Реформы в образовании "за" и "против"

(vox_nihili @ 21.04.2008 - время: 13:37)
Если уж переходим на "вы"



просто общаться с людьми на "вы" мне привычнее

По поводу определения физики, которое я написал, - спорить придётся не столько со мной, сколько с Галилеем (выражение о том, что "природа говорит с нами на языке математики") и Ньютоном (воспринимал физику как "буквальный перевод на язык математики" природных явлений).

я в своем посте не стремилась к определениям, я хотела показать несовершенство системы оценки ЗУН посредством ТЦ, в частности физики
мы можем сколь угодно филосовствовать, но детям от этого легче не будет и поверте, если ребенок решит мне на листочке задачу по физике 4-5 уровня сложности и при вычислениях окончательных незначительно ошибется в мат расчетах, я в плане физики оценю его на отлично, а вот математику ему придется проработать с другим учителем вот что я имела ввиду, конечно речь не идет об элементарной задаче в одну формулу, в вычислениях которой ребенок делает математическую ошибку

Но, чтобы быть физиком, химиком, биологом - нужно знать язык математики, точно так же, как английский, иначе вы не сможете читать книги и статьи даже по своей узкой теме и общаться со своими коллегами.

А кто вам сказал, что каждый ребенок изучающий физику должен стать физиком?
Или вы меня имели ввиду? Так мне само-сабой известен язык математики, т к без него не обойтись, но я же не могу требовать от ученика свой уровень знаний
И еще, хотелось бы заметить, что на мой взгляд физик и учитель физики не совсем одно и тоже.....ведь человек может быть выдающимся доктором физ-мат наук, но, педагогом - нулевым :(

(tuty @ 21.04.2008 - время: 14:07) И еще, хотелось бы заметить, что на мой взгляд физик и учитель физики не совсем одно и тоже.....ведь человек может быть выдающимся доктором физ-мат наук, но, педагогом - нулевым :(
100%
был у нас препод в колледже... голова золота. Чел знает физику, звания какие-то имеет... но преподает никак. Хорошо, хоть, литературка была, в которой это все было расписано более-менее по-человечески.

То, что не каждый преподаватель способен опуститься до уровня знаний своего ученика, а затем заново пройти с ним путь обучения до своего уровня - это так.
Но, ведь, и большему, чем сам знаешь, не научишь, так?
У меня был физик в школе, который весь урок трепался про какую-то чепуху - "если систему координат связать с Солнцем"... А вот обычную задачку про скользящий по наклонной доске брусок решить не мог сходу. В общем, болтовни было много, пара параграфов из учебника под запись, а доска в конце каждого занятия оставалась чистой...

(Serge_t @ 19.04.2008 - время: 18:54)
Какая нафиг скажите мне политинформация во втором классе? Восьмилетнему ребенку рассказывают об обстановке в мире и том как у нас все хорошо?


Не знаю, ни разу не присутствовала, но на родительском собрании требуют, что бы дети приходили с периодическими изданиями и были в курсе происходящих событий, постоянно ругают, что дети не готовы к ней.

А до конца мая я буду ждать с нетерпением, надеюсь что 12 летнее обучение все таки отменят. Потому, что это полный бред. Мой сын закончит школу при таком раскладе почти в 19 лет, не дай бог не поступит в институт, то сразу аты-баты шли солдаты. Помоему это бред.

И по сабжу: знаю пару семей которым родители детям к 18 летию подарили машину, так у них проблема - возле школы парковки нет :)

(Tsvira @ 21.04.2008 - время: 15:57)

И по сабжу: знаю пару семей которым родители детям к 18 летию подарили машину, так у них проблема - возле школы парковки нет :)

и еще в тему:
знаете для чего в школах возле лесниц пандусы (кажись так называется) сделали?
чтоб старшеклассницам коляски с детьми закатывать удобно было

а в каждой шутке, только доля шутки .......


Но, ведь, и большему, чем сам знаешь, не научишь, так?


Хм....пожалуй я с вами не соглашусь, ребенка нужно заинтересовать, сориентировать в нужном напрвлении и правильно поставить задачу остальное он сам накопает, изучит и т д и, кстати, в детальном подходе к некоторым разделам сможет показать более глубокие знания

(tuty @ 21.04.2008 - время: 15:46) (Tsvira @ 21.04.2008 - время: 15:57)

И по сабжу: знаю пару семей которым родители детям к 18 летию подарили машину, так у них проблема - возле школы парковки нет :)

и еще в тему:
знаете для чего в школах возле лесниц пандусы (кажись так называется) сделали?
чтоб старшеклассницам коляски с детьми закатывать удобно было

а в каждой шутке, только доля шутки .......



И главное все это "одобренно" государтсвом :)

(vox_nihili @ 21.04.2008 - время: 10:44) (tuty @ 21.04.2008 - время: 10:10) Ребенок может с точки зрения физики решить задачу верно, чтко понимать физику процесса, использовать верные законы и константы, НО при вычислениях (коие во многих решениях мы даже не используем, т е задача решена, если получено выражение в общем виде с использованием всех данных величин) он дапускает МАТЕМАТИЧЕСКУЮ ошибку - итог - ребенок физику не прошел!!! однако, мы понимаем, что вопрос в математике, т к с точки зрения физики все решено было правильно 
В этом в первую очередь я вижу несовершенство ЦТ
Вообще-то, физика, - и есть наука, описывающая природные явления на языке математики.
Совершенно верно, без математики в физике нечего делать, всё на производных и интегралах там. Сама сейчас изучаю этот предмет по высшей школе.

Тесты гораздо объективнее, чем экзамены. На экзамене же система "повезёт - не повезёт", бывает не учишь ничерта, и повезло, или препод нормальный попался, а бывает и наоборот, и где справедливость? Сколько раз я сталкивалась, когда один человек знает, а другой нет, а у другого оценка лучше, просто потому что повезло!!!

(Sister of Night @ 21.04.2008 - время: 23:00) Тесты гораздо объективнее, чем экзамены. На экзамене же система "повезёт - не повезёт", бывает не учишь ничерта, и повезло, или препод нормальный попался, а бывает и наоборот, и где справедливость? Сколько раз я сталкивалась, когда один человек знает, а другой нет, а у другого оценка лучше, просто потому что повезло!!!
Я хорошо помню - списал на экзамене по математике в 11 классе цифра в цифру у девченки с предидущей парты - ей 6 , мне 3 - и хде тут справедивость??

(DNSS @ 21.04.2008 - время: 23:53) Я хорошо помню - списал на экзамене по математике в 11 классе цифра в цифру у девченки с предидущей парты - ей 6 , мне 3 - и хде тут справедивость??
Значит даже списать толком не умел.

(Sister of Night @ 21.04.2008 - время: 22:52)
Совершенно верно, без математики в физике нечего делать, всё на производных и интегралах там. Сама сейчас изучаю этот предмет по высшей школе.
Вот именно, по высшей школе какие интегралы и производные в физике 7,8 класса?

Во- первых в нашей школе напрочь нарушены межпредметные связи, особенно связь физика-математика!!!!!
Например, я в 9 классе давала тему, где использовались tg угла, ctg угла, sin угла, cos угла, так вот дети смотрели огромными глазами т к тригонометрию они проходят по математике позже, чем она встречается в физике
то же самое с производной и если в 11-летке эти темы еще кое-как были рядом, то в 12-летки это чуть ли не разные классы изучения...

Программа не дает мне дополнительного времени на объяснение еще и математических тонкостей "с нуля", следовательно задачи в таких случаях решаются до "общего вида" (есть такое понятие в физике)


Тесты гораздо объективнее, чем экзамены.

Возможно по каким-то другим предметом, да - безусловно, но по физике, нет!

(tuty @ 22.04.2008 - время: 10:48) Вот именно, по высшей школе какие интегралы и производные в физике 7,8 класса?
Хм, ну - не могут они пока интегрировать и дифференциировать, но, сама же сказала - есть для них и в школе возможность допустить математическую ошибку. Какая разница, в каком действии?
В школе дети просто заучивают формулу для нахождения ускорения, а в университете оказывается, что это - первая производная скорости по координате. Что, жизнь стала намного легче от этого, что ли? Понятнее - возможно...

(vox_nihili @ 22.04.2008 - время: 12:18) есть для них и в школе возможность допустить математическую ошибку. Какая разница, в каком действии?

да ошибка ошибке - рознь , блин, как тяжело все-таки написать так же эмоционально, как сказал бы...........как это по-проще выразиться.....допустим, ребенок решил задачу и закончил формулой:

N = m/m0 = (vcp2)2/3kT

так вот, с точки зрения физики, данное решение можно признать верным, т к это общий вид (использованы все данные в задаче величины), а с точки зрения математики - не верно, т к числовые значения не подставлены и нет числового ответа!!! СЛЕДОВАТЕЛЬНО, к чему я все это говорила и ранее тоже, такое решение
на экзамене будет засчитано, как верное

а на тесте - нет - а ребенок может не успевает подставить эти числа, или разволновался и не может точно высчитать, да куча ньюансов!!!!

поэтому я и говорю, что для физики - тестирование неприемлимо!

з.ы. учтем еще и такой момент, что в физике масса качественных задач, которые в большей степени могут выяснить глубину познаний ребенка в предмете ведь правильный расчет это еще не понимание физики процесса

В школе дети просто заучивают формулу для нахождения ускорения, а в университете оказывается, что это - первая производная скорости по координате. Что, жизнь стала намного легче от этого, что ли? Понятнее - возможно...

Ну, если у вас такое впечатление, то вам действительно с учителем физики в школе не повезло....

кстати, ускорене, как производная от скорости дается в школьном курсе физики НО дети этого не воспринемают так как нужно и высчитать не могут, т к по математике они это не проходят илил проходят но значительно позже, чем данное понятие встречается в физике
о несовершенстве межпредметных связей я уже расскзывала ....

(tuty @ 22.04.2008 - время: 13:16) как это по-проще выразиться.....допустим, ребенок решил задачу и закончил формулой:

N = m/m0 = (vcp2)2/3kT
Ну, - если ребёнок закончил такой формулой...
То имя ему Больцман, его нужно посадить под дерево с учебником на его собственный зрелый выбор, чтобы остальные отсталые дети его не беспокоили...
Да, - и в школу ему тоже ходить больше не надо, чтобы его не тормозила нужда идти в ногу по одной и той же программе с отсталыми детишками из класса

(vox_nihili @ 22.04.2008 - время: 13:32) (tuty @ 22.04.2008 - время: 13:16) как это по-проще выразиться.....допустим, ребенок решил задачу и закончил формулой:

N = m/m0 = (vcp2)2/3kT
Ну, - если ребёнок закончил такой формулой...
То имя ему Больцман, его нужно посадить под дерево с учебником на его собственный зрелый выбор, чтобы остальные отсталые дети его не беспокоили...
Да, - и в школу ему тоже ходить больше не надо, чтобы его не тормозила нужда идти в ногу по одной и той же программе с отсталыми детишками из класса
Не поняла я, конечно, вашей остроты и все больше убеждаюсь, что физик у вас был совсем "нулевой"


Эта задача, конечную формулу которой я привела, элементарная - 2го уровня сложности, за нее максимально получить 4 балла можно только (по 10 баллке), следуя вашей логике, детям, решающим задачи 5-го уровня, надо вообще в академии быть, а тем кто еще на факультатив по физике ходит, так досрочно кандидата физ-мат наук давать?
Вы меня повеселили ))))))
Может пройдете еще раз курс школьной физики, могу порекомендовать и педагога и школу, а то вы в такОм заблуждении находитесь

(tuty @ 22.04.2008 - время: 15:36) Может пройдете еще раз курс школьной физики, могу порекомендовать и педагога и школу, а то вы в такОм заблуждении находитесь
Боюсь, поздновато уже мне, - я уже свой путь, вроде как, выбрал...
Кстати, не нужно думать, что я в школе был полным идиотом (хотя, как посмотреть - был немного полноват, и немного идиотом...) - поступил в Лицей БГУ, который закончил с серебряной медалью (единственная четвёрка по математике, етить её маковку...), а в 11 классе у меня был диплом второй степени на республиканской олимпиаде по химии в Могилёве.

Ну, вот видите, и ничуть не помешала нам 11-летка быть умными в то время и стать еще лучше уже сейчас

Так а чем наши дети иночально хуже, что им учиться 12 лет надо? Вот это меня возмущает!

(tuty @ 22.04.2008 - время: 15:36) Эта задача, конечную формулу которой я привела, элементарная - 2го уровня сложности, за нее максимально получить 4 балла можно только (по 10 баллке), следуя вашей логике, детям, решающим задачи 5-го уровня, надо вообще в академии быть, а тем кто еще на факультатив по физике ходит, так досрочно кандидата физ-мат наук давать?
Вы меня повеселили ))))))

Я думаю, здесь имелся в виду ребенок, а не подросток. Т.е. младшая школа.

Вот сижу, читаю вас и понимаю, мне действительно не повезло в школе с физиком, вернее с физицей )))

Когда препод нормальный был, нам по барабану эта физика была, в 7 то классе )))
А вот когда физика понадобилась, то и учить то не кому стало.

Возможно по каким-то другим предметом, да - безусловно, но по физике, нет!

Все последующие 4 года прошли у нас под постоянными тестами, бывали всякие, но большинство сдавалось, потому как любой тест можно было потом с преподом оспорить и доказать что верно решил задачку, нужно было только чтобы в черновике сохранилось решение.

а вообще, я умел управлять таким хитрым аппаратом как Украина-16, а потому и уроки физики, химии и других предметов, где нужно было "фильму" посмотреть, проходили у меня под трещание этого почти родного аппарата и склеивание пленочки 60-х годов )))
для справки, вообще не понимаю, как я инженером стал со своими оценками по физике/химии/математике (все четверки) )))

(Serge_t @ 22.04.2008 - время: 20:20) потому как любой тест можно было потом с преподом оспорить и доказать что верно решил задачку, нужно было только чтобы в черновике сохранилось решение.


Вот, пожалуйста, реальное подтверждение, что ЦТ по физике не объективно
физика должна сдаваться экзаменом с теорией и практической частью, состоящей из расчетной и качественной задач.