Реформы в образовании "за" и "против"

физика должна здаваться не более чем за 20$ а никак ни за 50
как мне пришлось платить на 2курсе.

Поздравляю вас, граждане.
Сегодня проходило заседание совета (или как там оно называется) по поводу обучения.
Готовьтесь к сокращению плана набора в ВУЗы, 10-летке и 5-дневке.
И увеличения набора в ПТУ и ССУЗы... а то, понимаешь, все высшее образование хотят - никто работать не хочет.
Скот должен молчать и работать. Максимум - уметь ставить подпись, где ему скажут.

ха! сокращение говоришь, ну дык и поедут все в Росию учиться
например в Смоленск,

(genrrre @ 23.04.2008 - время: 20:48) ха! сокращение говоришь, ну дык и поедут все в Росию учиться
например в Смоленск,
Я говорил про бесплатное обучение.
Думаешь, в Смоленске на бесплатное возьмут? А за деньги и здесь принимать будут. Так что все продумано)))

И увеличения набора в ПТУ и ССУЗы... а то, понимаешь, все высшее образование хотят - никто работать не хочет.
Скот должен молчать и работать. Максимум - уметь ставить подпись, где ему скажут.

Да ну брось, хочешь посмотреть как человек сто с высшим образованием собирает вручную комбайны - милости прошу, приезжай - покажу

Потому как мозгов у тех кто отучился в ПТУ и ССУЗах намного больше, чем у всяких там инженеров и работать забесплатно они не хотят и не будут.

оооо правильно говоришь! не хотят и не будут потому как не платят достойную зарплату
да и разьехались все по России там за руки больше платят, НА МНОГО БОЛЬШЕ.

(genrrre @ 23.04.2008 - время: 21:45) оооо правильно говоришь! не хотят и не будут потому как не платят достойную зарплату
да и разьехались все по России там за руки больше платят, НА МНОГО БОЛЬШЕ.
Кстати, за голову/мозги в той же России платят еще больше, чем за руки... по крайней мере, на сколько я могу судить по своим знакомым, в Москве, Перми, Омске и Нижневартовске.
А вот без образования, не всегда получается сразу показать, что у тебя есть голова на плечах... особенно в крупной компании.

(Serge_t @ 23.04.2008 - время: 21:14) Да ну брось, хочешь посмотреть как человек сто с высшим образованием собирает вручную комбайны - милости прошу, приезжай - покажу

Потому как мозгов у тех кто отучился в ПТУ и ССУЗах намного больше, чем у всяких там инженеров и работать забесплатно они не хотят и не будут.
У меня чел преподавателем работал в ПТУ... и что? Каменщики, штукатуры, крановщики... После работы бухнуть, да подраться - вот все развлечения у 90% закончивших его.
С оставшимися 10% - как повезет. Или свое дело начали, или дальше учиться пошли.

стоп стоп стоп это ты ты не прав волосатик!
начнем с того что в ПТУ не только стоительным спечиальностиям учат.
насчёт бухнуть этот грешок водиться за ними но это скорее за старым поколением каму за 40, молодёж немного другаю , говорю
так потому как работаю со сногими у кого за плечами полько пту.
и офигенный стаж работы, которому не учат ни где ни в каком универе.

вот тебе пример: в камандировку воздвигать с нуля установки на различных заводах и предприятиях (подчёркиваю не просто кладку какую то лажить) едут люди без высшего образования, и то что у них нет вышки вовсе не говорит о том что они чем то дурнее или глупее тебя.

Надеюсь ты же не хочишь сказать что диплом добавляет много мозгов, и способен из дурака, сделать умного.
наша система образования, и методы преподавания уже давно изжила себя, говорю тебе так потому как сам заканчиваю БНТУ заочно в сл. году.
то чему учат втюхивают в универах на 90% не пригодиться никогда, книги , методига безбожно устарели и на уровне 70-80годов.( я говорю про технические факультеты) лаборатории старые, раздолбаные, абсолютна не отвечабщие современным стандартам.
вот у меня например на работе кругом вводиться и используються современное стандарты и оборудование немецкое, шведскоеи я вижу все их плюсы.
а прихожу на сесию и мне 60 летний препод-хрыч начинает втюивать то что уже давно не используетьсяи изжило своё.

и вот такие потом и выходят инжинеры, ни чего не знающие, потому как 1/3 экзаменов списали другую 1/3 купили, в те знания что получили им нафиг не пригодятся, а любой трудяга
заткнёт за пояс его своими, нужными, используемые в реальной жизни знаниями.

(genrrre @ 23.04.2008 - время: 23:50) стоп стоп стоп это ты ты не прав волосатик!
начнем с того что в ПТУ не только стоительным спечиальностиям учат.
насчёт бухнуть этот грешок водиться за ними но это скорее за старым поколением каму за 40, молодёж немного другаю , говорю
так потому как работаю со сногими у кого за плечами полько пту.
и офигенный стаж работы, которому не учат ни где ни в каком универе.

вот тебе пример: в камандировку воздвигать с нуля установки на различных заводах и предприятиях (подчёркиваю не просто кладку какую то лажить) едут люди без высшего образования, и то что у них нет вышки вовсе не говорит о том что они чем то дурнее или глупее тебя.

Надеюсь ты же не хочишь сказать что диплом добавляет много мозгов, и способен из дурака, сделать умного.
наша система образования, и методы преподавания уже давно изжила себя, говорю тебе так потому как сам заканчиваю БНТУ заочно в сл. году.
то чему учат втюхивают в универах на 90% не пригодиться никогда, книги , методига безбожно устарели и на уровне 70-80годов.( я говорю про технические факультеты) лаборатории старые, раздолбаные, абсолютна не отвечабщие современным стандартам.
вот у меня например на работе кругом вводиться и используються современное стандарты и оборудование немецкое, шведскоеи я вижу все их плюсы.
а прихожу на сесию и мне 60 летний препод-хрыч начинает втюивать то что уже давно не используетьсяи изжило своё.

и вот такие потом и выходят инжинеры, ни чего не знающие, потому как 1/3 экзаменов списали другую 1/3 купили, в те знания что получили им нафиг не пригодятся, а любой трудяга
заткнёт за пояс его своими, нужными, используемые в реальной жизни знаниями.
Хотелось бы возразить...
Во-первых, без корочек, придется очень долго доказывать, что ты хороший специалист.
Во-вторых, серьезные конторы сейчас даже монтажников оборудования берут только с в/о.
В-третьих, для того, чтобы быть назначенным на определенные должности, необходимо иметь соответствующее образование.
В-четвертых, и, пожалуй, это главное... Образование не дает практического опыта. Оно необходимо для получения фундаментальных знаний, на базе которых, практические навыки в том числе и смежных сферах можно будет освоить значительно проще (по крайней мере по изначальной задумке высшего образования).

Простой пример:
Программист-самоучка отлично пишет программы методом "мата и научного тыка".
Только вот, человек, с высшим образованием, изучавший такие дисциплины как алгоритмизация, дискретная математика, алгебра, мат. анализ и т.д. Намного быстрее сможет написать программу на на новом для него языке программирования, имея за плечами теорию, в которой много типичных задач для программирования, чем самоучка изучит дисциплину, которая требуется для решения конкретной задачи.
Конкретно?
Алгоритм поиска кратчайшего пути на новом для обоих языке (например, JavaScript).
Самоучке, писавшему до этого программы для бухгалтерии, будет нужно изучить: 1) Методы поиска кратчайшего пути 2) Язык программирования.
Человеку, с образованием достаточно будет просто вспомнить то, что ему преподавали/полистать конспект (что значительно проще изучения с нуля) и 2) Изучить язык программирования.

P.s.
А еще есть один старый советский анекдот...
"Учись, сынок, а то так и будешь подавать ключи всю жизнь."

(volosatikkk @ 24.04.2008 - время: 21:43) Простой пример:
Программист-самоучка отлично пишет программы методом "мата и научного тыка".
Только вот, человек, с высшим образованием, изучавший такие дисциплины как алгоритмизация, дискретная математика, алгебра, мат. анализ и т.д. Намного быстрее сможет написать программу на на новом для него языке программирования, имея за плечами теорию, в которой много типичных задач для программирования, чем самоучка изучит дисциплину, которая требуется для решения конкретной задачи.
А ещё до того, как сесть непосредственно за написание программы, необходимо будет сначала вникнуть вообще в суть поставленной задачи. А для этого могут самоучке понадобиться тонны книг, вообще от программирования очень и очень далёких.

volosatikkk:

это всё да, но дела в том что мы с тобой говорим немного на разных языках.
я к тому что престиж высшего образования стремительно падает.
да и все зависит от того с какой профессией человек связывает своё будующие,
если с юрист, экономист, програмист... и т.д. то вышка желательна обязательна,
но если технические специальности то я считаю что человек сначала должен изучит
всё с нуля т.е. начиная работать простым трудягой, а если хочет то поступает
на заочное и получает высшее и потом медленно растёт по карьерной лестнице, а
не такчто только пришёл с универа и сразу руководитель, начальник, мастер, какой из него
начальник если он нихера не знает по работе.

(genrrre @ 24.04.2008 - время: 22:07) volosatikkk:

это всё да, но дела в том что мы с тобой говорим немного на разных языках.
я к тому что престиж высшего образования стремительно падает.
да и все зависит от того с какой профессией человек связывает своё будующие,
если с юрист, экономист, програмист... и т.д. то вышка желательна обязательна,
но если технические специальности то я считаю что человек сначала должен изучит
всё с нуля т.е. начиная работать простым трудягой, а если хочет то поступает
на заочное и получает высшее и потом медленно растёт по карьерной лестнице, а
не такчто только пришёл с универа и сразу руководитель, начальник, мастер, какой из него
начальник если он нихера не знает по работе.
На самом деле, у заочников очень слабая теоретическая база. Они учатся в большинстве своем ради корочек, а не ради знаний (учился и на дневном и на заочном).
Кстати, хороший производственник далеко не всегда может стать хорошим управленцем.

А Серж прав... харе оффтопить. :)

(genrrre @ 24.04.2008 - время: 22:07)
но если технические специальности то я считаю что человек сначала должен изучит
всё с нуля т.е. начиная работать простым трудягой, а если хочет то поступает
на заочное и получает высшее и потом медленно растёт по карьерной лестнице, а
не такчто только пришёл с универа и сразу руководитель, начальник, мастер, какой из него
начальник если он нихера не знает по работе.
Закончу оффтоп тем, что замечу следующее:
работягой надо и можно побыть во время учебы, но не дальше.
Дальше надо идти к опытному прорабу и учиться уже на практике.

Я много слышал "да я пойду корочку ловить, трали-вали, я спец такой видал вас всех"... Пшик.

Не для кого не секрет, где я работаю, поэтому делюсь данными, которые в моем ведомстве, нам уже озвучили .....это еще не 100%, но раз говорят, то близко к истине

Образование скорее всего будет:
начальное 1-4 класс
базовое 5-9 класс
среднее 10-11 класс

Профильное (дифференцированное) обучение в существующем на сегодня виде - отменяется!

Все учащиеся, без исключения, будут получать одинаковое базовое образование

Профильное будет только 10-11 класс и только
химико-биологический профиль
физико-математический профиль

на сегодняшний день никаких гуманитарных, общеэстетических, исторических, экономических и прочих профилей не планируется

профиля английского языка (углубленного его изучения) на сегодняшний день так же не планируется

В связи с этим, порядка 23 000 учителей попадают под сокращение, (репетиторство будет на пике )
Для учителя в школе предусмотрена ставка 18 часов и не более, причем с учетом классного руководства (те на предмет вам дают 11-12 часов, 1 час факультатив, 5 часов - классное руководство) тем самым зарплата учителю значительно снижается

Что касаемо 5-балльной системы оценки знаний, тут пока вопрос открыт..... скорее всего еще будущий учебный год останется 10-балльным.

Централизованное тестирование тоже "под раздачей"....

В этом году никаких изменений не планируется, единственное в этом году ВУЗам категорически запрещено проводить внутренние свои экзамены, т е зачисление будет проводится только по результатам 3-х тестов (сертификатов) - если суммарный баз 3-х сертификатов менее 20 баллов, приемная комиссия не принемает документы такого абитуриента..

И как бы то нибыло, я все-равно придерживаюсь мнения, что наша "советская школа" была самой оптимальной, сильной и самодостаточной.

Вышеизложенное Вам к размышлению ..........жду Ваших мнений


Всем спасибо, что в мое непредвиденное отсутствие, проявляете к теме живой интерес, я рада, что данная проблема волнует не только меня

В связи с этим, порядка 23 000 учителей попадают под сокращение, (репетиторство будет на пике wink.gif )
Для учителя в школе предусмотрена ставка 18 часов и не более, причем с учетом классного руководства (те на предмет вам дают 11-12 часов, 1 час факультатив, 5 часов - классное руководство) тем самым зарплата учителю значительно снижается wink.gif

В общем понятно куда все клонится - слишком много стали получать, это как и с вредными условиями труда - нечем платить, проведем переатесстацию...

Проходили, когда объявляли зоны чистыми после Чернобыля...

Ну и еще, недальновидные таки люди, не хватает физиков/математиков - будем готовить только их, а на гуманитарии - отдыхают, так получается?

(Serge_t @ 04.05.2008 - время: 17:16) В общем понятно куда все клонится - слишком много стали получать, это как и с вредными условиями труда - нечем платить, проведем переатесстацию...

Проходили, когда объявляли зоны чистыми после Чернобыля...


Совершенно верно
Учителя ж у нас и отдыхали много, отпуска тоже в том размере что были только на этот год ....а что следующим летом будет, никто не знает...
Если чесно, то мне обидно, конечно есть плохие учителя, но не все же, работа с детьми - титанический труд, а людям ни достойной зарплаты, ни достойного отпуска - печально все это....
А что уже про воспитателей дет садов говорить, там вообще кошмар, некоторым, работающим добросовестно в яслях наприме вообще памятник при жизни статвить надо.........ну, это другая тема...

Ну и еще, недальновидные таки люди, не хватает физиков/математиков - будем готовить только их, а на гуманитарии - отдыхают, так получается?

Физиков действительно в школах (столичных например) не хватает, НО подготовка только физиков не решит проблему нехватки учителей данного предмета в столице:
- распределение на перефирию
- большинство выпускников не связывают свою жизнь со школой более, чем на 2 года, а кто без отработки, так и вообще особенно после специальности "физика-информатика" знание ком. технологий много куда дорогу открывает ....

Но это я не к тому...

Чем определялись данные профили?
Вспомните, такие были еще и в наше время, если ребенок знает физику/математику, то во многие ВУЗы страны путь ему открыт (знание рус./бел. языка на должном уровне принемается по умолчанию, т к базовое образование будет очень сильное по всем предметам)
если химико/биологический, то это тоже закрывает часть ВУЗов
я бы еще добавила профиль иностранного (например английского языка) - возможно он и будет, ведь это только предварительные данные

(tuty @ 04.05.2008 - время: 18:21) Вспомните, такие были еще и в наше время, если ребенок знает физику/математику, то во многие ВУЗы страны путь ему открыт (знание рус./бел. языка на должном уровне принемается по умолчанию, т к базовое образование будет очень сильное по всем предметам)
если химико/биологический, то это тоже закрывает часть ВУЗов
я бы еще добавила профиль иностранного (например английского языка) - возможно он и будет, ведь это только предварительные данные
Было дело.. У нас в школе ОДНОВРЕМЕННО были выпускные экзамены со вступительными на мехмат, физтех (или как правильно. я не помню)..... Т.е. в комиссии сидели люди из БГУ и РТИ ... Школа специальная была... А сейчас, когда перетусовывыают условия поступления........... бедные дети.... Повезет - не повезет с тестированием...
Я ,когда поступала на ГЕОФАК, сдавала математику на уровне.... ну... как буд-то поступала на мехмат.... Просто конкурс в БГУ тогда оч. большой (второй после юрфака)... непонятно почему.. но дела обстояли именно так..... И после "специальной" ( очень голову задурили, сейчас простые математические действия и не вспомню, только системой уровнений и проч. хренью на 2-3 листа могу решить задачку для 5-го класса) школы , попутно посещая репетиров, поступила...
Хорошо если в школе преодают ПЕДАГОГИ.. а не просто лица, имеюще некое отношени к предмету....
Я недавно ходила на "разбор полетов" моего сына к директору школы... Он мне САМ сказал, что в школе остались "предметники" - пришли, прочитали.. и ушли... ВСЁ... Никакого подхода к ученику нет... Как раньше...Очень жаль... И это надо растянуть на 12 лет?????

(sunsusy @ 05.05.2008 - время: 04:53) Хорошо если в школе преподают ПЕДАГОГИ.. а не просто лица, имеюще некое отношени к предмету....
что в школе остались "предметники" - пришли, прочитали.. и ушли... ВСЁ... Никакого подхода к ученику нет... Как раньше...Очень жаль... И это надо растянуть на 12 лет?????
Да, это проблема, соглашусь с вами........истинно Педагогов по-призванию очень мало :(

A вот, дамы и господа, что нас ждет в ближайшее время:

Что предполагает концепция Министерства образования, озвученная заместителем министра Казимиром Фарино? Во–первых, 9–летнее базовое образование и 11–летнее — общее среднее. Разумеется, учебная пятидневка. Для всех. С той лишь разницей, что в начальной школе и для малышей, и для их учителей суббота — выходной, для учеников 5 — 9–х классов в этот день будут проводиться различные спортивные, культурные и воспитательные мероприятия, а старшеклассники смогут посещать факультативы и курсы по выбору.

Во–вторых, всем школам предстоит перейти на единый учебный план. А как же, спросите, профильные классы, классы с углубленным изучением отдельных предметов? Желающим более досконально изучить ту или иную дисциплину такую возможность предоставят, но, так сказать, в свободное от основных уроков время, точнее, на тех же факультативах. Этот пункт концепции вызвал оживленную дискуссию. Многие школы сильны именно профильными классами, вздыхали педагоги. «Так какие проблемы? — удивилась заместитель главы Администрации Наталья Петкевич. — Значит, нужно повышать свой статус, становиться гимназией!»

Официальный статус «школа с уклоном» все же предполагается сохранить. Уклона четыре: хореография, изобразительное искусство, театральное искусство, музыка. Но — не более того. «Ранняя профилизация ничего хорошего в себе не несет, уровень образованности общества не повышает, — твердо убежден Анатолий Рубинов. — Вы только подумайте: не имея представления о реалиях рынка труда, школа пытается готовить неких специалистов... Она должна учить, и учить хорошо, а придет время — ученик сам решит, какую профессию выбрать, исходя из своих способностей, оценок в аттестате, конкурсов в вузах, потребности народного хозяйства в специалистах того или иного профиля».

В меньшей степени преобразования затронут гимназии и лицеи. «Мы не намерены стричь всех под одну гребенку», — заявил Анатолий Рубинов. Но кое–что все же изменится. В частности, гимназиям, не исключено, придется время от времени подтверждать свой статус: проходить аккредитацию, аттестацию. Не удастся подтвердить, что уровень обучения соответствует самым высоким требованиям, — со статусом придется распрощаться.

На совещании не обошли вниманием и проблему перегрузки. Как сообщил Казимир Фарино, сейчас ведется анализ школьных программ, чтобы исключить из них второстепенный, дублирующий материал. Это особенно актуально для ребят, которые учатся по 12–летней программе и в следующем учебном году пойдут в 11–й класс, — им придется за 2008/2009 учебный год освоить программу двух классов. Обсуждался и «косметический» вариант: изменение содержания образования только в старшей школе без серьезной корректировки программ на других ступенях. Мнение педагогов таково: уж если пересматривать, то от и до, иначе изучать предметы станут «кусками». Предполагается, что даже в старших классах у школьников будет не более 6 уроков в день, правда, летние каникулы придется немного отложить: учить и учиться планируется до 20 июня. С 1 июня каникулы стартуют только в начальной школе.

Есть хорошие новости для учителей. К примеру, на фоне снижения преподавательской нагрузки планируется увеличить доплаты за категорию, установить квалификационную категорию для молодых специалистов.

Свиснул, конечно

И, честное слово, мне это нравится.