уровень знания эст.яз.
вы не путайте яйца с курицей..нехватка рабочей силы и при этом тысячи людей ЛЕГАЛЬНО на бирже труда на учете и минимум еще столько же просто без учета не работают а перебиваются непостоянными зароботками в виде ремонтов )) на биржу просто так на учет не встанешь должна быть справка что вы до этого минимум полгода ОФИЦИАЛЬНО работали,а рускоязычных часто берут на работу без оформления и без трудовой книжки и медстраховки типа на испытательный срок,и пользуясь бесправностью их заставляют много работать и мало платят..а то и вообще не платят
а насчет врачей читал эту феньку..в КОхтла ЯРВЕ типа хотят пригласить двух врачей из России в поликлиннику ,потому что свои за такие деньги работать не хотят..а предлагают им по 10000 крон в месяц.. невеликие деньги для российского врача знаете ли))

(arisona @ 09.08.2007 - время: 16:52)
Это уже немного из другой области, насчёт статуса госязыка. Если у нас госязык эстонский, то люди, которые хотят здесь жить, я считаю просто обязаны его знать и тогда не будет никаких проблем. Кстати в банках в основном работают(обслуживание) ...русские, т.к. русская молодёжь активно выучила язык и потеснила титульную нацию, там требуется двуязычие(русск. и эст., остальные приветствуются), у русских с этим нормально, а вот у эстонцев с русским ...не очень, за что они "благодарят" политиков и берут частные уроки русск.яз.
чего же тут из другой области..закон об языке и придуман для дискриминации и ставят титульную нацию в заведомо выгодные условия.. а насчет теллеров в банках..где вы говорите преобладают русскоговорящие так эта специальность не та куда стремятся эстонцы так как не престижна и мало оплачиеваемая, я вам скажу по секрету что очень много русских в бетонщиках..малярах..ремонтниках..продавцов магазинов.. ну в общем везде где вас нет)) и мало платят ..

(tramelt @ 09.08.2007 - время: 17:53) на биржу просто так на учет не встанешь должна быть справка что вы до этого минимум полгода ОФИЦИАЛЬНО работали,а рускоязычных часто берут на работу без оформления и без трудовой книжки и медстраховки типа на испытательный срок,и пользуясь бесправностью их заставляют много работать и мало платят..а то и вообще не платят

Извините, а кто им мешает оформить трудовую книжку? Кто заставляет гнуть спину за гроши? Если это нелегалы, то это другое дело, да и то, у нас один такой работает(его официально в Эстонии нет), так шеф ему платит так же, как и другим.
А насчёт биржи, Вы посмотрите на каких авто туда приезжают т.н. безработные за пособием.

tramelt,
а 10000 крон это сколько в баксах?

(tramelt @ 09.08.2007 - время: 17:58) а насчет теллеров в банках..где вы говорите преобладают русскоговорящие так эта специальность не та куда стремятся эстонцы так как не престижна и мало оплачиеваемая, я вам скажу по секрету что очень много русских в бетонщиках..малярах..ремонтниках..продавцов магазинов.. ну в общем везде где вас нет)) и мало платят ..
Т.е. Вы хотите сказать что владелец банка назначает на должности, учитывая не опыт и знания работников, а исключительно национальность?
Кстати мой старший брат по национальности эстонец, однако эст яз. не знает и вот у этого представителя титульной нации весьма ограничен выбор при поиске работы.

(arisona @ 09.08.2007 - время: 17:05)
Извините, а кто им мешает оформить трудовую книжку? Кто заставляет гнуть спину за гроши? Если это нелегалы, то это другое дело, да и то, у нас один такой работает(его официально в Эстонии нет), так шеф ему платит так же, как и другим.
А насчёт биржи, Вы посмотрите на каких авто туда приезжают т.н. безработные за пособием.
что мешает спрашиваете? да отсутствие нормальной нормально оплачиваемой работы..что и позволяет работодателю диктовать свои условия как в сумме гонорара так и в том..оформлять ли человека официально на работу платя за него налоги или нет..скорее выбирают нет потому что это очень выгодно им..
или еще очень модно так..тебя оформляют на работу но высчитывают все налоги что должен за тебя заплатить государству работодатель С ТЕБЯ ..вот это бизнес!))
насчет авто давайте не будем дискутировать..реально сказка про белого бычка будет))

2 кВАр 10 000 крон это где то 800 баксов

(кВАр @ 09.08.2007 - время: 18:08) tramelt,
а 10000 крон это сколько в баксах?
10000крон, это 800баксов, правда я слышал что им обещали поболее. Наши врачи шли на забастовку, недовольные 1000Евро

(arisona @ 09.08.2007 - время: 17:12) (tramelt @ 09.08.2007 - время: 17:58) а насчет теллеров в банках..где вы говорите преобладают русскоговорящие так эта специальность не та куда стремятся эстонцы так как не престижна и мало оплачиеваемая, я вам скажу по секрету что очень много русских в бетонщиках..малярах..ремонтниках..продавцов магазинов.. ну в общем везде где вас нет)) и мало платят ..
Т.е. Вы хотите сказать что владелец банка назначает на должности, учитывая не опыт и знания работников, а исключительно национальность?

на низших ступенях в ирерархии фирм стоят русскоязычные в перемешку с неудачниками эстонцами (ведь в каждой семье не без урода как говорится) или эстонской молодежью не успевшей набрать пару лет рабочего стажа
чем выше статус тем меньше русскоговорящих (при этом хороших специалистов и прекрасноговорящих по эстонски) и больше работников титульной нации ..при равных умственных и специальных возможностях..даже при прекрасном владении русским сотрудником эстонского языка предпочтение отдадут эстонцу.. а при увольнении или сокращении рускоговорящие первые на отсев