Вышка за наркотики?!?!?!

(borspeaker @ 13.09.2007 - время: 22:44) Ну я в курсе что есть нарики которые живут относительно долго. Но тех кто в довольно короткий срок уходит в мир иной на несколько порядков больше. Причем они уходят не просто так, а успевают приобщить к наркомании еще много своих последователей, воруют, грабят, убивают. Тесть один наркоман вызывает целую волну бедствий для большого количества нормальных людей.

Теперь по поводу убийства. Казнь это санкционированное убийство, причины которого должны быть четко обоснованы, а санкция выдаваться судом. Я получается не против убийств, а против несанкционированных убийств. Войны же бывают. В военное время каждому солдату дается право(та же самая санкция) убивать и никто не возражает. Вот сравни две эти вещи, существо вопроса то же самое.
Нет не то же самое. Разумеется до тех пор, пока война остается для нас самым отвратительным из возможных ззанятий, причем именно потому что мы вынуждены убивать. Причем на войне ситуация такова, что если ты не убьешь, то убьют тебя, непременно убьют! То есть единственной возможностью защититься является убийство противника.
А теперь в случае с наркодилером. Во-первых от его деятельности вполне можно защититься простым отказом (всё-же случаи насильственного вливания наркотиков крайне редки), во-вторых от изолированного от общества наркодилера (сиящего в СИзо, в ИТК и т.д.) вообщ никакой защиты уже не требуется, поскольку он уже изолирован.

(fkk6 @ 13.09.2007 - время: 18:35) а как ты думаеш что происходит потом с изъятыми у курьеров наркотиками? все уничтожается? совсем не обязательно...
правильно сказал Аrt-ur, на каналы и объемы сбыта эти люди совершенно не влияют. они случайные пассажиры и должны иметь свой шанс на исправление
Ну по поводу коррупции я уже высказывался. Я считаю что высокий уровень коррупции это единственное препятсвие на введение смертной казни. То есть я говорю о смертной казни делая допущение что коррупции нет(вот такое вот допущение).

Каждый человек который перевозит или распространяет наркотики в момент распространения сам является каналом. Геометрические размеры этого канала не должны влиять на жесткость наказания, определять наказание должен сам факт распространения.

P.S. - на всякий случай добавлю что все пишется на правах ИМХО. Тобишь я не хочу вам навязывать своего мнения, просто высказываюсь и вполне возможно что ошибочно.

(borspeaker @ 13.09.2007 - время: 17:47) (fkk6 @ 13.09.2007 - время: 17:37) представь себя или кого то из близких тебе людей на местe этого невинно осужденного. представил? ну и что теперь по твоему гуманней?
от этих нелюдей. От одного страдает сразу пара сотен. В эту пару сотен и я и ты и все наши родственники могут влезть. Вот и подумай что лучше? ОдинА ты представь себе тех кто страдает невиновный против сотни невиновных. Ну и что теперь по твоему гуманней?
никого (ну или почти никого) насильно на иглу не подсаживают, это дело добровольное.так что не нужно все валить на распространителей.и всегда остается возможность завязать
что касается меня я эту тему знаю не по наслышке,в свое время время был довольно тесно связан с организованной преступностью как наверно каждый второй молодой человек в постсоветской Средней Азии и многие "русаки" в германии , и на игле сидел, не месяц и не два, года три не меньше, до состояния животного никогда не опускался. никто меня кроме моей собственной дурости на героин не "подсаживал".и бросил я тоже сам, без врачей, мрачей и т.д и не в тюрьме а на воле т.е. были возможности продолжать, это был мой осознаный выбор - завязать.сейчас уже больше шести лет живу без наркотиков, работа, любимая женщина, спорт чтобы сохранять форму. знаю еще пацанов кто так же завязали и много лет живут нормальной жизнью.
так я тебе скажу из моего опыта если кто подсел это в первую очередь его вина и не надо все валить на диллеров и распространителей.об опасности наркотиков знает каждый и каждый волен сам выбирать как поступать и должен нести ответственность за свои поступки.
а по твоему вопросу, не стоит противопоставлять одного невиновного ста. ты видимо просто не можеш всерьез представить что это такое быть невинно осужденным, а меня жизнь с такими людьми сводила, имею кой какое представление.надо решать проблему так чтобы невиновные не попадали под жернова а доколе это невозможно то не стоит прибегать к таким крайним мерам как смертная казнь.

(borspeaker @ 13.09.2007 - время: 17:50) (Art-ur @ 13.09.2007 - время: 17:41) Отвечать убийством на убийство было принято лет 100 назад....
И актуально по сей день. Убитому уже нельзя дать шанс, почему должен иметь шанс тот кто его убил?
хотя бы потому что это несравнимые вещи.наркомания не убийство а САМОубийство причем у наркомана всегда есть шанс завязать.
давай тогда за компанию будем убивать всех производителей алкоголя и сигарет, те же наркотики только убивают медленнее.

(Art-ur @ 13.09.2007 - время: 18:51) А теперь в случае с наркодилером. Во-первых от его деятельности вполне можно защититься простым отказом (всё-же случаи насильственного вливания наркотиков крайне редки), во-вторых от изолированного от общества наркодилера (сиящего в СИзо, в ИТК и т.д.) вообщ никакой защиты уже не требуется, поскольку он уже изолирован.
Ну видишь ли если бы простой отказ был бы достаточной защитой, то и проблемы наркотиков не существовало. Есть еще и пропоганда наркотиков, пьянства, насилия и всего прочего. А человек которому таким образом промыли мозги не в состоянии отказаться. Хотя каждый знает чем ему это грозит. Я имею ввиду не только уголовную ответсвенность, но и проблемы со здоровьем, осуждение со стороны нормальных людей и тп.
От изолированного наркодиллера действительно прямой угрозы обществу нет, но вот косвенная на мой взгляд присуствует. Другие смотря на мягкость наказания, будут более смело продолжать заниматься своим делом. А вот если над ними будет висеть угроза физического уничтожения, то это может очень многих отрезвить. Страшнее наказания для человека нет, чем смерть и ожидание смерти.

(borspeaker @ 13.09.2007 - время: 20:00)
От изолированного наркодиллера действительно прямой угрозы обществу нет, но вот косвенная на мой взгляд присуствует. Другие смотря на мягкость наказания, будут более смело продолжать заниматься своим делом. А вот если над ними будет висеть угроза физического уничтожения, то это может очень многих отрезвить. Страшнее наказания для человека нет, чем смерть и ожидание смерти.
в начале 90-х в узбекистане за косяк до 5 лет могли дать. ты думаеш после того как вышел этот указ стали меньше курить или торговать?
многие начинающие наркоманы несмотря на массу примеров думают что то типа "я не подсяду", так же и в этой ситуации большинство будет думать "меня не поймают"

(fkk6 @ 13.09.2007 - время: 19:07) хотя бы потому что это несравнимые вещи.наркомания не убийство а САМОубийство причем у наркомана всегда есть шанс завязать.
давай тогда за компанию будем убивать всех производителей алкоголя и сигарет, те же наркотики только убивают медленнее.
Ну сравнение с алкоголем и сигаретами здесь некорректно, хотя и есть некоторая аналогия.
Мне вобще было бы пофиг на нариков и тех кто их снабжает, если б они просто дохли никого не трогая. Но они ведь начинают воровать, грабить и прочее. Вот это меня и заставляет думать о мерах воздействия, чтоб не было наркоманов и наркодиллеров.
А вот на счет сравнения наркодиллеров с убийцами я тоже считаю несравнимым, но только в обратную сторону. Наркодиллер большего наказания заслуживает чем просто убийца.

(fkk6 @ 13.09.2007 - время: 20:21) в начале 90-х в узбекистане за косяк до 5 лет могли дать. ты думаеш после того как вышел этот указ стали меньше курить или торговать?
многие начинающие наркоманы несмотря на массу примеров думают что то типа "я не подсяду", так же и в этой ситуации большинство будет думать "меня не поймают"
5 лет и смертная казнь разные вещи. Да еще и если эту казнь по телевизору показывать.

(borspeaker @ 13.09.2007 - время: 20:34) (fkk6 @ 13.09.2007 - время: 20:21) в начале 90-х в узбекистане за косяк до 5 лет могли дать. ты думаеш после того как  вышел этот указ стали меньше курить или торговать?
многие начинающие наркоманы несмотря на массу примеров думают что то типа "я не подсяду", так же и в этой ситуации большинство будет думать "меня не поймают"
5 лет и смертная казнь разные вещи. Да еще и если эту казнь по телевизору показывать.
наличие в кармане пары грамм чуйки для личного употрбления и распространение наркотиков тоже разные вещи.так что уровень строгости наказания вполне сопоставим

(borspeaker @ 13.09.2007 - время: 20:27)
Ну сравнение с алкоголем и сигаретами здесь некорректно, хотя и есть некоторая аналогия.
Мне вобще было бы пофиг на нариков и тех кто их снабжает, если б они просто дохли никого не трогая. Но они ведь начинают воровать, грабить и прочее. Вот это меня и заставляет думать о мерах воздействия, чтоб не было наркоманов и наркодиллеров.
А вот на счет сравнения наркодиллеров с убийцами я тоже считаю несравнимым, но только в обратную сторону. Наркодиллер большего наказания заслуживает чем просто убийца.
вполне корректно на мой взгляд, тоже наркотики, просто более слабые и легализованные.на почве алкоголизма или под влиянием алкоголя совершается намного больше преступлений чем из-за наркотиков.

ты ошибаешся видя зло проблемы только в наркодиллерах.не спорю, дело грязное и заслуживает наказания, но на мой взгляд сравнение диллеров с убийцами неуместно. не забывай что каждый решает сам за себя что ему выбрать. вот ты ,например, несмотря на всю как ты ее называеш пропаганду наркотиков не поддался соблазну,а кто то не устоял, оступился, заметь совершенно добровольно, из легкомыслия, любопытства или по какой другой причине.но он попрежнему остается человеком и у него есть шанс вернуться в нормальную жизнь.захочет он им воспользоваться, хватит ли сил - другой вопрос.
смертная казнь не решит проблемы,как говорится свято место пусто не бывает, до тех пор пока будут находиться потребители не будет недостатка в продающих.

(ptary @ 12.09.2007 - время: 19:14) (ptary @ 12.09.2007 - время: 02:10) ЗА. в любой стране причем за. ибо это твари, которых нужно отстреливать и всячески истреблять.
знаешь, у меня уже трое одноклассников от наркоты умерли. ещё в 10 классе возле школы ошивалась бабулька божий ангелочек и продавала деткам травку...
я считаю что если ты попался на распространении и перевозке крупной партии (согласись что 500 г сложно "подкинуть" в закрытый чемодан..) - то стрелять и вешать и конечности рубить надо таким тварям
ptary в 10 классе подростки несмотря на нехватку жизненного опыта уже достаточно взрослые чтобы более менее осзнанно выбирать что стоит делать и наоборот. ты то не стала наркоманкой, хоть и училась в той же школе.значит дело все таки не только в бабyльках но и в тех кто у них покупает.

введение смертной казни не решит ничего.ты думаеш в таиланде нет наркотиков? у меня много приятелей как русских так и немцев там регулярно отдыхают, говорят что при желании можно достать все.пусть там наркомания не в таких масштабах как в республиках бывшего СССР но она есть, несмотря на десятилетиями уже практикуемую практику смертной казни за распространение и провоз наркотиков.

Да это и так ясно что наркоманию не уничтожить совсем. Никогда и нигде нельзя этого добиться. Речь может идти лишь о масштабах распространения.
На счет меня. Так и я бы стал нариком, просто у меня родители строгие. И в школе я знал что если пахан узнает что то, то я не только отхвачу %%%%%, но еще и промывка мозгов будет долгое время и всякие там ограничения на проведение времени вне дома и общение с друзьями. А вот у кого были помягче многих уже и нет. Даже в 10 классе человек все еще ребенок, а манипулировать сознанием ребенка просто и навязать ему наркотики тоже просто. Просто граммотно приподнести и ребенок захочет попробовать.

пешки невиноваты...невиновных сажать... давать шанс исправиться...

скажите, а чего ради давать исправляться? более 80 %когда либо совершивших преступление совершают его вновь вне зависимости от попадания в места лишения свободы. чего ждать от человека, котрый отравил и отправил на тот свет (причем медленно отправил, с мучениями и ломками, с нервами его родных и позором на всю семью) моего соседа? того что он по выходу из тюрьмы попадет в те 20%?? не дешевая ли плата? сколько он просидит? лет 5-8? (ну максимум). а сколько будут говорить о семье? а в какую серьезную организацию на оплачиваемую работу возьмут родителей, братьев и сестер наркомана? вы не задумывались об этом?

мне не жалко даже этих пешек. думать надо на чем зарабатываешь. денег захотелось - поставь свою мать на панель, а в здоровье и благополучие людей не лезь. нехватка денег не оправдание сего греха.
мнение осталось - вышка

(ptary @ 14.09.2007 - время: 08:01) пешки невиноваты...невиновных сажать... давать шанс исправиться...

скажите, а чего ради давать исправляться? более 80 %когда либо совершивших преступление совершают его вновь вне зависимости от попадания в места лишения свободы. чего ждать от человека, котрый отравил и отправил на тот свет (причем медленно отправил, с мучениями и ломками, с нервами его родных и позором на всю семью) моего соседа? того что он по выходу из тюрьмы попадет в те 20%?? не дешевая ли плата? сколько он просидит? лет 5-8? (ну максимум). а сколько будут говорить о семье? а в какую серьезную организацию на оплачиваемую работу возьмут родителей, братьев и сестер наркомана? вы не задумывались об этом?

мне не жалко даже этих пешек. думать надо на чем зарабатываешь. денег захотелось - поставь свою мать на панель, а в здоровье и благополучие людей не лезь. нехватка денег не оправдание сего греха.
мнение осталось - вышка
ptary,милая, жизнь не черно-белое кино

подрастеш сама поймеш.

аргументы твои просто смешны ,с одной стороны "позор на всю семью", "что скажут" "кто возьмет на работу" а с другой ЖИЗНЬ.

Да не надо на девушку наезжать, fkk6! Просто для того чтобы нуачится ценить чужие жизни надо хоть раз испытать на себе возможность потерять свою собственную, причем не просто потерят, а лишиться насильственно. А такое не у всех случается в жизни, вот многие и требуют крови.

Хотя вот про ptary не знаю, она девушка очень даже непростая...

(fkk6 @ 14.09.2007 - время: 22:17) подрастеш сама поймеш.

аргументы твои просто смешны ,с одной стороны "позор на всю семью", "что скажут" "кто возьмет на работу" а с другой ЖИЗНЬ.
Так просто на заметку. Моему отцу 52 года и он за смертную казнь, может тебе имеет смысл подрости?
Смеятся над чем угодно можно. Контраргументируй если можешь.

(fkk6 @ 14.09.2007 - время: 23:17) ptary,милая, жизнь не черно-белое кино

подрастеш сама поймеш.

аргументы твои просто смешны ,с одной стороны "позор на всю семью", "что скажут" "кто возьмет на работу" а с другой ЖИЗНЬ.
чем же так смешны мои аргументы? или по милости одной твари вся семья до конца дней в дворниках должна сидеть? Ваши друзья переживали такое? а Вы?
Жизнь, это не только развлекуха. жить где то надо, питаться и одеваться надо. и что? росчерком перерушить жизнь семьи, оставив жизнь человеку, который может быть (процентов на 20) исправится? чего ради? разве этот человек давал СВОИМ родным, детям наркотики? нет. он их продавал другим.

"ваши друзья переживали такое? а Вы?"

что касается меня я уже запостил.была бы мне эта тема незнакома я бы и слова тут не написал.нет привычки говорить о том в чем не разбираюсь.

переубеждать я никoго не собираюсь, мнение свое довольно внятно и четко выразил и обосновал.считаю что если остается шанс на исправление, не важно 1 % или 20 %, каждый должен его получить.

хотелось бы надеяться что в тебе и в тех кто не думая голосует за "убить, истребить" и т.д. играет подростковый максимализм и со временем набравшись житейского опыта вы измените свою позицию и станете ценить человеческую жизнь.хотя хватает к сожалению людей взрослых, обладающих большим житейским опытом, но так и не научившихся ценить жизнь других людей и слишком легко голосующих за "истребить" . ну лучше чем написал Аrt-ur по этому поводу не высказаться.

а насчет твоих аргументов, "что скажут" и лишить человека жизни вещи несопоставимые.

если мой предыдущий пост показался слишком резким, пардон. было сказано не в огорчение.

п.с. ptary, милая , если не возражаеш, давай по простому, на "ты".

(borspeaker @ 14.09.2007 - время: 22:34) (fkk6 @ 14.09.2007 - время: 22:17) подрастеш сама поймеш.

аргументы твои просто смешны ,с одной стороны "позор на всю семью", "что скажут" "кто возьмет на работу" а с другой ЖИЗНЬ.
Так просто на заметку. Моему отцу 52 года и он за смертную казнь, может тебе имеет смысл подрости?
Смеятся над чем угодно можно. Контраргументируй если можешь.
дык я ж уже написал, с одной стороны репутация, общественное мнение и т.д. а с другой ЖИЗНЬ.

убить позволительно лишь в одной ситуации, если кто стремится лишить тебя или близких тебе людей жизни. в данном случае речь идет о наживе, стремлении заработать на пороках других людей, ни один диллер не ставит себе цели кого то убить, на первом месте стоит лавэ, значит и наказание должно быть соотвествующее.
ну а то что от наркотиков умирают это уже дело десятое.каждый сам выбирает как жить и от чего умирать.

согласен вместо "смешны" лучше бы подошло "неубедительны", тут я неподумавши брякнул.

а насчет "повзрослеть" - "век живи век учись". я рассуждаю исходя из своего жизненного опыта и на основе ситуаций в которых пришлось побывать.не претендую на то что все мной сказанное истина в последней инстанции, чисто мое субьективное мнение основанное на моем опыте.

убить позволительно лишь в одной ситуации, если кто стремится лишить тебя или близких тебе людей жизни. в данном случае речь идет о наживе, стремлении заработать на пороках других людей, ни один диллер не ставит себе цели кого то убить, на первом месте стоит лавэ, значит и наказание должно быть соотвествующее.
Ну знаешь ли. Киллер берет заказ и у него тоже нет цели убивать кого то, лаве не первом месте. Но что уж тут поделаешь если пули несут смерть? Я так думаю что и наркодиллер тот же киллер. Он знает что то чем он занимается несет смерть, но ему все равно, на первом месте лаве. Но ведь товар его всеравно кому то принесет смерть. Причем не только напрямую(передоза или просто изза ухудшения здоровья), но и косвеную(грабежи, убийства и прочее).